Microfissures sur maison terrain argileux Résolu

Bonjour,

Nous avons très souvent le cas dans le sud ouest de la france car toute la région est en zone élevé, respecter l'étude de sol permet d'éliminer 95% des sinistres

Cela peut couter très très très cher de stabiliser la structure à l'aide de micro pieux

La maison est encore sous décennale ?

Bonjour ,
la maison date de 1964,donc pas de décennale,

Vous avez fait passé un expert ?

c'est quoi le test ? "un terrain argileux" cela veut tout dire et rien dire

On a creusé , sorti une motte de terre, une partie est malléable comme de la pâte à modeler, on a suivi le tuto sur le net
les microfissures traversantes ne laissent aucune place au doute, il s'agit bien d'un terrain argileux, d'ailleurs confirmé sur le site Géorisques, site à risque important ,
pour info, le mur où  il y'a 02 microfissures les + inquiétantes donne sur l'arrière de la maison, avec un terrain en pente à 10-15% . le poids de la terre+eau doit a dû déstabiliser le sol.
comment font ils dans le sud ?
merci pour toute aide,
cordialement,

Déjà vu les risques et enjeux, on passe par des spécialistes et pas en faisant des tuto avec la terre car un terrain argileux n'a rien de risqué ! Si le "bon sol" est a 1,30 de profondeur et vos fondations à 1,40m pas de risque

De plus votre maison à 60 ans ce qui laisse penser qu'elle en a vécu des canicules et différentes retraits et gonflements d'argiles, donc si seulement 2-3 microfissures c'est plut^tot rassurant.

Dans le sud, on peut avoir 4-5 ans après la construction des fissures de 1-5cm

Je pense qu'il faudrait faire intervenir un expert pour constater les fissures (d'ailleurs un enduit cela n'a pas une durée de vie de 60 ans) , est ce qu'il y a des fissures de carrelages ou intérieure ?

Si problème de terrain avéré, étude de sol et recherche de fondation pour constater si il y a un problème (a l'époque ils avaient tendance à mettre plus de béton que dans les années 90-2000 où il y a énormément de sinistres) ...

Et comme dit plus haut, si problème on retraite les fondations avec des micro pieux...

Le probleme = le climat en idf est en train de connaitre des changements radicaux (réchauffement), les épisodes caniculaires se multiplient, les sols argileux qui étaient humides auparavant se dessèchent, on prévoit une accélération des dégâts dûs au GRA ( 1 maison sur 02)
La maison est de 64 mais avant nous n'avions pas avant ce type d'aléa climatique, les microfissures traversantes se voient de l'intérieur (salon + faïence de la salle d'eau) , quand on a visité avant l'achat je les ai minimisés, je regrette aujourd'hui, car en enlevant le papier peint j'en ai retrouvé d'autres au plafond aussi , moins de 2mm , mais ce n'est pas la largeur qui compte mais le fait qu'elles soient traversantes.
le ravalement a été refait il y'a 10-15 ans, mais on voit bien la trace de la microfissure,
j'ai fait appel à un expert , il accepte de venir faire le diagnostic mais sans proposer d'action préventive, à quoi sert de venir si aucune proposition derrière ?
Les micropieux, c'est du curatif et est ce que cela va régler le problème ? J'ai lu des cas de maisons où rien n'a fonctionné, ni micro ni macro pieux,
je sais par contre que le traitement préventif est plus judicieux que le curatif ,
je cherche à faire de la prévention sauf que le phénomène n'est pas bien connu ni bien documenté, comme si en idf les gens découvraient pour la 1ere fois ce problème.
merci pour vos réponses la team, cordialement,

Bonjour,
Pour le preventif, lisez les recommandations du BRGM...

Bonjour,
les recommandations du BRGM sont générales, alors que chaque maison et chaque cas est spécifique, il n'est pas un bureau d'expertise qu'un particulier peut solliciter pour un avis et conseils, c'est plus un service de l'état, merci quand même pour m'avoir répondu.
J'ai contacté 2 cabinets d'experts, selon eux toute fissure est à prendre au sérieux, et chaque dégât est irréversible, cela ne me rassure pas du tout ,
je ne sais pas si je vais signer le bon de commande, le prix est trop élevé pour une simple expertise,
je pensais qu'il y'aurait des cabinets d'étude du bâtiment capables d'analyser le type de fissure et proposer une solution adaptée, je pensais possible de trouver de tels professionnels, il semblerait que non,
l'un des cabinets d'experts s'est même offusqué lorsque j'ai demandé s'il pouvait me renseigner sur la profondeur du système de drainage que je souhaitais placer autour de la maison car le terrain est légèrement en pente vers l'arrière, le poids vient s'appuyer sur le fameux mur qui présente des microfissures. d'ailleurs l'un des 02 experts m'a dit que ce n'était pas des microfissures mais des lézardes car c'est traversant, il m'a assené cette info comme ça l'air de rien, sans me préparer à un tel choc, j'ai senti le sol se dérober sous mes pieds, je viens de vérifier il y'a bien une différence entre microfissures et lézardes,
je me pose la question: y'a t-il des proprio de maisons avec fissures qui ont trouvé une solution à ce problème et préservé leur maison , qui représente pour le commun d'entre nous le travail de toute une vie...
merci pour toute aide,
belle journée,

