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Avis-Conseil Plan R+1 (2x100m²) Double garage

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 300 fois
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Env. 20 message Nord
Bonjour à tous ! 

Premier post pour nous alors que nous suivons ce forum depuis des années (2018). Nous nous lançons dans un projet de construction après avoir rénové de fond en combre notre première maison. Nous avons donc une bonne idée de ce que nous voulons en terme de circulation d'espace etc mais comme tout le monde, nous n'avons pas un budget extensible et donc nous sommes preneur d'idées pour faire rentrer ce projet dans le budget mais aussi tous les bon conseils pour éviter les petites erreurs qui deviennent pénible au quotidien !

Je vais essayer de vous donner un max d'infos et de docs, n'hésitez pas si certaines infos vous manque pour me faire un retour (Pour enlever les infos trop perso j'ai rajouter le Nord avec un flèche Paint - méthode artisanale )

Concernant le terrain, nous avons trouvé une pépite dans notre secteur de prédilection environ 1000 m2 (façade 21m* longueur 52m). 





Concernant la maison et son implantation nous avons des limites d'implantation à respecter de 3m en limite latéral qui sont indiqués en rouge sur le plan de construction. Concernant notre cahier des charges :
RDC : 
- Une entrée qui communique avec le garage (pour pouvoir déposer chaussures et manteaux peu importe par où on rentre. 
- Un cellier / Buanderie accès immédiat depuis l'entrée et qui dispose d'une sortie vers l'extérieur pour aller étendre le linge (porte qui donne dans la cuisine à supprimer)
- Une chambre d'ami avec salle de douche (pas besoin d'une chambre de 20m² c'est une chambre d'appoint)
- Un WC 
- Une pièce de vie de 50-60m²
- Position de l'escalier peu importe qu'il soit dans l'entrée ou dans la pièce de vie MAIS je ne veux pas qu'il commence devant la porte (quand on est en chaussette je préfère qu'on évite de marcher devant la porte d'entrée qui n'est pas la zone la plus propre) donc au minimum faut changer le sens sur le plan proposé par notre constructeur. 

Etage :
- 1 Chambre parentale avec dressing (4m de linéaire de dressing c'est parfait) et une sdb. Concernant la SdB on hésite à mettre où non une baignoire (y en a une dans la sdb des enfants) et on voudrait pouvoir séparer les WC. 
- 2 Chambres d'enfant
- 1 Bureau (d'une taille chambre au cas où on souhaiterait le transformer en chambre plus tard)
- 1 SDB Douche + Baignoire 
- 1 WC

Le but c'est de réduire un peu pour que ça rentre dans le budget donc idéalement 2 plateau de 90m² - 95m² si vraiment c'est chaud. J'ai trouvé une solution mais qui me plait bof donc je vous soumet l'exercice. 



Je vous met le plan de l'étage mais on le trouve vraiment pas fou je pense qu'ils nou on fait ça juste pour qu'on voit que ça passe. 






Nous sommes preneur de tous les commentaires / conseils / avis / suggestions ! Le plan est l'un des constructeurs avec qui on envisage de travailler, mais on a pas encore décidé ;) 

Merci d'avance à tous ceux qui se pencheront sur le sujet  
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Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Postulat de départ, deux plateaux de 90 m² = architecte obligatoire.

Un constructeur n'a pas le droit de vous proposer des plans.

Sauf si magouille courante de la signature de complaisance avec trois intervenants délinquants dans l'affaire, l'architecte qui risque gros, son inscription à l'ordre des architectes, le constructeur qui ne risque rien et vous qui risquez gros également, votre permis de construire pouvant être annulé car projet non conçu par un architecte comme l'exige la loi.

Donc j'attends que vous passiez un contrat avec un architecte et que vous nous montriez au minimum un avant projet sommaire de sa part avant de faire le moindre commentaire.

C'est mon éthique et je l'applique sur forum construire.

Comme nous sommes dans la période de la grâce de Noël un remarque tout de même. Avoir tant de place et une si grande maison et faire une entrée suicide avec les portes d'entrée et de garage si proches l'une de l'autre démontre que les grandes faiblesses du concepteur du constructeur.

Au mieux vous écraserez le chien ou le chat en reculant, au pire tous les jours vous vous frotterez sur le mur ou sur la voiture pour rejoindre la porte d'entrée.

Le décalage des portes du cellier qui ne sont pas face à face démontre également les grandes faiblesses du concepteur du constructeur. Ainsi que la porte donnant sur l'extérieur qui n'est pas centrée par rapport à deux linéaires de rangement et d'équipement.

En l'état voici le score que je donne à ce plan.



