Idée de plan de rénovation/extension

Bonjour.

Sans programme, sans cahier des charges sans plan du terrain, sans plan de situation, sans orientation vous espérez quoi pour vos grottes dont une n'a pas de porte ?

Allez voir un architecte et revenez nous présenter son idée.

Parce que de toute façon la création d'un plan ex nihilo n'est pas le but de forum construire où l'on commente les plans présentés et où l'on fait éventuellement des suggestions pour l'améliorer ou le modifier.

Calète a écrit:

Bonjour.

Sans programme, sans cahier des charges sans plan du terrain, sans plan de situation, sans orientation vous espérez quoi pour vos grottes dont une n'a pas de porte ?

Allez voir un architecte et revenez nous présenter son idée.

Parce que de toute façon la création d'un plan ex nihilo n'est pas le but de forum construire où l'on commente les plans présentés et où l'on fait éventuellement des suggestions pour l'améliorer ou le modifier.

  Bonjour
Calète
as tu envisagé  de t'inscrire à un stage de communication non violente ?
Yann_laurence
sans être d'accord avec la forme, je suis d'accord avec le fond du message de Calète .

Merci Jane11 pour la réponse.
Je remet un plan plus juste, mais Je pense que l'existant va être compliqué à utiliser.  On est condamné à faire une rustine sur de l'existant alors qu'on avait le projet d'une belle maison. L'urbanisme nous a dit de venir avec des propositions d'extension  pour nous dire si le projet serait accepté. On va évidement prendre contact avec un architecte, mais l'idée de mon message est réellement d'avoir une idée pour pouvoir se projeter. Une information utile pour l'extension, c'est que l'arrière de la maison est à 3 mètres du voisin, donc on ne peut rien faire de se coté.    J'ai envisagé de faire un étage au garage en détruisant la cuisine , ou faire  le lien entre les bâtiments, mais pour l'instant aucune de mes tentatives ne m'a convaincu. C'est pour ça que j'ai tenté sur ce forum, pour voir si quelqu'un avait une idée, après je ne suis peut-être pas au bon endroit.
Merci  

Jane11 a écrit:

Calète a écrit:

Bonjour.

Sans programme, sans cahier des charges sans plan du terrain, sans plan de situation, sans orientation vous espérez quoi pour vos grottes dont une n'a pas de porte ?

Allez voir un architecte et revenez nous présenter son idée.

Parce que de toute façon la création d'un plan ex nihilo n'est pas le but de forum construire où l'on commente les plans présentés et où l'on fait éventuellement des suggestions pour l'améliorer ou le modifier.

  Bonjour
Calète
as tu envisagé  de t'inscrire à un stage de communication non violente ?
Yann_laurence
sans être d'accord avec la forme, je suis d'accord avec le fond du message de Calète .

Et vous souhaitez quoi comme pièces, nombre de chambres par exemple, superficie totale après extension ?

Donnez nous votre cahier des charges. Ainsi que le plan de situation, le plan de masse et l'orientation comme déjà demandé.

Parce que si j'étais à votre place et que je voudrais conserver un surface pas trop grande je ferais un liaison style véranda ente les deux bâtiments existants.

Pour avoir des prestations modernes il ne vous est pas possible de reconstruire à l'identique et d'ajouter une extension ?

Reconstruire à l'identique c'est même volumétrie et mêmes percements.

Construire une extension verticale suppose que les fondations et la structure existante supportent cet ajout de poids. Ca n'est pas gagné d'avance.

Il faut également savoir si vous êtes en zone ABF (Architecte des Bâtiments de France) ou s'il y  a un PPR (Plan de Prévention des Risques).

Au moins votre service urbanisme semble ouvert à la discussion.

En première approche vous pouvez prendre rendez vous avec le CAUE (conseil d’architecture, d’urbanisme et de l’environnement) qui pourra vous fournir quelques conseils et idées. Comme il connaît le contexte local c'est un bon interlocuteur et c'est l'architecte à contacter en premier je pense.

Bonjour Calète ,
On n'a pas réellement de cahier des charges. Le facteur limitant c'est l'urbanisme. Aujourd'hui, les bâtiments sont utilisés comme pied à terre. Le garage est utilisé comme chambre. La petite pièce à coté de la cuisine, c'est la salle de bain! Le projet d'origine était de faire une maison habitable, avec 3 chambres, mais je pense qu'il faut que l'on revoit malheureusement nos prétentions à la baisse. L'urbanisme est bien ouvert à la discussion, nos problèmes sont liés au préfets qui met des bâtons dans les roues de la commune. Concernant, la mise en œuvre, l'urbanisme nous a bien parlé de la reconstruction à l'identique. Quand on aura un projet qui nous plaira, on verra avec l’architecte ce que cela implique. Si la construction coûte plus cher qu'une maison toute faite avec son terrain, on envisagera certainement autre chose.
Merci

Calète a écrit:

Et vous souhaitez quoi comme pièces, nombre de chambres par exemple, superficie totale après extension ?

