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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Vloici la situation : maison neuve en partie faite en autoconstruction. Je me penche sur l'élec car deux projets : finir une annexe (laine, placo et elec à finir) et projet dans 6 mois faire un abri de jardin et carport à l'entrée du lot. Abonnement edf : 9K.
 
Pour info l'élec a été faite par un ancien collègue de mon travail qui était ou est toujours électricien. En tout cas il a son cap élec... en tout cas je crois , il m'a dit les normes je suis au courant ! 

Vous allez comprendre pourquoi je fais appel à vos connaissances ! J'ai parcouru les forums, site legrand pour comprendre les bases de l'élec domestique.

Petit point vérification du tableau principal car j'ai quelques doutes depuis que j'ai mis le nez dans les normes d'élec.

1) Vérif du tableau Principal. J'ai fait une image pour le tableau en bas du texte.


Il y a déjà 8 disj par différentiel -> max selon la norme. On est bien d'accord ?

12 points lumineux sur un disj 10A -> à dispatcher sur autre disj lumière pour atteindre 8 Max.

une lumière sur disj des volets roulants -> Que dois je faire ? 

Mauvais choix d'ampérage selon matériel (circuit spécifique), une lumière sur un disj... Cela m'inquiète plus que ce qui est écrit au dessus.

 La doc technique du ballon thermor aeromax2 200L Page 4 indique un disj à 16A. L'électricien a mis du 20. Je pensais changer pour respecter les données constructeur. Qu'en penses vous ?

Il a mis un disjoncteur de 32 A pour l'unité ext mais elle est reliée au balleau.... Disj connecté à rien dans le tableau, du coup une place de dispo. Je trouve ça bizarre.

La doc technique du poele (Rika Sumo Page 1) indique 2,5A. L'électricien a mis du 20A. Je pensais changer pour un 6A.

Pour le Surpresseur KSB Multi Eco-Top 35 E/50 page 4, il a mis un 20A. Je pensais changer pour un 10A courbe D.


2) Pour l'annexe

déjà relié au tableau principal: 
éclairage : 1 point -> 3 à terme, 
prise : 1 -> 4
Lave L : Machine branchée circuit spé fait
Seche L : Non acheté encore, circuit spé fait
Gestionnaire eau pluie (pompe eau pour récupérer eau de pluie) : installé mais pas encore en fonction, en cours de raccordement avec cuve. circuit spé fait, sans doute pb d'ampérage du disj.
Extracteur air : à installer et circuit dédié à faire, disj à ajouter 2A.
Congel : circuit spé à passer et disj à ajouter 20A.

Donc je dois rajouter des disjoncteurs, mais problème il y a déjà 8 disjoncteurs par interrupteur différentiel.

Donc deux possibilités :

1) soit je fais rejoindre un réseau éclairage. Je passe d'un disj ecl ext avec grenier (2 éclairages) et un disj ecl ext cuisne ( 2 éclairages) -> je regroupe le tout sur disj ecl ext avec grenier. Je fais la liaison par wago au dessus du tableau dans la goulotte.  C'est possible ?

En libérant ces deux places, je mets un disj pour extr air 2A, 1,5² et un disj pour congel 20 A, 2,5²

2) je crée un tableau secondaire dans l'annexe (cf plan de masse). L'annexe est collée à la maison, le tableau est presque mitoyen. J'ai déjà des gaines de passées. 

Donc je me repique avec bornier du tableau principal, puis vers tableau secondaire, sur lequel je remets les circuits spé cités plus haut (Lave L, Sèche L....) et ajout du congel. J'en profite aussi pour faire un circuit pour les prises et l'éclairage de l'annexe. Comme ç je soulage le disj avec les 12 points lumineux (disj en haut à gauche, cf tableau). Qu'en penses vous ?

Si deuxième option préférable. 

Quelle section de cable entre les deux tableaux sachant qu'il y a au max 3-4m ?

Ampérage du disj dédié au tableau secondaire ? 

Ampérage du diff sur tableau secondaire ?


Merci pour votre aide et pour avoir pris le temps de lire ce pavé.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Luisss35 a écrit:Bonjour,
Vloici la situation : maison neuve en partie faite en autoconstruction. Je me penche sur l'élec car deux projets : finir une annexe (laine, placo et elec à finir) et projet dans 6 mois faire un abri de jardin et carport à l'entrée du lot. Abonnement edf : 9K.
 
Pour info l'élec a été faite par un ancien collègue de mon travail qui était ou est toujours électricien. En tout cas il a son cap élec... en tout cas je crois , il m'a dit les normes je suis au courant ! 
Vous allez comprendre pourquoi je fais appel à vos connaissances ! J'ai parcouru les forums, site legrand pour comprendre les bases de l'élec domestique.
Petit point vérification du tableau principal car j'ai quelques doutes depuis que j'ai mis le nez dans les normes d'élec.
1) Vérif du tableau Principal. J'ai fait une image pour le tableau en bas du texte.
Il y a déjà 8 disj par différentiel -> max selon la norme. On est bien d'accord ? On est d'accord 
12 points lumineux sur un disj 10A -> à dispatcher sur autre disj lumière pour atteindre 8 Max.
Ce n'est pas un obligation mais c'est toujours mieux. 
une lumière sur disj des volets roulants -> Que dois je faire ? 
Ce n'est pas bien grave, vérifiez juste que que la section du cable est conforme avec la protection du disjoncteur. (16A max si c'est du 1.5mm²) 
Mauvais choix d'ampérage selon matériel (circuit spécifique), une lumière sur un disj... Cela m'inquiète plus que ce qui est écrit au dessus.
 La doc technique du ballon thermor aeromax2 200L Page 4 indique un disj à 16A. L'électricien a mis du 20. Je pensais changer pour respecter les données constructeur. Qu'en penses vous ?
L'électricien a bien fait, le chauffe eau est un circuit spécialisé.
Il a mis un disjoncteur de 32 A pour l'unité ext mais elle est reliée au balleau.... Disj connecté à rien dans le tableau, du coup une place de dispo. Je trouve ça bizarre.  Quand tu dis unité extérieur tu parles d'un groupe de clim? le groupe n'est pas relié sous le 32A ? 
La doc technique du poele (Rika Sumo Page 1) indique 2,5A. L'électricien a mis du 20A. Je pensais changer pour un 6A. encore une fois si la section du cable est en 2.5mm² le disjoncteur 20A n'est pas un problème.  
Pour le Surpresseur KSB Multi Eco-Top 35 E/50 page 4, il a mis un 20A. Je pensais changer pour un 10A courbe D.
pareil pour ça aussi 

