Rénovation globale + extension ossature bois

J’en suis à deux dispositions différentes. L’une d’elles comprend plusieurs alternatives.

Voici la première. Les WC dans l’entrée (ossature bois) obligent à faire un long parcours si l’on vient de la zone nuit. Mettre des seconds WC dans la salle d’eau ne me plaît pas trop.

Un couloir virtuel traverse la cuisine qui est de fait séparée en deux. À la place d’une fenêtre de l’existant, il y aurait une porte pour aller de la cuisine à la terrasse. Ce qui interdit de mettre une porte en bas de l’escalier. Il faut donc cloisonner la cage d’escalier à l’étage (pour éviter que la chaleur, les odeurs de cuisine montent).
La porte existante devient une fenêtre donnant sur les escaliers.

Je prévois des arrivées d’eau chaude et froide + évacuation à l’étage pour une éventuelle salle de bain dans le futur.

Sur cette deuxième version, la cuisine est tout en longueur (env. 1,8 m x 7 m).

Le cellier est plus petit (avec une petite fenêtre donnant au nord). Les WC sont mieux situés que sur la version précédente. Il est possible d’ajouter une porte en bas de l’escalier (galandage ou en accordéon selon la position de l’entrée) pour éviter une cloison à l’étage.

Deux versions avec une entrée ossature bois (3 et 4).

Une autre sans entrée ossature bois (1 et 2). L’entrée se fait au bas de l’escalier, donc risque de sol « sale ». Ce n’est pas agréable si circulation entre l’étage et l’espace nuit ou en allant vers le séjour/cuisine.

J’ai essayé deux positions pour les WC : sous les escaliers et accolés au cellier.
Je préfère sous les escaliers, la forme du couloir est plus « nette ».

Je soumets ces plans à votre sagacité…

Eve Lynette il y a un lave-mains dans les WC

Bonjour.

L'accès à l'étage ne va pas du tout.

Vous allez vous fracasser la tête à chaque fois que vous longerez l'escalier.

C'est l'escalier existant actuellement que vous conservez ?

Pour un usage de grenier c'est tolérable.

Pas pour un usage avec une chambre.

Bonjour,

Cet escalier est un vrai casse-tête. J'ai bien cherché...
L'escalier actuel est trop raide et en mauvais état.
Voici la coupe de l'existant.

Voici la version après rénovation.

L'escalier ça va, ce sont les poutres qui vont vous casser la tête

Ce projet est intéressant.

Dans toutes les options montrées la circulation vers la chambre est serpentiforme voir zigzagodromique.

C'est un point faible récurrent.

Personnellement j'étudierais une possibilité avec une circulation rectiligne au nord de la maison reliant la partie ancienne à l'extension.

Et pour les versions avec un sas d'entrée ajouté, il ne faudrait pas que le placard soit autant collé à la porte d'entrée.

Il faut déplacer ou le placard ou la porte.

Bonjour. J'ai une préférence pour le plan 1 de la 2ème version sans entrée ossature bois (enfin je crois ?!?!) Entrée que je trouve inutile car elle me semble trop "rajoutée", (histoire de dire qu'il y en a une) et trop directe dans le séjour. Pour le risque de pieds sales avant de monter à l'étage, chez moi on laissait les chaussures en bas. Et en direction du séjour cuisine, ben à moins de reçevoir des invités crados qui ne quittent pas leurs chaussures si elles sont vraiment sales, de toutes façons ils ne devraient pas aller plus loin que les wc (et ceux-là pas sûr qu'il se servent du lave-mains ).

Belle analyse d'Eve Lynette et absolument sans jugement de valeur sur les visiteurs potentiels.

Moi aussi je trouve que ça fait verrue ce sas d'entrée.

Mais ça pourrait être intéressant de le prolonger jusqu'à la porte d'entrée actuelle.

Alain-02 une question.

Pourquoi l'extension bois n'est-elle pas strictement rectangulaire ?

Pourquoi cette petite complication dans la forme ?

Vous détruisez totalement le morceau de 2,8 mètres de large à l'ouest de l'existant Alain-02 ?

Attention aux reprises de fondations de votre extension.

Calète a écrit:

L'escalier ça va, ce sont les poutres qui vont vous casser la tête

Ce n'est pas si évident que ça de placer l’escalier. Il ne faut pas se cogner dans la poutre en franchissant les dernières marches
Actuellement, la distance entre le plancher et l’entrait est de 1,73 m.
Le plancher est à changer et les solives sont sous-dimensionnées pour supporter les charges à venir.
Si le solivage est refait à neuf, il est sans doute possible de descendre le plancher d'une quinzaine de centimètres.
Ce sera plus confortable.

