Quel plan choisir pour maison R+1

angelle
Bonjour
j'ai du mal à déchiffrer le plan de masse: votre parking est où ?
Les 2 plans  ont le nord inversé entre les 2 ?
Il y a un sous-sol?
Sur le 1er plan ,  il y a de l'espace perdu près de l'entrée .
C'est une terrasse couverte en haut à droite ?
Quelles sont les dimensions maximum possibles de la maison= longueur et largeur ?

angelle


Bonjour,

Par rapport a vos plan et en tant que particulier comme 1 er conseil avez vous rencontrer également des Architectes/MAitre D oeuvre d exécution ?

Fabienvar a écrit:

angelle


Bonjour,

Par rapport a vos plan et en tant que particulier comme 1 er conseil avez vous rencontrer également des Architectes/MAitre D oeuvre d exécution ?

Bonjour.

Le second plan faisant plus de 180 m² de surface de plancher la question ne se pose même pas.

Le premier plan est sensiblement du même gabarit.

C'est donc conception par architecte obligatoirement.

Et bien sûr pas question de tergiverser et de faire comme trop souvent une signature de complaisance idéale.

Ce qui est forcément le cas vu la demande

angelle a écrit:

vos avis sur les plans proposés par deux constructeurs

Sinon, je ne voulais pas participer à ce sujet de discussion car c'est se moquer du monde de mettre deux plans l'un avec l'entrée en haut du plan et l'autre avec l'entrée en bas du plan.

Et surtout cette phrase qui ôte toute envie de participer.

angelle a écrit:

Sur ce forum, nous avons déjà eu des très bons conseils même en privé

Surtout qu'en regardant l'historique de angelle ces bon conseils reçus en privé n'ont pas été retransmis au public ce qui va à l'encontre du principe d'un forum d'entraide public.

Néanmoins je réponds à Fabienvar.

Et mon avis sur ces deux plans, ils sont totalement nuls.

Si Brassens chant "tout est bon chez elle y a rien à jeter" j'ai envie de dire l'opposé, rien n'est bon chez eux y a tout à jeter.

Vivement des vrais plans de vrais architectes sur lesquels on pourra éventuellement commencer à discuter.

angelle
LE nord est en haut sur le plan du terrain ? Les places de parking y sont où ?

angelle
Sur le 2eme plan , l'espace "terrasse" sous la cuisine servirait à quoi stp ?

Jane11 a écrit:

angelle
Bonjour
j'ai du mal à déchiffrer le plan de masse: votre parking est où ?
Les 2 plans  ont le nord inversé entre les 2 ?
Il y a un sous-sol?
Sur le 1er plan ,  il y a de l'espace perdu près de l'entrée .
C'est une terrasse couverte en haut à droite ?
Quelles sont les dimensions maximum possibles de la maison= longueur et largeur ?

Bonjour,

Il n'y a pas de parking couvert. Les places de parking seront sur le terrain, plus tard nous verrons si on construit un garage.

Voici le nord indiqué sur le plan.




Oui, il y a un sous sol surlevé de maximum 1m qui sera amenagé.

Oui c'est une terrasse, non couverte. Je note pour l'espace perdu sur le plan, merci

En ce qui concerne les dimension, selon le PLU, si nous voulons mettre des fenêtres, nous devons laisser minimum 6m de distance latérale pour la bande à 50m (hauteur faitage max de 10m) de la route (matérialisé sur le plan en pointillés horizontaux verts) et 8 m pour la bande supérieure à 50m (hauteur au faitage 7 max) . Les constructeurs m'ont dit avoir exploité le maximum donc environ 14m longueur et 14m largeur.

Merci

angelle j'attends vos réponse à mon message et à celui de Fabienvar.

Si en plus il y a un sous sol aménagé la surface de plancher dépasse très largement le seuil de recours obligatoire à architecte qui est de 150 m² vu que sans sous sol vous êtes déjà environ à 180 m².