2) Pour l'annexe
déjà relié au tableau principal: 
éclairage : 1 point -> 3 à terme, 
prise : 1 -> 4
Lave L : Machine branchée circuit spé fait
Seche L : Non acheté encore, circuit spé fait
Gestionnaire eau pluie (pompe eau pour récupérer eau de pluie) : installé mais pas encore en fonction, en cours de raccordement avec cuve. circuit spé fait, sans doute pb d'ampérage du disj.
Extracteur air : à installer et circuit dédié à faire, disj à ajouter 2A.
Congel : circuit spé à passer et disj à ajouter 20A.
Donc je dois rajouter des disjoncteurs, mais problème il y a déjà 8 disjoncteurs par interrupteur différentiel.
Donc deux possibilités :
1) soit je fais rejoindre un réseau éclairage. Je passe d'un disj ecl ext avec grenier (2 éclairages) et un disj ecl ext cuisne ( 2 éclairages) -> je regroupe le tout sur disj ecl ext avec grenier. Je fais la liaison par wago au dessus du tableau dans la goulotte.  C'est possible ?
C'est possible 
En libérant ces deux places, je mets un disj pour extr air 2A, 1,5² et un disj pour congel 20 A, 2,5²
Le disjoncteur 2A est surtout utiliser pour protéger les circuits de commandes. Pour alimenter la vmc il faut du 16A
2) je crée un tableau secondaire dans l'annexe (cf plan de masse). L'annexe est collée à la maison, le tableau est presque mitoyen. J'ai déjà des gaines de passées. 
Donc je me repique avec bornier du tableau principal, puis vers tableau secondaire, sur lequel je remets les circuits spé cités plus haut (Lave L, Sèche L....) et ajout du congel. J'en profite aussi pour faire un circuit pour les prises et l'éclairage de l'annexe. Comme ç je soulage le disj avec les 12 points lumineux (disj en haut à gauche, cf tableau). Qu'en penses vous ?
Tu n'est pas obligé de soulager le disjoncteur lumière, surtout a l'heure actuel avec les LED qui ne consomme quasiment rien  
Si deuxième option préférable. 
Quelle section de cable entre les deux tableaux sachant qu'il y a au max 3-4m ?
Du 16mm²
Ampérage du disj dédié au tableau secondaire ? 
Tu peux te reprendre en amont de ton disjoncteur dif si pas possible 63A
Ampérage du diff sur tableau secondaire ?
https://www.123elec.com/choix-calibre-interrupteur-different[...]nuFsmGgYE8aAo1BEALw_wcB
Merci pour votre aide et pour avoir pris le temps de lire ce pavé.
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Bonsoir

Partie 1/
Il y a déjà 8 disj par différentiel -> max selon la norme. On est bien d'accord ?
OK

12 points lumineux sur un disj 10A -> à dispatcher sur autre disj lumière pour atteindre 8 Max.
Ce serait mieux, même si pas essentiel
Attention s'il s'agit de spots ou de bandeaux lumineux la règle est différentes

une lumière sur disj des volets roulants -> Que dois je faire ?
Pas essentiel, mais si vous pouvez remettre la lumière sur le circuit lumière ce serait mieux

La doc technique du ballon thermor aeromax2 200L Page 4 indique un disj à 16A. L'électricien a mis du 20. Je pensais changer pour respecter les données constructeur. Qu'en penses vous ?
On s'en fiche si c'est câblé en 2,5²

Il a mis un disjoncteur de 32 A pour l'unité ext mais elle est reliée au balleau.... Disj connecté à rien dans le tableau, du coup une place de dispo. Je trouve ça bizarre.
Du moment qu'elle est raccordée en 6²

La doc technique du poele (Rika Sumo Page 1) indique 2,5A. L'électricien a mis du 20A. Je pensais changer pour un 6A.
On s'en fiche si c'est câblé en 2,5²

Pour le Surpresseur KSB Multi Eco-Top 35 E/50 page 4, il a mis un 20A. Je pensais changer pour un 10A courbe D.
On s'en fiche si c'est câblé en 2,5²

Pour rappel, le disjoncteur protège les fils, pas l'appareil qui est derrière.
Carminas
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Pour l'annexe

Vos 2 options sont possibles
A vous de voir le plus pratique

Si vous partez sur un tableau divisionnaire tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer :
- 7kW maxi : disjoncteur 32A --> 3G6² --> ID 30mA 40A type A
- 9kW maxi : disjoncteur 40A --> 3G10² --> ID 30mA 40A type A
- 14kW maxi : disjoncteur 63A --> 3G16² --> ID 30mA 63A type A

L'option du milieu me semble un bon compromis, évolutif.
Carminas
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Joelwe a écrit:
Luisss35 a écrit:Bonjour,
Vloici la situation : maison neuve en partie faite en autoconstruction. Je me penche sur l'élec car deux projets : finir une annexe (laine, placo et elec à finir) et projet dans 6 mois faire un abri de jardin et carport à l'entrée du lot. Abonnement edf : 9K.
 