Calète a écrit:

Ce projet est intéressant.

Dans toutes les options montrées la circulation vers la chambre est serpentiforme voir zigzagodromique.

C'est un point faible récurrent.

Personnellement j'étudierais une possibilité avec une circulation rectiligne au nord de la maison reliant la partie ancienne à l'extension.

Et pour les versions avec un sas d'entrée ajouté, il ne faudrait pas que le placard soit autant collé à la porte d'entrée.

Il faut déplacer ou le placard ou la porte.

C'est à étudier, en effet. Si cela est possible, la circulation serait plus fluide.

Pour ce qui est du sas d'entrée, le placard peut être placé en face de la porte d'entrée. Et inverser l'ouverture de la porte à galandage.

Eve Lynette a écrit:

Bonjour. J'ai une préférence pour le plan 1 de la 2ème version sans entrée ossature bois (enfin je crois ?!?!) Entrée que je trouve inutile car elle me semble trop "rajoutée", (histoire de dire qu'il y en a une) et trop directe dans le séjour. Pour le risque de pieds sales avant de monter à l'étage, chez moi on laissait les chaussures en bas. Et en direction du séjour cuisine, ben à moins de reçevoir des invités crados qui ne quittent pas leurs chaussures si elles sont vraiment sales, de toutes façons ils ne devraient pas aller plus loin que les wc (et ceux-là pas sûr qu'il se servent du lave-mains ).

Cette différence de volume (sas d'entrée/extension) a pour objectif de dynamiser l'ensemble.
C'est purement subjectif. Ce qui ne l'est pas, c'est le coût...
D'accord avec vous pour l'entrée trop directe dans le séjour.

Citation:

Pour le risque de pieds sales avant de monter à l'étage, chez moi on laissait les chaussures en bas. Et en direction du séjour cuisine, ben à moins de reçevoir des invités crados qui ne quittent pas leurs chaussures si elles sont vraiment sales, de toutes façons ils ne devraient pas aller plus loin que les wc (et ceux-là pas sûr qu'il se servent du lave-mains ).

Dans cette configuration, il y a de la place pour mettre un placard à l'entrée.
Je vais choisir mes invités

Calète a écrit:

Belle analyse d'Eve Lynette et absolument sans jugement de valeur sur les visiteurs potentiels.

Moi aussi je trouve que ça fait verrue ce sas d'entrée.

Mais ça pourrait être intéressant de le prolonger jusqu'à la porte d'entrée actuelle.

J'ai essayé de prolonger l'extension (le sas d'entrée le long de la façade), mais je n'ai pas trouvé cette disposition intéressante.
C'est peut-être à revoir avec le couloir rectiligne au nord.

Citation:

Alain-02 une question.

Pourquoi l'extension bois n'est-elle pas strictement rectangulaire ?

Pourquoi cette petite complication dans la forme ?

J'aimerais avoir un beau volume dans la partie séjour, avec une hauteur sous plafond d'environ 2,9 m.
Mais le toit gêne celui de l'extension si il est trop haut.
L'entreprise à qui j'ai demandée un devis me propose une HSP d'à peine 2,5 m.

C'est le débord de toiture qui gêne.

Vous couper le coin et l'extension peut être un beau rectangle.

Calète a écrit:

Vous détruisez totalement le morceau de 2,8 mètres de large à l'ouest de l'existant Alain-02 ?

Oui, cet appentis est simplement accolè à la maison. Il est en très mauvais état, il faut le démolir.

Citation:

Attention aux reprises de fondations de votre extension.

Les fondations de l'extension seront indépendantes de la maison.

Calète a écrit:

C'est le débord de toiture qui gêne.

Vous couper le coin et l'extension peut être un beau rectangle.

C'est une solution. Il faut que je vois ça avec le charpentier ou le couvreur.

Alain-02 a écrit:

Calète a écrit:

Vous détruisez totalement le morceau de 2,8 mètres de large à l'ouest de l'existant Alain-02 ?

Oui, cet appentis est simplement accolè à la maison. Il est en très mauvais état, il faut le démolir.

Citation:

Attention aux reprises de fondations de votre extension.