Fabienvar a écrit:

angelle


Bonjour,

Par rapport a vos plan et en tant que particulier comme 1 er conseil avez vous rencontrer également des Architectes/MAitre D oeuvre d exécution ?

Bonjour,

Oui nous avons rencontré un architecte mais il n'est pas très disponible et nous demande 1 200€ pour faire le programme (hors esquisse qui sera fait dans une autre mission). En parallèle, nous recherchons un autre architecte un peu plus disponible.

Calète a écrit:

Fabienvar a écrit:

angelle


Bonjour,

Par rapport a vos plan et en tant que particulier comme 1 er conseil avez vous rencontrer également des Architectes/MAitre D oeuvre d exécution ?

Bonjour.

Le second plan faisant plus de 180 m² de surface de plancher la question ne se pose même pas.

Le premier plan est sensiblement du même gabarit.

C'est donc conception par architecte obligatoirement.

Et bien sûr pas question de tergiverser et de faire comme trop souvent une signature de complaisance idéale.

Ce qui est forcément le cas vu la demande

angelle a écrit:

vos avis sur les plans proposés par deux constructeurs

Sinon, je ne voulais pas participer à ce sujet de discussion car c'est se moquer du monde de mettre deux plans l'un avec l'entrée en haut du plan et l'autre avec l'entrée en bas du plan.

Et surtout cette phrase qui ôte toute envie de participer.

angelle a écrit:

Sur ce forum, nous avons déjà eu des très bons conseils même en privé

Surtout qu'en regardant l'historique de angelle ces bon conseils reçus en privé n'ont pas été retransmis au public ce qui va à l'encontre du principe d'un forum d'entraide public.

Néanmoins je réponds à Fabienvar.

Et mon avis sur ces deux plans, ils sont totalement nuls.

Si Brassens chant "tout est bon chez elle y a rien à jeter" j'ai envie de dire l'opposé, rien n'est bon chez eux y a tout à jeter.

Vivement des vrais plans de vrais architectes sur lesquels on pourra éventuellement commencer à discuter.

Bonjour,
Je suis désolée, le but n'est pas de se moquer de quiconque. Je ne maitrise pas les codes de presentation des plans, j'ai juste envoyé tel que transmis par les constructeurs.

Lorsque je parle des conseils en privé, je voulais juste remercier ceux qui avait preféré répondre en privé lorsque nous avons eu des questions les dernières fois. Je suis revenu sur le forum de la cuisiniste MOLBAPA presque un an après pour donner les conclusions. Afin d'y arriver, j'avais reçu des conseils et orientations en privé et en public. Donc je suis bien venu retransmettre les conseils recus qui m'ont permis de résourdre la situation.

Ok je note le point que les deux plans ne sont pas bien. Je vais relancer l'architecte que nous avons contacté pour essayer de lui mettre la pression afin qu'il se rende un peu plus disponible.

Merci

Bonjour,

N'écoutez aucun constructeur qui peut vous dire "je peux faire votre projet" car cela sera illégal (un constructeur peut faire une maison de plus de 150m² seulement si les plans et le PC ont été conçu et réalisés par un architecte inscrit à l'ordre, avec un contrat, des rdv 100% avec vous)

Et la majorité des constructeurs sont des bons vendeurs mais cela n'a jamais fait de bons concepteurs ni de bons "réalisateurs" alors c'est problématique pour une maison.

Affinez votre programme, vos besoins, comment vous vivez, tous les éléments qu'un architecte va mettre sous forme de plan.

Les plans que vous avez reçu sont d'un niveau très médiocre,

Dans l'attente d'une esquisse d'un de vos architectes, Bonne continuation !

angelle
merci pour les précisions .
Vous allez mettre un garage dans le sous-sol ?

LaTeam a écrit:

Bonjour,

N'écoutez aucun constructeur qui peut vous dire "je peux faire votre projet" car cela sera illégal (un constructeur peut faire une maison de plus de 150m² seulement si les plans et le PC ont été conçu et réalisés par un architecte inscrit à l'ordre, avec un contrat, des rdv 100% avec vous)

Et la majorité des constructeurs sont des bons vendeurs mais cela n'a jamais fait de bons concepteurs ni de bons "réalisateurs" alors c'est problématique pour une maison.