Pour info l'élec a été faite par un ancien collègue de mon travail qui était ou est toujours électricien. En tout cas il a son cap élec... en tout cas je crois , il m'a dit les normes je suis au courant ! 
Vous allez comprendre pourquoi je fais appel à vos connaissances ! J'ai parcouru les forums, site legrand pour comprendre les bases de l'élec domestique.
Petit point vérification du tableau principal car j'ai quelques doutes depuis que j'ai mis le nez dans les normes d'élec.
1) Vérif du tableau Principal. J'ai fait une image pour le tableau en bas du texte.
Il y a déjà 8 disj par différentiel -> max selon la norme. On est bien d'accord ? On est d'accord 
12 points lumineux sur un disj 10A -> à dispatcher sur autre disj lumière pour atteindre 8 Max.
Ce n'est pas un obligation mais c'est toujours mieux. 
une lumière sur disj des volets roulants -> Que dois je faire ? 
Ce n'est pas bien grave, vérifiez juste que que la section du cable est conforme avec la protection du disjoncteur. (16A max si c'est du 1.5mm²)  Oui c'est du 1,5.
Mauvais choix d'ampérage selon matériel (circuit spécifique), une lumière sur un disj... Cela m'inquiète plus que ce qui est écrit au dessus.
 La doc technique du ballon thermor aeromax2 200L Page 4 indique un disj à 16A. L'électricien a mis du 20. Je pensais changer pour respecter les données constructeur. Qu'en penses vous ?
L'électricien a bien fait, le chauffe eau est un circuit spécialisé.
Il a mis un disjoncteur de 32 A pour l'unité ext mais elle est reliée au balleau.... Disj connecté à rien dans le tableau, du coup une place de dispo. Je trouve ça bizarre.  Quand tu dis unité extérieur tu parles d'un groupe de clim? le groupe n'est pas relié sous le 32A ? Je parle de l'unité ext, split ext... d'après la doc techn il est à brancher en direct sur le ballon. Le tout est sous un disj 16 A.
La doc technique du poele (Rika Sumo Page 1) indique 2,5A. L'électricien a mis du 20A. Je pensais changer pour un 6A. encore une fois si la section du cable est en 2.5mm² le disjoncteur 20A n'est pas un problème. 
Pour le Surpresseur KSB Multi Eco-Top 35 E/50 page 4, il a mis un 20A. Je pensais changer pour un 10A courbe D.
pareil pour ça aussi 

Et si je change les deux disj, ça fait quoi ? Je ne vais pas le faire mais si j'avais fait mon tableau moi même j'aurais suivi à la lettre les docs techniques. Si mettre un 20A ou un 10A ça change rien si c'est du 2.5². Je comprends pas ?
2) Pour l'annexe
déjà relié au tableau principal: 
éclairage : 1 point -> 3 à terme, 
prise : 1 -> 4
Lave L : Machine branchée circuit spé fait
Seche L : Non acheté encore, circuit spé fait
Gestionnaire eau pluie (pompe eau pour récupérer eau de pluie) : installé mais pas encore en fonction, en cours de raccordement avec cuve. circuit spé fait, sans doute pb d'ampérage du disj.
Extracteur air : à installer et circuit dédié à faire, disj à ajouter 2A.
Congel : circuit spé à passer et disj à ajouter 20A.
Donc je dois rajouter des disjoncteurs, mais problème il y a déjà 8 disjoncteurs par interrupteur différentiel.
Donc deux possibilités :
1) soit je fais rejoindre un réseau éclairage. Je passe d'un disj ecl ext avec grenier (2 éclairages) et un disj ecl ext cuisne ( 2 éclairages) -> je regroupe le tout sur disj ecl ext avec grenier. Je fais la liaison par wago au dessus du tableau dans la goulotte.  C'est possible ?
C'est possible 
En libérant ces deux places, je mets un disj pour extr air 2A, 1,5² et un disj pour congel 20 A, 2,5²
Le disjoncteur 2A est surtout utiliser pour protéger les circuits de commandes. Pour alimenter la vmc il faut du 16A. Tu es sur ?
2) je crée un tableau secondaire dans l'annexe (cf plan de masse). L'annexe est collée à la maison, le tableau est presque mitoyen. J'ai déjà des gaines de passées. 
Donc je me repique avec bornier du tableau principal, puis vers tableau secondaire, sur lequel je remets les circuits spé cités plus haut (Lave L, Sèche L....) et ajout du congel. J'en profite aussi pour faire un circuit pour les prises et l'éclairage de l'annexe. Comme ç je soulage le disj avec les 12 points lumineux (disj en haut à gauche, cf tableau). Qu'en penses vous ?
Tu n'est pas obligé de soulager le disjoncteur lumière, surtout a l'heure actuel avec les LED qui ne consomme quasiment rien  
Si deuxième option préférable. 
Quelle section de cable entre les deux tableaux sachant qu'il y a au max 3-4m ?
Du 16mm²
Ampérage du disj dédié au tableau secondaire ? 
Tu peux te reprendre en amont de ton disjoncteur dif si pas possible 63A. Je mets le cable qui arrive du disj edf vers un bornier pour la phase et un autre pour le neutre. Puis je renvois deux cables vers mon diff du talbeau principal et un vers mon tableau secondaire ou ça doit passer d'abord par un disj puis vers compteur secondaire ?
Ampérage du diff sur tableau secondaire ?
https://www.123elec.com/choix-calibre-interrupteur-different[...]nuFsmGgYE8aAo1BEALw_wcB

Je commence à connaitre la règle du amont aval. Du coup si je suis sur un 63A, je peux mettre moins. Mais j'ai beaucoup de matériel qui demande beaucoup.
Merci pour votre aide et pour avoir pris le temps de lire ce pavé.