Les fondations de l'extension seront indépendante de la maison.

Évidemment que les fondations de l'extension seront indépendantes de celles de l'extension.

Je parlais bien sûr des fondations de ce que vous nommez appentis.

Eve Lynette a écrit:

Bonjour. J'ai une préférence pour le plan 1 de la 2ème version sans entrée ossature bois (enfin je crois ?!?!) Entrée que je trouve inutile car elle me semble trop "rajoutée", (histoire de dire qu'il y en a une) et trop directe dans le séjour. Pour le risque de pieds sales avant de monter à l'étage, chez moi on laissait les chaussures en bas. Et en direction du séjour cuisine, ben à moins de reçevoir des invités crados qui ne quittent pas leurs chaussures si elles sont vraiment sales, de toutes façons ils ne devraient pas aller plus loin que les wc (et ceux-là pas sûr qu'il se servent du lave-mains ).

Eve Lynette voici la version 3D sans le sas d'entrée

Voilà une idée possible.

Un bloc technique où l'on peut tourner autour pour le bonheur des animaux domestiques, des enfants et des grands

Disposition très architecturale inspirée de quelques exemple vus dans des livres et sur internet.

Attention à l'accès à la douche. Mettre une paroi coté porte d'entrée pour éviter l'effet pataugeoire.

Et puis mettre une fenêtre à l'est derrière le canapé pour avoir une triple exposition de la pièce à vivre.

Je vous laisse gérer la position des fenêtres. Elles devraient bouger.

Personnellement je ferais un gros placard dans la cuisine plutôt que de faire un cellier. Autant que la surface de circulation dans le cellier profite à la pièce à vivre.

Mais j'ai dessiné un cellier car beaucoup de monde ne jure que par cette pièce.

Dans la chambre je mettrais le placard le long de la salle de douche pour un double avantage.

Isolation phonique avec la salle d'eau. Et on ne tape pas sur la joue du placard en entrant dans la pièce.

Bonjour. Bonne idée le auvent. L'entrée fermée en elle-même non, mais le look extérieur avait tout de même un petit plus avec ce genre de configuration.

En fait on pourrait faire une extension en L allant jusqu'à la porte d'entrée ou la recouvrant pour profiter d'une plus longue exposition sud.

Voilà avec l'extension en L et des idées pour l'espace nuit salle d'eau qui l'optimisent bien, placard dans le couloir et lavabo éloigné de la cloison de la chambre pour supprimer la pollution sonore.

Et placard dans la cuisine au lieu de cellier et placard de la chambre contre la cloison de la salle d'eau.

On peut faire un mélange de l'idée 1 et de cette idée 2 pour l'espace nuit salle d'eau.

Calète a écrit:

Voilà une idée possible.

Un bloc technique où l'on peut tourner autour pour le bonheur des animaux domestiques, des enfants et des grands

Disposition très architecturale inspirée de quelques exemple vus dans des livres et sur internet.

pour toutes ces remarques et ces bonnes idées !

Citation:

Attention à l'accès à la douche. Mettre une paroi coté porte d'entrée pour éviter l'effet pataugeoire.

La paroi est prévue, mais je n'ai pas encore indiqué ce genre de détail sur le plan.

Citation:

Et puis mettre une fenêtre à l'est derrière le canapé pour avoir une triple exposition de la pièce à vivre.

Je l'avais envisagé puis abandonné pour éviter les reflets sur l’écran de la TV (que nous ne regardons pas souvent). Ce serait dommage de se priver d'une ouverture vers l'est, avec une belle lumière matinale

Citation:

Personnellement je ferais un gros placard dans la cuisine plutôt que de faire un cellier. Autant que la surface de circulation dans le cellier profite à la pièce à vivre.
Mais j'ai dessiné un cellier car beaucoup de monde ne jure que par cette pièce.

Le cellier n'est pas indispensable. Il vaut une cuisine bien conçue avec du rangement. Il y a aussi une cave !
Ce qu'il faut, c'est un local pour un ballon EC, le module PAC, un LL, un panier à linge et un petit évier.

Citation:

Dans la chambre je mettrais le placard le long de la salle de douche pour un double avantage.
Isolation phonique avec la salle d'eau. Et on ne tape pas sur la joue du placard en entrant dans la pièce.

Bien vu ! Il doit rester suffisamment de place entre le placard et le lit.