Affinez votre programme, vos besoins, comment vous vivez, tous les éléments qu'un architecte va mettre sous forme de plan.

Les plans que vous avez reçu sont d'un niveau très médiocre,

Dans l'attente d'une esquisse d'un de vos architectes, Bonne continuation !

Merci et c'est bien noté

Bonjour,

Et vous, que pensez vous des plans ? Par rapport à votre cahier des charges, vous pouvez certainement dire ce que vous aimez et ce que vous n'aimez pas.

Ça manque beaucoup d'optimisation ! Rien que les deux entrées, qui sont un de vos seuls critères mentionnés, sont grandes mais il n'y a même pas un placard de rangement.

La terrasse non accessible / visible depuis le salon, c'est voulu ?

Pas de lave main dans les WC du haut :(

Il y a plein de choses à en redire. Il vous faut trouver d'autres architectes qui prendront du temps pour vous proposer un vrai plan.

alex_V Ce ne sont pas des architectes mais des constructeurs qui ont fait ces plans (apparement)

Voici tous les plans orientés pareils pour les courageux qui voudraient perdre leur temps à travailler sur des plans qui ne seront pas retenus car conçus illégalement.

A noter que bien sûr pour nous compliquer le travail un des plans n'a pas les deux niveaux à la même échelle.

Et l'absence du plan du sous-sol dans les deux cas.

Ainsi on perçoit immédiatement quelques accidents de conception.

Notamment j'adore l'insulte qui est faite au potentiel client avec la cuvette en face de la porte des WC sur le plan du bas de cette image. Magnifique. C'est créatif et conceptuel 

Une telle surface sans une unité de vie aux normes PMR c'est inconcevable pour moi.

Je vous remercie pour toutes vos remarques. Ca m'a aidé à voir des incohérences que je n'avais pas vu .

Avec un regard plus différent, je vais pouvoir revoir la copie avec un architecte: Soit du constructeur (si ce dernier accepte de me mettre en contact direct avec l'architecte) soit d'un indépendant.

LaTeam a écrit:

alex_V Ce ne sont pas des architectes mais des constructeurs qui ont fait ces plans (apparement)

Oui, je sais C'était pour souligner à l'auteur qu'il fallait voir d'autres plans, conçus par de vrais architectes (cette fois)

Calète Merci pour la réorientation des plans .Quel casse-tête !
angelle
j'ai sûrement pas tout compris   mais j'ai fait une tentative à l'arrache de réagencement à partir du plan 2 qui est quand même beaucoup plus sympa que le 1er .
C'est sûrement préférable de séparer buanderie et cellier pour ne pas avoir le sèche-linge qui chauffe congélateur et produits frais et avoir au moins 140cm en largeur disponible pour chaque .
Le dressing dessert chambre et salle de douche pour ne pas repasser par la chambre et pour avoir moins d'ouvertures dans la chambre .


Bonne réflexion !

angelle
Etage à partir de ta V2 ;
des ajustements seraient à prévoir entre rez-de-chaussée et étage pour harmoniser cotes et ouvertures .
Eviter d'avoir une ouverture à l'étage sans rien en dessous

Il faudrait idéalement toutes les chambres au sud même au rez-de-chaussée.

Et ainsi superposé les salles d'eau au lieu de faire évacuer celle de l'étage dans la chambre du bas.

angelle Calète
avec les 2 niveaux superposés, grosso modo .
Les 2 salles de bain  des suites seraient aussi superposées .Bonne soirée !

Parlons structure alors

angelle
message suivant : avec l'entrée et du coup l'étage modifiés pour faire communiquer directement entrée et suite au rez-de-chaussée .C'est à affiner bien sûr

angelle
le rez-de-chaussée avec l'entrée modifiée .

Jane11 a écrit:

angelle
le rez-de-chaussée avec l'entrée modifiée .