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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Carminas a écrit:Bonsoir
Partie 1/
Il y a déjà 8 disj par différentiel -> max selon la norme. On est bien d'accord ?
OK
12 points lumineux sur un disj 10A -> à dispatcher sur autre disj lumière pour atteindre 8 Max.
Ce serait mieux, même si pas essentiel
Attention s'il s'agit de spots ou de bandeaux lumineux la règle est différentes
Ok je viens de regarder, il y a que des spots sur mes 12 points d'éclairages. Donc ça passe si j'ai bien compris.
une lumière sur disj des volets roulants -> Que dois je faire ?
Pas essentiel, mais si vous pouvez remettre la lumière sur le circuit lumière ce serait mieux
La doc technique du ballon thermor aeromax2 200L Page 4 indique un disj à 16A. L'électricien a mis du 20. Je pensais changer pour respecter les données constructeur. Qu'en penses vous ?
On s'en fiche si c'est câblé en 2,5².

Tu peux m'expliquer s'il te plait je débute ? Quel est l’intérêt de la doc technique ? Il faut mettre au mini un 16A ? mais on peut mettre du 20 32 A ?
Il a mis un disjoncteur de 32 A pour l'unité ext mais elle est reliée au balleau.... Disj connecté à rien dans le tableau, du coup une place de dispo. Je trouve ça bizarre.
Du moment qu'elle est raccordée en 6².  La doc technique met que c'est du 2,5².

La doc technique du poele (Rika Sumo Page 1) indique 2,5A. L'électricien a mis du 20A. Je pensais changer pour un 6A.
On s'en fiche si c'est câblé en 2,5²
Pour le Surpresseur KSB Multi Eco-Top 35 E/50 page 4, il a mis un 20A. Je pensais changer pour un 10A courbe D.
On s'en fiche si c'est câblé en 2,5² 
Pour rappel, le disjoncteur protège les fils, pas l'appareil qui est derrière.
Tu peux m'expliquer s'il te plait je débute ?
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Merci beaucoup pour ta réponse rapide.
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Merci @Carminas pour tes réponses. Vous êtes au taquet !
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Carminas a écrit:Pour l'annexe

Vos 2 options sont possibles
A vous de voir le plus pratique

Si vous partez sur un tableau divisionnaire tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer :
- 7kW maxi : disjoncteur 32A --> 3G6² --> ID 30mA 40A type A
- 9kW maxi : disjoncteur 40A --> 3G10² --> ID 30mA 40A type A
- 14kW maxi : disjoncteur 63A --> 3G16² --> ID 30mA 63A type A

L'option du milieu me semble un bon compromis, évolutif.

L'option deux me permet d'alléger le tableau principal mais me demande plus de taf. A voir. Maintenant que je sais que je peux mettre tout l'éclairage de maison sur deux disj (j’exagère) je vais faire de la place !

Je ne comprends pas pourquoi mettre un 63A sachant que mon abonnement EDF est en 9k. Le disj abonné disjonctera avant, donc autant mettre un 40A ? C'est ça ou j'ai pas compris la règle....
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Pour les spots on compte un point d'éclairage par tranche de 300VA dans la même pièce.


La norme dit pour un circuit spécialisé chauffe-eau, c'est 2,5² et 20A maxi
Mais on peut effectivement mettre moins

Vous raccordez bien une lampe de chevet qui tire 10W sur un circuit prises en 2,5² protégé par un disj 20A.

On raisonne en disant que le 2,5² encaisse au maximum 4600W, donc on met un disjoncteur 20A maxi pour être certain qu'on ne dépasse pas ces 4600W.
Mais si on met un calibre plus faible, on est encore plus certain de ne pas dépasser. Cela augmente la marge de sécurité.
Perso je suis assez favorable de baisser et je met plutôt 16A que 20A, mais ce n'est pas pour autant que l'électricien a eu tort.
Carminas
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Carminas a écrit:Pour les spots on compte un point d'éclairage par tranche de 300VA dans la même pièce. OK
La norme dit pour un circuit spécialisé chauffe-eau, c'est 2,5² et 20A maxi
Mais on peut effectivement mettre moins
Vous raccordez bien une lampe de chevet qui tire 10W sur un circuit prises en 2,5² protégé par un disj 20A.
On raisonne en disant que le 2,5² encaisse au maximum 4600W, donc on met un disjoncteur 20A maxi pour être certain qu'on ne dépasse pas ces 4600W.
Mais si on met un calibre plus faible, on est encore plus certain de ne pas dépasser. Cela augmente la marge de sécurité.
Perso je suis assez favorable de baisser et je met plutôt 16A que 20A, mais ce n'est pas pour autant que l'électricien a eu tort.

Ok, 4600 / 230 = 20, donc si l'appareil branché demande plus que 3600 W soit il grille soit le disj fait son taf.