Sinon, Maisons du Nord vu que l'on voit son nom sur les plans est classé noir par l'AAMOI. Un critère à prendre en compte. Et ça n'est pas un critère de qualité ni de confiance qu'on peut lui accorder.

Question au vu des plans, il y a un doublage briques seulement à l'étage ? C'est en tout cas ce qui ressort du graphisme des plans montrés. Et encore pas sur tout l'étage, le pignon à gauche du plan est partiellement doublé de briques mais l'épaisseur du mur est constante sur toute la largeur de ce pignon.

Encore une belle démonstration de l'extrême faiblesse du concepteur du constructeur qui ne maîtrise ni la technique ni son logiciel de dessin.
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Env. 20 message Nord
Bonjour,


J'avais déjà vu quelques interventions de votre part et je constate que vous êtes égale à vous même... Vous avez une façon de dire les choses un peu raide et ce n'est pas forcément très agréable je ne pense pas (j'espère) que ce n'est pas volontaire. 

Concernant les points que vous soulevez : 

Évidemment qu'un architecte validera le plan, les constructeurs travaillent avec des archi c'est obligatoire et c'est même compris dans le prix, nous avons demandé justement pour éviter toute surprise. Nous avons fait des demandes via archi mais notre projet est très classique on ne veut pas un truc design donc l'archi ça colle pas à nos demandes.

Aujourd'hui pour obtenir un financement il faut un CCMI les critères se sont énormément durcit alors on met les chances de notre côté en passant par un constructeur.

Concernant le constructeur, c'est un premier plan qui n'est pas parfait, mais répond à mes demandes initiales. Comme je l'ai précisé nous n'avons pas choisit, je vous montre celui-ci car c'est celui qui nous parle le plus.

Enfin concernant les couleurs de l'AAMOI y c'est bien mignon mais y a rien de mieux que du rouge dans le 59 alors bon j'avoue que j'ai abandonné de le prendre en compte !

Pour terminer, merci des quelques remarques pertinentes.

Laura
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Lodoune bon courage pour la suite ! Biggrin
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Un peu de lecture officielle sur la signature de complaisance Lodoune.

https://www.culture.gouv.fr/Regions/DRAC-Grand-Est/actu/an/2[...]mplaisance%20se,pas%20l'auteur%20du%20projet.

C'est vrai que tant que des architectes véreux prendront de l'argent facile sans travailler ça ne s'améliorera pas.

Pendant ce temps l'ordre des architecte continue de fermer les yeux plus ou moins selon les régions et continue son discours lénifiant sur sur la qualité architecturale des projets conçus par un architecte.

Vous pouvez faire concevoir votre projet par un architecte et signer un CCMI sans fourniture de plan.

Cette démarche est légale elle.

Mais vous aurez la qualité d'un constructeur avec des "artisans" ou plutôt des tâcherons sous payés par le si mal nommé constructeur qui ne construit rien.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Calète Laisse tomber, cela ne sert à rien. Quand, je lis que l'on passe par un constructeur, car on n'a pas les moyens, ou  pire parque, c'est la banque qui le demande, cela ne me donne pas envie de discuter.  . quand Lodoune va se rendre compte qu'elle a eu une grande niche pour chient au tarif d'une maison, elle aura cas aller se plaindre auprès de son banquier. Comme je le dis souvent. Trop de personnes sont des moutons.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Nord
plaquisteheureux a écrit:Calète Laisse tomber, cela ne sert à rien. Quand, je lis que l'on passe par un constructeur, car on n'a pas les moyens, ou  pire parque, c'est la banque qui le demande, cela ne me donne pas envie de discuter.  . quand Lodoune va se rendre compte qu'elle a eu une grande niche pour chient au tarif d'une maison, elle aura cas aller se plaindre auprès de son banquier. Comme je le dis souvent. Trop de personnes sont des moutons.



Je vous trouve bien condescendant ! La CCMI avec plan est une condition demandée par les banques au jour d'aujourd'hui, ce n'est pas moi qui fait la règle du jeu. 

Vos commentaires ne sont pas constructifs, vous ne fournissez aucun conseil, proposez moi une solution, une vraie pas juste des commentaires désobligeants. Donnez moi le nom d'une banque qui finance sans CCMi AVEC plan, proposez moi une solution alternative au constructeur et je serais ouverte. 

A la base je demande un avis sur un plan pas sur la façon dont on va faire construire notre maison ! 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, non, les CCMI ne sont pas obligatoires pour avoir un crédit, une banque fait du zèle, aller voir une autre banque. Perso ci demain, je veux faire construire une maison, je n'aurais pas de mal à avoir un crédit sans avoir de CCMI .