Pas de liaison directe entre cuisine et cellier, il faut faire un grand crochet par l'entrée où on va salir ses chaussons.

La buanderie est trop étroite pour être exploitable confortablement.

Et un point qui m'étonne sur beaucoup de plan, la table à manger parallèle à la fenêtre.

Les convives dos à la fenêtre font de l'ombre à leurs assiettes et à celles de leurs voisin d'en face.

Et être placé dos à la fenêtre c'est très inconfortable psychologiquement. Le Feng Shui dit pareil.

C'est pourquoi je préfère placer la table à manger perpendiculairement à la fenêtre.

Il manque la structure pour tenir la dalle de l'étage. Structure qui doit être compatible du sous-sol que l'on attend toujours de la part d'angelle

Calète
Oui mais personne à table ne tourne le dos à la personne en cuisine

angelle
bonjour
essai étage à partir de la V2 plus loin .

Jane11 a écrit:

angelle
bonjour
essai étage à partir de la V2 .

Comment la chambre de la suite peut-elle faire 9,88 m² et la salle d'eau 10,34 m² vu qu'elles ont la même longueur et que la salle d'eau est plus étroite que la chambre ?

angelle
plus loin,plan à la bonne largeur à droite 
..les 10,27 m2 incluaient le dressing dont la surface n'apparait pas .

Jane11 a écrit:

angelle
le rez-de-chaussée avec l'entrée modifiée .

Deux choses m'interrogent dans cette proposition.

Comme sous sol déterré de 1 mètre  il faut prévoir des marches et un perron pour y accéder. ll y a moyen de faire un truc très chic.

La visibilité et l'éloignement de la porte d'entrée depuis l'entrée du terrain.

angelle a écrit:

Nous sommes ouverts à toutes autres propositions.
Les priorités sont une entrée ( pas d escalier dans le séjour) et une cuisine fermée ( qui sera aménagé avec une verrière)

Merci par avance pour vos précieux avis

Bonjour,
Je trouve toujours dommage de ne pas faire de l'escalier un élément décoratif, et de le cacher tout en lui faisant occuper une large surface au sol... Un bel escalier, bien construit et mis en valeur reste pour moi, un bel atout décoratif. Je ne parle pas, évidemment, des classiques escaliers 2 quarts tournants en pin que bon nombre de constructeurs refourguent à prix d'or...

jeanpaul01fr a écrit:

angelle a écrit:

Nous sommes ouverts à toutes autres propositions.
Les priorités sont une entrée ( pas d escalier dans le séjour) et une cuisine fermée ( qui sera aménagé avec une verrière)

Merci par avance pour vos précieux avis

Bonjour,
Je trouve toujours dommage de ne pas faire de l'escalier un élément décoratif, et de le cacher tout en lui faisant occuper une large surface au sol... Un bel escalier, bien construit et mis en valeur reste pour moi, un bel atout décoratif. Je ne parle pas, évidemment, des classiques escaliers 2 quarts tournants en pin que bon nombre de constructeurs refourguent à prix d'or...

Bonjour,
Je suis bien d'accord avec vous. J'ai laissé l'escalier par défaut du constructeur car on souhaitait allouer notre budget ailleurs mais au final, l'escalier jure un peu avec le reste de l'entrée.

Si l'entrée est un élément important, un bel escalier participe vraiment à embellir cet espace !

Bonjour,

Merci pour vos remarques.
Je n'ai pas demandé aux constructeurs de m'envoyer le sous-sol car ceux du RDC et 1er Etage sont déjà pas bons. Je prefère vous envoyer une version correcte.

Un constructeur m'a dit ce matin qu'il va pouvoir nous  mettre en contact direct avec leur architecte afin qu'on puisse travailler sur les plans directement avec lui. En parallèle j'ai contacté un bureau d'études, ils m'ont dit pouvoir nous faire un plan. Je vais voir si c'est nécessaire d'explorer les deux pistes.