Le surpresseur vaut environ 800€, donc je garde du 20 A ou je mets un 10 A ? Ou ça sert à rien... Je protègerai le fil électrique comme tu dis.

Quel organe électrique protège l'appareil ?


Mon projet futur est de faire un abri de jardin et un carport accolé. Je vais faire un tableau secondaire pour créer une prise pour recharge futur d'un véhicule élec, une plaque cuisson ext et un circuit eclair et un circuit prise classique.


Donc je vais peut être commandé des disj 16A pour remplacer un ou deux disj du tableau principal et je vais mettre du 20A pour mes prises ext. La plaque ext sera sur un 32 A que je vais récupérer sur mon tabl principal qui devait être pour la PAC.
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Https://www.installation-renovation-electrique.com/nombre-de[...]-10a-selectivite-300va/

Page bien faite qui m'aurait économisée des questions si j'avais lu ça avant ! Blush
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Joelwe Le disjoncteur 2A est surtout utiliser pour protéger les circuits de commandes. Pour alimenter la vmc il faut du 16A. Tu es sur ? Je parle de l'ampérage du disjoncteur. Ma VMC Double flux actuelle est branchée en 1,5² sur un disj 2A.
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Luisss35 a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi mettre un 63A sachant que mon abonnement EDF est en 9k. Le disj abonné disjonctera avant, donc autant mettre un 40A ? C'est ça ou j'ai pas compris la règle....


9kVA c'est 45A.
Suffisant pour dépasser 40A et le faire cramer.
De plus rien ne dit que quelques années, vous ne passerez pas à 12kVA par exemple pour des recharges de véhicule électrique.
Carminas
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Luisss35 a écrit:Joelwe Le disjoncteur 2A est surtout utiliser pour protéger les circuits de commandes. Pour alimenter la vmc il faut du 16A. Tu es sur ? Je parle de l'ampérage du disjoncteur. Ma VMC Double flux actuelle est branchée en 1,5² sur un disj 2A.

pour la VMC simple flux c'est 2amp(70w pour les vielles - pour les nouvelles microwatt) certaine double flux demande 10AMP

les anciens (comme moi) on prefere garder la dim des fils
1.5² =2/6 ou 10amp
2.5²  = 16 ou 20amp
4² = 25amp
6² = 32 amp ect
ca passe dans la nlle norme et c'est plus facile a comprendre
pas de prise en 1.5² on le garde pour les lumières(ça évite les branchements de convecteur mobiles 2kw et les lignes qui fondent (déjà vu))
NB :pour les pompes cheres on met un disjoncteur magnétothermique réglable  mais ca coute un bras
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Richard37 OK Je comprends la gestion section de fil -> ampérage du dij. Merci.

Mais pour ma vmc, j'ai fait le calcul : puiss max : 230 W / 230V : 1.
Donc mon dij en 2A sur du 1,5² pour moi c'est bon. Tu valides ou pas ?
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Luisss35
C'est déjà le double, 2 amp me parait bien pour 230w mais il faut regarder la doc fabricant car il y'a une difference avec un volet roulant qui fonctionne 1 minute par montée/descente et une VMC 7j/7 la double flux doit avoir un fusible sur la carte
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Perso je ne fais que des circuits prises en 1,5² (hors cuisine).

Facile de mise en oeuvre, en repiquage dans un boitier de 40, connexion nettement plus fiable qu'avec du 2,5² compressé qui ne tient pas bien et qui s'échauffe.

Quand au radiateur d'appoint ou non, jamais vu du 1,5² fondre avec 2000W.
Carminas
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Pour mon annexe, je vais regrouper des lumières et prises dans ma goulotte pour faire sauter un ou deux disj.

Pour mon projet de carport et abri de jardin, voici le plan de masse.

1) création d'un tableau secondaire dans l'abri de jardin avec un disj pour le circuit charge voit (kit greenup), un pour plaque ext, un circuit prise classique et un circuit éclairage ext.

Il faut un diff AC. Donc si j'ai bien compris, je mets un diff 63 A AC puis je mets disj fourni dans le kit prise, 32 A pour la plaque, prise un 16 A et éclairage 10A.

La question est la section de cable entre le tableau principal et l'abri de jardin ? 16² ?

Vu que le tableau secondaire est éloigné du tableau principal je dois mettre quelque chose en plus ou pas pour la sécurité ?

2) je regroupe des circuits d'éclairage dans ma goulotte, je libère des disj, je mets les disj pour voiture, plaque, prise et éclairage et j'envoie tout vers l'abri de jardin. Je pense que c'est la solution la moins intéressante car je dois envoyer six gaines et mon tableau principal sera chargé au max.

Qu'en pensez vous ? Merci.
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Richard37 a écrit:Luisss35
C'est déjà le double, 2 amp me parait bien pour 230w mais il faut regarder la doc fabricant car il y'a une difference avec un volet roulant qui fonctionne 1 minute par montée/descente et une VMC 7j/7 la double flux doit avoir un fusible sur la carte


J'ai regardé la doc technique, 3A indiqué...
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Carminas a écrit:Perso je ne fais que des circuits prises en 1,5² (hors cuisine).

Facile de mise en oeuvre, en repiquage dans un boitier de 40, connexion nettement plus fiable qu'avec du 2,5² compressé qui ne tient pas bien et qui s'échauffe.

Quand au radiateur d'appoint ou non, jamais vu du 1,5² fondre avec 2000W.