Construire une maison, c'est souvent l'investissement d'une vie, je ne suis plus d'accord pour donner des conseils à des personnes sur la façon donc elles peuvent aller se pendre. Ci vous voulez faire une connerie, vous la ferais sans mon aide. Il faudrait que plus de personne faces comme moi, pour essayer d'arrêter  cette mascarade des CCMI.

Le crédit agricole chez nous prête sans CCMI, il faut juste avoir un dossier qui tient la route.



Imaginer si les conneries que vous dites étaient justes ! Les architectes et les maîtres d'œuvre seraient condamnés à grever ! Et un grand nombre de bon artisans aussi, car ils sont rares à travailler pour des constructeurs. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
C'est un peu trop facile d'écrire d'abord "la banque exige un CCMI" puis quand on dit que pour une telle surface la solution légale c'est d'avoir un architecte pour la conception et un CCMI sans fourniture de plan de modifier son discours en disant que la banque exige un CCMI avec fourniture de plan.

C'est forcément faux et dénote un comportement pas fiable.

Dîtes à votre banque qu'elle est complice d'une pratique hors la loi et on rediscute.

Je suis sûr et certain que vous n'avez pas proposé à votre banque le montage légal que j'ai décrit.

D'une car vous ignoriez que c'est possible et de deux parce que vous être prêt à vous rendre complice d'une signature de complaisance.
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Env. 20 message Nord
Plusieurs banques plusieurs courtiers m'ont tenus le même discours : pour obtenir un financement il faut présenter un CCMI avec plan. Alors certainement que c'est un raccourcis de leur part et que j'ai mal compris mais inutile de me sauter a la gorge !!

Les banques sont aujourd'hui très frileuses et vont chercher la moindre excuse pour pas financer. Les prêts relais sont compliqués à obtenir les constructions sont compliqués à financer. Notre dossier est carré on a un apport des jobs fixes on est propriétaire de notre maison (plus de crédit dessus) et on a un beau budget. On ne construit pas une maison de 200m2 sur un terrain de 1000m2 avec 150 000 €.... constructeur ou non c'est impossible !

Votre solution n'est pas claire soyez explicite ! Vous suggérez quoi exactement ?!? De faire faire le plan par archi et de faire construire par un constructeur qui utilisera ce plan ? Si c'est le cas expliciter car oui si cela est une solution je veux bien me pencher dessus! Sinon par qui on peut obtenir une CCMI ?! Il me semblait que c'était bien la chasse gardé des constructeurs (d'où le nom).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
J'ai tout expliqué.

Donc je n'en dirai pas plus.

Hahaha pour la tenue des délais.

C'est vrai que les constructeurs et le BTP sont partis les très mauvais élèves dans le domaine.

Pour les banques ça ne change rien, elles libèrent les fonds quand le stade contractuel est atteint.

C'est même mieux pour elles comptablement parlant.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Les CCMI on était fait, car trop de constructeurs étaient mal honnête et construisent n'importe quoi à n'importe quelle condition. Mais comme toutes ,règles il y a des failles.

un constructeur prend de très grand risque avec les CCMI, et malheureusement pour leurs clients, ils se sont faits une spécialité pour  contourner ces règles .

En conclusion un CCMI ne protèges plus les clients, par contre cela est devenu un argument de vente pour les constructeurs, et cela, rassure les (mauvais) banquiers qui croient à ces âneries.

A qualité égale une maison faite par des architectes avec des bon artisans coûte moins cher qu'une maison de constructeur. Il ne faut pas oublier que la plupart des constructeurs ne sont que des intermédiaires entre leurs client, et les (artisans)qui construisent les maisons .
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Env. 20 message Nord
plaquisteheureux a écrit:Les CCMI on était fait, car trop de constructeurs étaient mal honnête et construisent n'importe quoi à n'importe quelle condition. Mais comme toutes ,règles il y a des failles.

un constructeur prend de très grand risque avec les CCMI, et malheureusement pour leurs clients, ils se sont faits une spécialité pour  contourner ces règles .

En conclusion un CCMI ne protèges plus les clients, par contre cela est devenu un argument de vente pour les constructeurs, et cela, rassure les (mauvais) banquiers qui croient à ces âneries.

A qualité égale une maison faite par des architectes avec des bon artisans coûte moins cher qu'une maison de constructeur. Il ne faut pas oublier que la plupart des constructeurs ne sont que des intermédiaires entre leurs client, et les (artisans)qui construisent les maisons .


Au départ on était parti sur un archi et comme la CCMI rassure les banques et que notre projet est pas design ni rien on s'est dit bon bah pas grave. La première question qu'on a demandé c'est si ils bossaient avec un archi mais si en effet ils font n'imp peu importe. On va essayer de voir si c'est réalisable avec un archi.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
De toute façon l'architecte vous le paierez.

Et vous paierez en plus la commission que se prendra le constructeur sur la prestation de l'architecte.