Merci

angelle a écrit:

Bonjour,

Merci pour vos remarques.
Je n'ai pas demandé aux constructeurs de m'envoyer le sous-sol car ceux du RDC et 1er Etage sont déjà pas bons. Je prefère vous envoyer une version correcte.

Un constructeur m'a dit ce matin qu'il va pouvoir nous  mettre en contact direct avec leur architecte afin qu'on puisse travailler sur les plans directement avec lui. En parallèle j'ai contacté un bureau d'études, ils m'ont dit pouvoir nous faire un plan. Je vais voir si c'est nécessaire d'explorer les deux pistes.

Merci

On vous a pourtant bien expliqué que vu la superficie seul un contrat de conception et dépôt de permis de  construire devait OBLIGATOIREMENT être REALISES par un architecte.

Si cet architecte est apte à assurer la maîtrise d'œuvre il est soit DPLG soit HMONP – habilitation à exercer la maîtrise d'œuvre en son nom propre.

Toute autre solution si vous ne baissez pas la surface de plancher du projet en dessous de 150 m² sera une signature de complaisance illégale avec tous les risques afférents.

Un constructeur ne peut pas avoir SON architecte car un architecte n'a pas le droit d'être salarié d'un constructeur.

Attendons donc des plans d'un architecte avant de commenter ou faire des propositions sur les plans déjà présentés.

jeanpaul01fr a écrit:

angelle a écrit:

Nous sommes ouverts à toutes autres propositions.
Les priorités sont une entrée ( pas d escalier dans le séjour) et une cuisine fermée ( qui sera aménagé avec une verrière)

Merci par avance pour vos précieux avis

Bonjour,
Je trouve toujours dommage de ne pas faire de l'escalier un élément décoratif, et de le cacher tout en lui faisant occuper une large surface au sol... Un bel escalier, bien construit et mis en valeur reste pour moi, un bel atout décoratif. Je ne parle pas, évidemment, des classiques escaliers 2 quarts tournants en pin que bon nombre de constructeurs refourguent à prix d'or...

Point important vu qu'il y a un sous-sol, dans le cadre de ce projet ci, il n'est pas dommage que l'escalier donnant accès à l'étage occupe une surface au sol permettant de le rendre confortable à emprunter et sécuritaire vu qu'en dessous on ne peut pas utiliser le sol car il y a la trémie de l'escalier menant au sous-sol.

D'ailleurs il ne faut pas que j'oublie ce point dans mes réflexions personnelles et mes remarques.

Jane11 a écrit:

angelle

Par exemple je ne sais pas ce que Jane11 a voulu représenter par la croix barrant l'escalier  mais cet endroit c'est l'endroit ou l'escalier en provenance du sous-sol arrive.

Et idéalement il faut un palier en haut de cet escalier. Il ne faut pas que la première marche soit collée à la porte pour des questions pratiques et de sécurité.

angelle
bonjour
concernant l'escalier , le minimum est que sa porte ouvre vers l'extérieur ( bizarre qu'il ouvre vers l'intérieur sur la V2 constructeur) .Pour les distraits , vous pouvez ajouter un logo" escalier" sur la porte .
Mes propositions sont des approximations car je n'arrive pas du tout à déchiffrer le plan de masse pour savoir quelles surfaces peuvent être construites au rez-de-chaussée et à l'étage avec leurs cotes .

angelle
étage nettoyé des cotes inutiles .
Bon après-midi !

Bonjour à tous,

Tout d'abord je vous voudrais vous remercier pour tous vos conseils et vous tenir informé de la suite.

Malgré les frais déjà avancés et les heures de travail, après reflexion, nous allons abandonner le terrain à cause des difficultés que nous rencontrons sur le terrain: devis de terrassement et accès au terrain d'environ 100K€ car il y a un décaissement important à faire, beaucoup de terre à évacuer et l'accès à creer, coltinage de 40K€ à prévoir, fort risque de fragilisation de la maison du voisin...

Ca fait un peu trop de "red flag" pour nous; nous nous mettons à la recherche d'un autre terrain.

Merci encore et bonne soirée