Je pense que je vais faire la même chose !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Comme dit plus haut, tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer :
- 7kW maxi : disjoncteur 32A --> 3G6² --> IS 40A --> ID 30mA 40A + disj diff 20A type F
- 9kW maxi : disjoncteur 40A --> 3G10² -->  IS 40A --> ID 30mA 40A + disj diff 20A type F
- 14kW maxi : disjoncteur 63A --> 3G16² -->  IS 63A --> ID 30mA 63A + disj diff 20A type F
Si vous raccordez une plaque l'ID doit être de type A

Carminas
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Les autres Diff sur le tableau principal sont en 63 A, suis je obligé de mettre un disj de départ vers le tableau secondaire de 63 ou moins ?

Si on additionne la prise green up (max 3,7 Kw) + plancha (max 3,2 Kw) + éclairage ou prise : MINI 9kW mais si un jour on veut rajouter une deuxième prise pour voiture electrique...

Donc peut etre partir sur du 16², ca va être sympa à passer et à raccorder dans le tableau.

J'ai jamais vu se genre de chose mais c'est ça pour le disj de départ de 63A ?

Concernant le tableau secondaire :

Je ne dois pas faire comme une installation classique avec ID puis les disj (voiture, plaque...) et en amont l'IS pour la prise voiture ?

Oui je voulais dire A ! car il y a de toute façon la voiture dessus ( lien ) .

Carminas a écrit:Comme dit plus haut, tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer :
- 7kW maxi : disjoncteur 32A --> 3G6² --> IS 40A --> ID 30mA 40A + disj diff 20A type F
- 9kW maxi : disjoncteur 40A --> 3G10² -->  IS 40A --> ID 30mA 40A + disj diff 20A type F
- 14kW maxi : disjoncteur 63A --> 3G16² -->  IS 63A --> ID 30mA 63A + disj diff 20A type F
Si vous raccordez une plaque l'ID doit être de type A

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Ce que vous mettez au départ c'est un disjoncteur.
Son rôle est de limiter l'intensité.
Donc vous pourriez mettre 2A si cela vous chantais (mais pour un tableau de 400W maxi Wink )

Oui c'est cela le disjoncteur 63A
Ce que vous pouvez faire, c'est passer un 16² au cas où et pour l'instant mettre un disjoncteur 40A qui vous coutera moins cher (par contre un peu plus galère à raccorder car bornes plus petites)
A vous de voir.

Il faut une coupure générale au tableau (qui n'est pas dans le logement)
Donc interrupteur sectionneur en tête
Puis en parallèle l'interrupteur différentiel 30mA pour les circuits "classiques" et le disjoncteur différentiel 30mA pour la prise "GreenUp"
Carminas
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Carminas a écrit:Perso je ne fais que des circuits prises en 1,5² (hors cuisine).

Facile de mise en oeuvre, en repiquage dans un boitier de 40, connexion nettement plus fiable qu'avec du 2,5² compressé qui ne tient pas bien et qui s'échauffe.

Quand au radiateur d'appoint ou non, jamais vu du 1,5² fondre avec 2000W.

bravo continue comme ca
quand tu fait une ligne de 5 prises en 1.5² et qu'un locataire branche plusieurs convecteur mobiles sur les prises  tu verras ce que ca fait

explication :la chaudiere pete dans un logement,le plombier traine,le locataire decouragé d'attendre dans le froid par dans une grande surface acheter des radiateurs mobile les branches sur des prises au hasard (c'etait pas un electricien)mais les prises était sur la même ligne  résultat le disjoncteur ha-er a fondu la premiere prise a fondue les fils surchauffés aux connexions voila voila c'est ça l’expérience
c'est pas moi qui avait fait l'instal
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Avec un circuit prises par pièce, il ne mettra pas 2 radiateurs sur le même circuit.
Et puis si le logement est bien conçu avec le chauffage qui va bien pas de raison qu'il mette à outrance des radiateurs d'appoint.

Les problèmes d'échauffement, sont rarement dûs à la section (hors habitation, on peut tirer 25A sur du 1,5² dans certaines conditions de pose), mais les connexions.

En plus c'est conforme à 100% et jamais eu de soucis, et d'autres sur le forum, sont également adaptes de la pratique.

Après si on préfère mettre du 2,5² c'est tout à fait correct également.
Carminas
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Luisss35 a écrit:
Richard37 a écrit:Luisss35
C'est déjà le double, 2 amp me parait bien pour 230w mais il faut regarder la doc fabricant car il y'a une difference avec un volet roulant qui fonctionne 1 minute par montée/descente et une VMC 7j/7 la double flux doit avoir un fusible sur la carte


J'ai regardé la doc technique, 3A indiqué...

perso 3 amp j'en ai jamais vu mais ca existe  le plus courant c'est 2 ou 6 amp
j'ai regardé sur mon abaque pour 21 ml de 10² c'est entre 60 et 74 amp en 220v il y a des logiciel de calcul sur le net
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Carminas a écrit:Ce que vous mettez au départ c'est un disjoncteur.
Son rôle est de limiter l'intensité.
Donc vous pourriez mettre 2A si cela vous chantais (mais pour un tableau de 400W maxi Wink )

Oui c'est cela le disjoncteur 63A
Ce que vous pouvez faire, c'est passer un 16² au cas où et pour l'instant mettre un disjoncteur 40A qui vous coutera moins cher (par contre un peu plus galère à raccorder car bornes plus petites)
A vous de voir.