Pour avoir lu des centaines de rapport d'expert, je vais vous faire gagner du temps : l'expert constate et préconise ensuite systématiquement les recommandations du BRGM sur la partie précédentif (arbres, pentes, canalisations, terrasses etc...)
Un expert est très très rarement un ingénieur et ne va rien inventer...
Pour faire les choses sérieusement, il ne fera pas de proposition curative sans une étude de sol G5.

Si vous voulez gagner du temps, commandez de suite une G5.

Benoît

Bonjour,
Merci pour ton message,
j'ai contacté un bureau d'expertise, qui m'a expliqué qu'il fallait passer par une étude de sol chiffrée à 4/5k ,
je réfléchis à solliciter l'assurance du vendeur, car le dommage s'est produit avant l'achat, mon assurance ne pourra rien faire, la sienne si, mais acceptera-t-il ? Je réfléchis à demander l'annulation de la vente auprès du tribunal mais ce n'était pas un vice caché, c'était visible, ...

l'expert, au téléphone m'a informé de l'étendue de ce problème, encore peu connu du grand public mais qui va s'intensifier dans les années à venir, (au moins 1 maison sur 2 est concernée) ce matin cet article :

https://fr.yahoo.com/news/sinistr%C3%A9s-climatiques-attaque[...]C3%A9tat-090154988.html

"les sinistrés climatiques" en France, qui parle des fissures, le cas de Marie, maison fissurée en 2020, se retrouve sans logement. le collectif "sinistrés climatiques" attaque l'état pour son inaction, c'est un cauchemar ,

A tout hasard, si une âme charitable passe dans le coin et s'y connait en assurances et arrêté catnat (déclaration avant délai de péremption de l'arrêté ministériel catnat mais hors délai assurances), si possible de me contacter par MP,

Toute ma gratitude éternelle,

Vous vous egarez dans votre demarche

1- Inutile de compter sur l assurance du vendeur. Il a resilié son contrat a une date donnée, ce qui se passe apres n est plus couvert. Vous n avez aucun moyen de prouver que ces fissures etaient la avant votre achat,et ,que vous avez achete sans les voir

2-Votre assurance ne vous couvrira probablement pas a moins d avoir un contrat beton. Vous pouvez poser la question, mais la encore c est quasi improbable que vous soyez couvert

3-Faire annuler la vente va etre compliqu". Ce n est pas un vice caché, et dans votre acte, vous avez probablement exonere le vendeur de sa responsabilite

4-Essayer de plaider le dol, ca va etre compliqué aussi et tres incertain

5-Evaluer qu un terrain est argileux en se basant sur une video youtube, c est aussi pertinent que les gens qui sont devenus experts en vaccins et virus pendant le COVID en regardant n importe quoi sur le net. Il y a de l argile quasi partout et ca n est pas un souci si les fondations sont bien faites

6- Aucun expert ne vous donnera une solution ou un estimatif tant qu il n aura pas des elmements objectifs pour comprendre l origine du souci et l etendue des dommages. Vous pouvez jouer a vous faire peur en imaginant le pire, ou vous rassurer en trouvant une video qui vous expliquera que les huiles essentielles et le jeune vont resoudre votre probleme de fissure

Donc il faut commencer par choisir un expert, qui une fois sur place evaluera les dommages et fera realiser une etude de sol et cherchera quitte a decaisser a comprendre la nature des fondations. Il rendra ensuite un rapport, il faudra contacter des entreprises pour obtenir des devis et vous serez fixé

Le copain d un copain, ou la bonne ame qui passe dans le coin et vous donne un avis, il faut oublier, ca ne sert a rien

Bonjour

Pour les actions je suis ok sauf que le financement pose problème
je ne suis pas sûr que les choses soient aussi tranchées côté juridique .
qui ne tente rien n'a rien,
je frapperai à toutes les portes ayant tout à gagner et rien à perdre .
l'argile n'est pas présent partout, il suffit de voir la carte sur Géorisques, et les maisons individuelles sont toutes +ou- fragiles car on construit en majorité sans chainage, (d'ailleurs c'est une des préconisations du BRGM), je fais des raccourcis en disant cela, pas le temps de détailler, c'est depuis 2020 que la loi ELAN oblige à faire une étude de sol sur terrain et si argileux préconise un type de construction, avec chainage je suppose ou autre procédé.

si quelqu'un a un conseil, je suis preneur, MP svp.
gratitude éternelle

Je ne réponds pas aux MP, c'est contraire aux principes de l'entraide et de la communauté que nous sommes

Pour les assurances, si vous croyez qu'il suffit de tenter une déclaration pour voir l'argent tomber du ciel... même quand elles sont dos au mur on fini souvent au tribunal pour se faire régler !