Eve Lynette a écrit:

Bonjour. Bonne idée le auvent. L'entrée fermée en elle-même non, mais le look extérieur avait tout de même un petit plus avec ce genre de configuration.

L'auvent peut reprendre l'aspect de l'extension pour lier les deux construction et éviter l'effet "bloc" posée contre la maison existante.
Dans la version L, la question ne se pose plus.

Calète a écrit:

Voilà avec l'extension en L et des idées pour l'espace nuit salle d'eau qui l'optimisent bien, placard dans le couloir et lavabo éloigné de la cloison de la chambre pour supprimer la pollution sonore.

Et placard dans la cuisine au lieu de cellier et placard de la chambre contre la cloison de la salle d'eau.

On peut faire un mélange de l'idée 1 et de cette idée 2 pour l'espace nuit salle d'eau.

Cette extension en L me plait bien.
Elle empiète moins vers le sud et de ce fait limite le terrassement. C'est une idée à creuser
La cuisine me semble trop ouverte sur le séjour.
Je vais mettre cette version et la précédente au propre.
A suivre...

Bonjour Alain-02
-en quoi est fait le plancher RdC de la partie existante? (béton, poutrelle/voutins...?)
La cave occupe-t-elle toute la surface de l'existant?

arrière-pensée: la place actuelle de l'escalier cave complique l'aménagement -et si j'ai bien compris d'après votre coupe, vous devrez le refaire pour ménager un passage de 90cm pour accès chambre?

-sinon la proposition de Calète a l'avantage de redonner un peu de façade Sud à l'extension, là où votre schéma avec la grande façade plein Ouest sera difficile à protéger du soleil en été.

-la cuisine: pensez-vous pouvoir ouvrir une fenêtre ouest en étant aussi près de la limite de propriété?

v67 a écrit:

Bonjour Alain-02
-en quoi est fait le plancher RdC de la partie existante? (béton, poutrelle/voutins...?)
La cave occupe-t-elle toute la surface de l'existant?

Bonjour v67
Le sol du RDC est en carrelage (tomettes ?) posé sur un lit de sable.
La cave fait 5,1 m, sur un côté du RDC (voir le plan). L’appentis barré sera démoli, il est en très mauvais état.
Le plafond de la cave est vouté entre chaque fer I.

Citation:

arrière-pensée: la place actuelle de l'escalier cave complique l'aménagement -et si j'ai bien compris d'après votre coupe, vous devrez le refaire pour ménager un passage de 90cm pour accès chambre?

En effet, l'escalier de la cave devra être déplacé vers le sud pour aménager un couloir (côté nord) de 1m de large.

Citation:

-sinon la proposition de Calète a l'avantage de redonner un peu de façade Sud à l'extension, là où votre schéma avec la grande façade plein Ouest sera difficile à protéger du soleil en été.

La proposition de Calète est intéressante. J'ai commencé à mettre le plan au propre, mais cette semaine, le temps me manque encore (il faut que je travaille pour payer les travaux ). J'y travaillerai ce week-end.

Citation:

-la cuisine: pensez-vous pouvoir ouvrir une fenêtre ouest en étant aussi près de la limite de propriété?

La limite de propriété de ce côté ci donne sur la voie publique (voie piétonne), donc il n'y a pas de règle de distance à respecter.

Alain-02 je me permets un essai d'implantation/aménagement, qui est à prendre comme "piste de réflexion" et qui consisterait à mettre l'extension parallèlement au bâtiment existant et décollée, pour avoir une grande façade plein Sud, tout en conservant la possibilité d'une vue à l'Ouest sur la profondeur du terrain.

C'est un schéma qui nécessite un peu plus d'intervention sur le bâtiment existant, mais qui permet des pièces plus régulières, plus grandes, et l'adjonction d'un buanderie de 10 ou 11m², éclairée et ventilée, tout en restant à peu près dans la même surface totale.


-le premier geste c'est, dans le bâtiment existant, de mettre la circulation coté Sud. Cela réduit les cheminements, simplifie la distribution et permet la création de la buanderie coté Ouest.
Cela nécessite d'inverser le sens de montée/descente de l'escalier qui va à la cave.

Egalement, si vous pouvez vous ouvrir sur le chemin, de créer une fenêtre pour la Sdb, placée maintenant au Nord. Ce peut être des ouverture préservant l'intimité, par exemple une fenêtre qui ouvre derrière un moucharabieh en brique. 