Il faut une coupure générale au tableau (qui n'est pas dans le logement)
Donc interrupteur sectionneur en tête
Puis en parallèle l'interrupteur différentiel 30mA pour les circuits "classiques" et le disjoncteur différentiel 30mA pour la prise "GreenUp"


Ok, le disj de la voiture est un disj diff ! j'avais pas fait gaffe !

1) Mais je pensais à ça, ne serait pas plus simple et plus avantageux de faire un tableau secondaire pour mon annexe car proche donc peu onéreux pour les mètres à acheter en 16², puis tableau et je reprends les disj déjà présent de mon tableau principal vers ce tableau secondaire.

Ainsi je soulage le tableau principal, puis dans le futur, je relis les lumières et prises à mon tableau principal bon j'ai des fourreaux déjà mis. Ca fait des longeurs de cables ?

2) Ou bien je passe un cable en 16² de mon tableau principal vers l'abri de jardin avec tableau secondaire puis de la je relis les prises et éclairages ? Ainsi pas de tableau secondaire dans l'annexe.

3) ou bien je mets tout sur le tableau principal et je finis avec 8 disj par ligne et je passe un cable en 6² vers le carport juste pour la recharge de la voiture. Le diff pour la charge voiture est repiqué et mis sur le tableau principal. Je regroupe des circuits de lumières et prise dans le tableau principal, pour libérer deux disj pour l'extracteur d'air et congelo.

Quelle solution parait selon vous la plus adaptée ?
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Je ne connais pas la configuration de vos lieux, donc difficile de choisir
Carminas
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Luisss35

Voici le plan de masse.
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Voici mon calcul pour comparer économiquement les solutions, chacune à ses points + ou -. J'ai essayé de tout lister. Pour la solution Carport 2, je pars du tableau principal avec le diff pour la voiture et je tire une gaine jusqu'à la prise au carport. Je fais la même pour les pc et eclairages.

Qu'en pensez vous ? Il y a aussi la gestion du tableau principal, si je ne fais pas de tableau secondaire pour l'annexe ni pour le carport, tout par depuis le tableau principale, il sera blindé.
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
On y comprend rien drivia/plexo ? green up en 2 Amp?la terre 16 ou 6² si tableau secondaire pourquoi le 3g15.et 2.5?

pour info norme 2019 c'est 8 disjoncteurs par ID ou la somme des disjoncteurs

 soit lignes specialisées x1 + ligne pc confort ou lumiere x 0.5

calcul 32a(cuisson)+20a(LL)=52A +lum 10*0.5=5a +VMC 2a total =59A le id 63A est plein avec 4 disjoncteurs

voir les tableaux précablé si je me trompe
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

On voit que les prix sont proches donc ce n'est pas ce critère qui sera primordial

Vu que l'annexe et le carport sont sensiblement au même endroit et éloignés de la maison, j'aurai tendance à faire un unique tableau divisionnaire dans l'annexe où se mettrais les circuits de l'annexe et du carport.
Carminas
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Richard37 a écrit:On y comprend rien drivia/plexo ? green up en 2 Amp?la terre 16 ou 6² si tableau secondaire pourquoi le 3g15.et 2.5?

J'ai fait au plus simple, avec liste de matos commun sur la première colonne, puis la troisième colonne c'est pour les variantes du carport (plexo au lieu de drivia pour l'annexe, pas de 2A dans le carport mais pris Green Up....)

pour info norme 2019 c'est 8 disjoncteurs par ID ou la somme des disjoncteurs
 soit lignes specialisées x1 + ligne pc confort ou lumiere x 0.5
calcul 32a(cuisson)+20a(LL)=52A +lum 10*0.5=5a +VMC 2a total =59A le id 63A est plein avec 4 disjoncteurs
voir les tableaux précablé si je me trompe

Oui mais si mon abonnement est de 9 ou 12 Kva et bien je suis la règle de l'aval pour les diff ?

Je mets des dif de 63 A sur mes deux tableaux secondaires comme ceux présent sur mon tableau principal ? Puis je peux mettre jusqu'à 8 disj peu importe la puissance cumulé ?

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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Carminas a écrit:Bonjour

On voit que les prix sont proches donc ce n'est pas ce critère qui sera primordial

Vu que l'annexe et le carport sont sensiblement au même endroit et éloignés de la maison, j'aurai tendance à faire un unique tableau divisionnaire dans l'annexe où se mettrais les circuits de l'annexe et du carport.

Le carport et l'annexe sont à l'opposés du tableau principal.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Citation: Le carport et l'annexe sont à l'opposés du tableau principal.

Oui c'est bien ce que j'ai compris.
Carminas
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Luisss35 a écrit:
Richard37 a écrit:On y comprend rien drivia/plexo ? green up en 2 Amp?la terre 16 ou 6² si tableau secondaire pourquoi le 3g15.et 2.5?

J'ai fait au plus simple, avec liste de matos commun sur la première colonne, puis la troisième colonne c'est pour les variantes du carport (plexo au lieu de drivia pour l'annexe, pas de 2A dans le carport mais pris Green Up....)

pour info norme 2019 c'est 8 disjoncteurs par ID ou la somme des disjoncteurs
 soit lignes specialisées x1 + ligne pc confort ou lumiere x 0.5
calcul 32a(cuisson)+20a(LL)=52A +lum 10*0.5=5a +VMC 2a total =59A le id 63A est plein avec 4 disjoncteurs
voir les tableaux précablé si je me trompe

Oui mais si mon abonnement est de 9 ou 12 Kva et bien je suis la règle de l'aval pour les diff ?