Donc autant travaillez directement avec un architecte, échanger avec lui plutôt que de communiquer avec un commercial qui est bon en commerce mais nul en conception et qui déposera un mauvais dossier à un architecte voyou qui ne regardera rien et apposera juste son tampon illégalement je le répète.
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Membre utile Env. 600 message Drome
Bonjour Lodoune,

Je ne pense pas que l'AAMOI répertorie tous les CCmistes, seulement les plus gros, qui sont souvent les plus scandaleux

Je suis sûre qu'en cherchant un peu + vous trouverez, consultez en plusieurs et n'hésitez pas à poser vos questions ici pour savoir si ce sont des filous ou pas - ils le seront tous mais certains plus que d'autres, surtout ceux qui sont sur listes noires de l'aamoi... 

Les plans donnent une bonne idée de leur sérieux, ici clairement on se moque de vous   

Et il ne semble pas que ce soit une question de budget ici, si vous pouvez vous permettre de construire 200m² avec un gros constructeur qui va vous faire de la mauvaise qualité, alors vous pouvez construire 130/150m² de bonne qualité, avec un plan cohérent, et sans vous faire rouler - ou un peu moins. 

C'est vous qui avait proposé cette taille de maison ? Si oui pourquoi ? 
MOB de 93m² dans la Drôme!
Mon récit --> https://beastiehouse.forumconstruire.com
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Env. 20 message Nord
Tshawtshaww a écrit:Bonjour Lodoune,

Je ne pense pas que l'AAMOI répertorie tous les CCmistes, seulement les plus gros, qui sont souvent les plus scandaleux

Je suis sûre qu'en cherchant un peu + vous trouverez, consultez en plusieurs et n'hésitez pas à poser vos questions ici pour savoir si ce sont des filous ou pas - ils le seront tous mais certains plus que d'autres, surtout ceux qui sont sur listes noires de l'aamoi... 

Les plans donnent une bonne idée de leur sérieux, ici clairement on se moque de vous   

Et il ne semble pas que ce soit une question de budget ici, si vous pouvez vous permettre de construire 200m² avec un gros constructeur qui va vous faire de la mauvaise qualité, alors vous pouvez construire 130/150m² de bonne qualité, avec un plan cohérent, et sans vous faire rouler - ou un peu moins. 

C'est vous qui avait proposé cette taille de maison ? Si oui pourquoi ? 

Bonjour, la taille de maison c'est un peu imposé à nous en faisant la liste de nos besoins (et des tailles à la louche), peu de points sont négociables (on a déjà 3 chambres, il nous en manque 2, enfin 1 chambre 1 bureau pour être exacte).

Mais je vous rejoins sur le fait que ce ne sont pas les surfaces qui comptent, mais comment elles sont optimisées ! 

Je trouve également qu'il y a une perte d'espace énorme sur ce plan (entrée, position des WC, escalier, on peut clairement mieux faire). 

J'ai rdv vous en fin de semaine avec un archi / maitre d'œuvre je croise les doigts. 

Et concernant les constructeurs, je suis complètement partante pour passer avec un petit constructeur / artisan, mais ils sont bien plus difficiles à trouver, merci le référencement Google ! On est au début de nos recherches, on a rien signé avec personne et je suis sur ce forum justement pour avoir de bons conseils ! 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Attention encore une fois à votre désignation archi / maître d'oeuvre.

Un architecte peut faire de la conception et de la maîtrise d'oeuvre s'il est DPLG (cursus précédent) ou HMONP (cursus depuis 2007).

Un maître d'oeuvre ne peut pas concevoir de maison au dessus de 150 m² de surface de plancher ou d'emprise au sol.

Mais comme pour un CCMI sans fourniture de plan vous pouvez faire concevoir une maison par un architecte et faire construire via un maître d'oeuvre.

Ceci pour éviter la signature de complaisance.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Nord
Je serais vigilante sur ce point alors ! Merci
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Env. 20 message Nord
Calète plaquisteheureux Après des recherches intensives et de nombreux rdv cette semaine, nous avons trouvé l'archi et le maitre d'oeuvre avec qui on va travailler ! Ils ont l'habitude de travailler ensemble donc il y a un vrai échange entre eux et donc un vrai intérêt pour nous.

Nous avons visité plusieurs chantiers en cours à plusieurs étapes dont un repris suite à un problème avec une CCMI.

Cela va beaucoup plus nous correspondre car nous avons de bonnes connaissances et nous avons besoin de transparence au niveau facturation et de pouvoir suivre le chantier, ce que n'offre pas le constructeur (Chiffrage complètement opaque pour nous, non respect de nos demandes).

Merci pour vos retour et vos conseils !
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