L'escalier allant à l'étage est composé de deux volées (80cm de large) avec un palier de demi-niveau. Il dessert en R+1 deux mezzanines (Est et Ouest) - qui peuvent être fermées ou pas.
Devant l'escalier, un vide donne une aperçu jusqu'à la charpente quand on rentre dans l'espace nuit. (plan en médaillon)

Pour le reste: le bâtiment neuf est de mêmes dimensions que l'existant. L'entrée se fait dans le "joint" entre les deux bâtiment (largeur à préciser). Entrée possiblement vitrée pour avoir une vue travsersante qui file à l'Ouest. L'axe défini aussi l'entrée piétonne sur la rue.
 
(j'ai aussi élargi la baie existant de 80cm pour passer à 120cm, pour accès à la partie nuit)

v67 a écrit:

Alain-02 je me permets un essai d'implantation/aménagement, qui est à prendre comme "piste de réflexion" et qui consisterait à mettre l'extension parallèlement au bâtiment existant et décollée, pour avoir une grande façade plein Sud, tout en conservant la possibilité d'une vue à l'Ouest sur la profondeur du terrain.

C'est un schéma qui nécessite un peu plus d'intervention sur le bâtiment existant, mais qui permet des pièces plus régulières, plus grandes, et l'adjonction d'un buanderie de 10 ou 11m², éclairée et ventilée, tout en restant à peu près dans la même surface totale.


-le premier geste c'est, dans le bâtiment existant, de mettre la circulation coté Sud. Cela réduit les cheminements, simplifie la distribution et permet la création de la buanderie coté Ouest.
Cela nécessite d'inverser le sens de montée/descente de l'escalier qui va à la cave.

Egalement, si vous pouvez vous ouvrir sur le chemin, de créer une fenêtre pour la Sdb, placée maintenant au Nord. Ce peut être des ouverture préservant l'intimité, par exemple une fenêtre qui ouvre derrière un moucharabieh en brique. 


L'escalier allant à l'étage est composé de deux volées (80cm de large) avec un palier de demi-niveau. Il dessert en R+1 deux mezzanines (Est et Ouest) - qui peuvent être fermées ou pas.
Devant l'escalier, un vide donne une aperçu jusqu'à la charpente quand on rentre dans l'espace nuit. (plan en médaillon)

Pour le reste: le bâtiment neuf est de mêmes dimensions que l'existant. L'entrée se fait dans le "joint" entre les deux bâtiment (largeur à préciser). Entrée possiblement vitrée pour avoir une vue travsersante qui file à l'Ouest. L'axe défini aussi l'entrée piétonne sur la rue.
 
(j'ai aussi élargi la baie existant de 80cm pour passer à 120cm, pour accès à la partie nuit)

C'est une piste à laquelle je n'aurai pas pensé. Il y a là une approche architecturale. C'est à étudier de près. Cette idée reprend la proposition de Calète, à savoir accroitre l'exposition au sud.

A première vue, il n'y a pas beaucoup de travaux supplémentaires sur l'existant. Et ça résout le problème du raccordement de la toiture.

Faut faire une simu et vérifier que je suis à 150 m² max de SDP.

Il y a aussi la topo du terrain. Dans cette configuration, il faudra décaisser un peu plus que prévu (je souhaite que le RDC soit au même niveau partout).
Pour la largeur de l'allée entre les deux bâtiments, il faut prévoir 1,2 m mini.

A suivre avec la proposition de Calète...

Merci pour vos idées !!

Citation:

Faut faire une simu et vérifier que je suis à 150 m² max de SDP.

a priori, ça tombe entre 138 et 142m² (combles et caves compris), selon l'altitude du plancher haut.
Evidemment le plancher positionné pour avoir 2.10m sous l'entrai est un gros plus, comme ça permet potentiellement d'aménager 2ch+Sdb sous combles.

Calète a écrit:

Voilà avec l'extension en L et des idées pour l'espace nuit salle d'eau qui l'optimisent bien, placard dans le couloir et lavabo éloigné de la cloison de la chambre pour supprimer la pollution sonore.

Et placard dans la cuisine au lieu de cellier et placard de la chambre contre la cloison de la salle d'eau.

On peut faire un mélange de l'idée 1 et de cette idée 2 pour l'espace nuit salle d'eau.

Bonsoir
Au niveau apports solaire c est parfait

Voilà la version en L d'après la suggestion deCalète
Je vais optimiser la première version et travailler sur l'idée de v67.