Oui c'est le rôle d'un tribunal, rendre justice, appliquer le droit, dans un sens comme dans l'autre, ça me va.

Il y a de grandes chances que cette construction des années 60 n'ai pas grand chose pour se protéger du risque argile c'est certain, mais pourquoi aurait-elle tenu jusque là sans trop de gros dégâts si la situation était si catastrophique ?

Pouvez-vous partager des photos pour voir de quoi on parle ?

Elle a tenu jusqu'à la sècheresse qu'a connu la ville en 2022, c'est tout, la maison est basique, un carré, rien de spécial,

Et à un moment il va falloir aussi se rendre compte qu'on ne construit pas/plus des bâtiments éternels... on fait pas des pyramides !
Donc qu'une maison des années 60 soit encore debout c'est bien, mais elle a déjà 65 ans et plus sur la fin de sa vie que le contraire...

cherchesolution a écrit:

Bonjour

Pour les actions je suis ok sauf que le financement pose problème
je ne suis pas sûr que les choses soient aussi tranchées côté juridique .
qui ne tente rien n'a rien,
je frapperai à toutes les portes ayant tout à gagner et rien à perdre .
l'argile n'est pas présent partout, il suffit de voir la carte sur Géorisques, et les maisons individuelles sont toutes +ou- fragiles car on construit en majorité sans chainage, (d'ailleurs c'est une des préconisations du BRGM), je fais des raccourcis en disant cela, pas le temps de détailler, c'est depuis 2020 que la loi ELAN oblige à faire une étude de sol sur terrain et si argileux préconise un type de construction, avec chainage je suppose ou autre procédé.

si quelqu'un a un conseil, je suis preneur, MP svp.
gratitude éternelle

Bonjour.

Je corrige la phrase en rouge.

Beaucoup dont une majorité de constructeurs ne respectent pas les DTU ce qui amène à des problèmes de non qualité dont des fissurations.

Les chainages sont prévus dans les DTU même hors zone sismique et zone risque argiles. Mais on continue à voir le planter de bâton pour les fers verticaux qui sont donc incapables de tenir lors rôle vu qu'ils ne sont pas ligaturés aux fers horizontaux.

Et beaucoup ne réalisent pas d'étude de sol pour déterminer la profondeur et le type de fondations nécessaires sans doute pour économiser 1500 Euros et par amour du risque. Et s'étonnent ensuite que les assureurs ne remboursent rien car l'étude de sol n'a pas été faite ou ses préconisations respectées.

Et après tout ça on va se retourner vers l'Etat Providence pour avoir des sous et contre Commission Européenne pour défaut d'action contre le changement climatique.

Ca me met en colère cette fuite devant ses propres responsabilités.

Bonjour

L'urbanisme est bien une compétence de l'état à ce que je sache .
l'ingé et archi (services du département) qui ont validé les plans et construction en 1965, font bien partie des services de l'état.
Le phénomène GRA est connu depuis les années 70, l'état a attendu 2020 pour s'en préoccuper, le citoyen lambda est victime et certainement pas responsable,

Citation:

L'urbanisme est bien une compétence de l'état à ce que je sache.

Et alors ?

Citation:

l'ingé et archi (services du département) qui ont validé les plans et construction en 1965

Vous rêvez !
Vous venez d’acheter, avez-vous en main le permis de construire ?

Vous savez que dans le bâtiment, les garanties c'est 10 ans max !

Ça vous viendrait à l’idée de ressortir Gustave de sa tombe pour lui parler du viaduc de garabit ??

Enfin je crois qu’on tourne en rond là... vous ne cherchez pas à avancer de façon constructive, juste à raler...

Ralez sans moi

Et sans moi cher élu du jour cherchesolution.

Sans moi aussi

L etat ne verifie en rien la construction au moment du PC, il verifie juste que les projets correspondent a la reglementation en terme d aspect de taille etc...

Mais la construction est faite sans controle de l etat. La seule garantie qui existe est une decennale, sur une maison des annees 60, et je ne suis pas sur que la decennale existait a l epoque, le recours est epuisé depuis cinquante ans

Le fait que des terrains soient argileux n offre aucune voie de recours contre l etat et heuresement

Vous pouvez estimer etre victime d un prejudice, , et essayer d aller en justice contre qui vous voulez, c est votre droit le plus strict

Ca va vous couter un bras en frais d avocat, au moins autant qu une expertise, ca va vous occuper cinq ans et l issue est pour le moins incertaine, si vous perdez en plus des frais de votre avocat, vous aurez a payer les expertises judiciares, et probablement rembourser partiellement les frais des gens que vous aurez attaqué

Pour vous faire un premier avis sur la possibilite d une action en justice, contactez votre notaire pour discuter vices cachés et dol, mais cela me semble sans espoir

Bonjour,
Merci à toutes et tous pour vos conseils, j'en prends bien note.

Bonne journée