Je mets des dif de 63 A sur mes deux tableaux secondaires comme ceux présent sur mon tableau principal ? Puis je peux mettre jusqu'à 8 disj peu importe la puissance cumulé ?



cela dépend du tableau principal si c'est la norme antérieur a 2019 oui si c"est la norme post a 2023 non,  de quand date le consuel ?
avec un ID 63 amp/typa A ou AC (il n'y a pas d’électronique dans la plancha) ca fait plancha 32A+prise confort 16/2 =8A lum 10/2=5 total 45A du coup ca passe largement dans la norme , la green up c'est un disjoncteur différentiel 20A de type F branché en amont du ID63A

recap
protection depart ligne 63A (disjoncteur ou interrupteur)il faut une coupure
cable 3G10ou 16²
coffret etanche dans le garage(carport)
1 ID 63amp
1 DJ 32+ 1 DJ 16 +1DJ 10amp
1 peigne
1 DDif de 20 amp greenup
des presse- etoupe "cest mieux"pour l'etancheite du coffret sinon silicone
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Carminas a écrit:
Citation: Le carport et l'annexe sont à l'opposés du tableau principal.

Oui c'est bien ce que j'ai compris.

*
Ok je vais sans doute faire ça, un tableau secondaire dans l'annexe pour annexe et abri de jardin / Carport.

Je vais envoyer une gaine en 6² vers le carport pour la prise de recharge et du 1,5² pour prise et éclairage.

Dans mon vide sanitaire, je passe les gaines dans une tpc ? ou au sol ? ou autre ?
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Richard37 a écrit:
Luisss35 a écrit:
Richard37 a écrit:On y comprend rien drivia/plexo ? green up en 2 Amp?la terre 16 ou 6² si tableau secondaire pourquoi le 3g15.et 2.5?

J'ai fait au plus simple, avec liste de matos commun sur la première colonne, puis la troisième colonne c'est pour les variantes du carport (plexo au lieu de drivia pour l'annexe, pas de 2A dans le carport mais pris Green Up....)

pour info norme 2019 c'est 8 disjoncteurs par ID ou la somme des disjoncteurs
 soit lignes specialisées x1 + ligne pc confort ou lumiere x 0.5
calcul 32a(cuisson)+20a(LL)=52A +lum 10*0.5=5a +VMC 2a total =59A le id 63A est plein avec 4 disjoncteurs
voir les tableaux précablé si je me trompe

Oui mais si mon abonnement est de 9 ou 12 Kva et bien je suis la règle de l'aval pour les diff ?

Je mets des dif de 63 A sur mes deux tableaux secondaires comme ceux présent sur mon tableau principal ? Puis je peux mettre jusqu'à 8 disj peu importe la puissance cumulé ?



cela dépend du tableau principal si c'est la norme antérieur a 2019 oui si c"est la norme post a 2023 non,  de quand date le consuel ?
avec un ID 63 amp/typa A ou AC (il n'y a pas d’électronique dans la plancha) ca fait plancha 32A+prise confort 16/2 =8A lum 10/2=5 total 45A du coup ca passe largement dans la norme , la green up c'est un disjoncteur différentiel 20A de type F branché en amont du ID63A

recap
protection depart ligne 63A (disjoncteur ou interrupteur)il faut une coupure
cable 3G10ou 16²
coffret etanche dans le garage(carport)
1 ID 63amp
1 DJ 32+ 1 DJ 16 +1DJ 10amp
1 peigne
1 DDif de 20 amp greenup
des presse- etoupe "cest mieux"pour l'etancheite du coffret sinon silicone


Ok, je me posais la question en plus si je partais sur un drivia ou plexo. Ok Plexo. C'est obligatoire ou fortement conseillé ?

Consuel du 09 2022. Que change le nouveau consuel ?

Donc si je fais ça :

1 ID 63amp -> l'alimentation du tableau principal vient sur ce ID. Comment je relis aprèes le diff de la prise Gree up ? Je mets le cable qui arrive sur un bornier de répartition puis je repars de ce bornier vers un bornier de connexion qui sera sur mes deux diff ? Comme sur les schémas de Carminas.

Sur mon tableau principal, je suis oblige de partir depuis un dij 63 A ou bien je me branche en direct sur le peigne vertical  qui est sur mon tableau principal ?

Donc ça fait ça, deux propositions de départ vers le tableau secondaire.

Merci encore pour vos réponses !!
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
J'avais mis dans l'ordre le cheminement en partant du tableau principal voir recap .
le peigne vertical est hors differentiel c'est bon mais(il ne faut pas 2 diff l'un au dessus de l'autre en cas de soucis sur l'exterieur les 2 sautent)
il faut quand meme un organe de coupure depart du tableau principal
les diff craignent l’humidité, c'est mieux en étanche (plexo c'est une marque leg-and)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
J'avoue que je ne comprend rien à ce schéma
Pourquoi y a t'il une paire phase/neutre entre les 2 diff 63A de gauche ?
Carminas
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Carminas a écrit:J'avoue que je ne comprend rien à ce schéma
Pourquoi y a t'il une paire phase/neutre entre les 2 diff 63A de gauche ?

oui son schémas n'est pas bon
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Dans le tableau principal :
- soit vous repartez des borniers si vous en avez
- soit vous repartez du peigne vertical si vous en avez

A partir de là vous alimentez votre disjoncteur 63A puis vous allez vers votre tableau secondaire en arrivant sur interrupteur sectionneur 63A pour la coupure générale du tableau secondaire

En sortie vous alimentez les borniers et depuis ceux-ci l'ID 63A pour vos disjoncteur classique et le disjoncteur différentiel 30mA de la Green Up
Carminas
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