Donnez nous votre cahier des charges. Ainsi que le plan de situation, le plan de masse et l'orientation comme déjà demandé.

Parce que si j'étais à votre place et que je voudrais conserver un surface pas trop grande je ferais un liaison style véranda ente les deux bâtiments existants.

Pour avoir des prestations modernes il ne vous est pas possible de reconstruire à l'identique et d'ajouter une extension ?

Reconstruire à l'identique c'est même volumétrie et mêmes percements.

Construire une extension verticale suppose que les fondations et la structure existante supportent cet ajout de poids. Ca n'est pas gagné d'avance.

Il faut également savoir si vous êtes en zone ABF (Architecte des Bâtiments de France) ou s'il y  a un PPR (Plan de Prévention des Risques).

Au moins votre service urbanisme semble ouvert à la discussion.

En première approche vous pouvez prendre rendez vous avec le CAUE (conseil d’architecture, d’urbanisme et de l’environnement) qui pourra vous fournir quelques conseils et idées. Comme il connaît le contexte local c'est un bon interlocuteur et c'est l'architecte à contacter en premier je pense.

Le CAUE est vraiment une bonne piste pour se faire aider au départ.

Le terrain est en quelle zone du PLU ? U, A, N et ses nombreuses variantes ?

3 chambres effectivement ça risque d'être ardu sans trop s'étendre mais c'est 30 à 40 mètres carrés, ça n'est pas énorme.

Mais la cuisine se transforme en chambre et l'espace entre les deux bâtiments on fait facilement deux chambres.

Ou les chambres dans le garage et l'espace entre les deux bâtiment une pièce à vivre même sous forme de véranda.

Pour une extension verticale il ne fait pas oublier qu'un escalier confortable et sécurisant prend de la place.

Il faudrait un peu plus d'infos sur le terrain, connaitre ce que vous désirez avec des éventuelles possibilités d'extensions, surtout connaitre avec exactitude ce que vous pouvez réaliser?

Yann_laurence de ce que l'on sait de votre cahier des charges, trois chambres, deux schémas de principe car vous êtes sympathique et votre projet me parle .

Mais selon le PLU et le terrain ça peut ne pas fonctionner, surtout l'idée du bas.

Merci,
En effet l'idée du bas, ne fonctionnera pas, nous sommes à 3 mètres du voisin, nous ne pouvons pas dépasser à l'arrière. Je vais me tenté une petite simulation sur celui du haut. Juste pour voir.
Enfin pour répondre à un de tes questions, nous sommes en zone UC, donc constructible, mais le préfet conteste cette classification. Il a fait un procès qu'il a pour l'instant gagné. Nous sommes en zone constructible sans pouvoir déposé de permis de construire..... Il y a un appel, mais on a aucune idée de quand la situation se clarifiera.

Calète a écrit:

Yann_laurence de ce que l'on sait de votre cahier des charges, trois chambres, deux schémas de principe car vous êtes sympathique et votre projet me parle .

Mais selon le PLU et le terrain ça peut ne pas fonctionner, surtout l'idée du bas.

Yann_laurence a écrit:

Merci,
En effet l'idée du bas, ne fonctionnera pas, nous sommes à 3 mètres du voisin, nous ne pouvons pas dépasser à l'arrière. 

Citation:

Voilà pourquoi on demande toujours le plan de masse.

C'est compliqué votre situation avec la veto du préfet.

Vous en connaissez la raison  ?

Yann_laurence Vous avez une idée de la surface de votre extension ?

Yann_laurence Elles sont comment vos toitures existantes ?

Pornic a fait une révision de son PLU, pour cela il s'est basé sur le SCOT du pay de rez qui a identifié 36 SDU. Le prefet a attaqué car sur les 36 SDU, il considère que 19 ne correspondent pas, selon lui, au critère des SDU. (critères trés subjectifs) Sur ces 19 SDU, il y en a 3 sur Pornic dont la zone de mon terrain. Le prefet a gagné en première instance. Mon terrain est entouré de villa et pourtant on ne peut pas détruire notre maison toute pourri pour avoir quelque chose de correcte. Bien débile tout ça.  

Calète a écrit:

Yann_laurence a écrit:

Merci,
En effet l'idée du bas, ne fonctionnera pas, nous sommes à 3 mètres du voisin, nous ne pouvons pas dépasser à l'arrière. 

Citation:

Voilà pourquoi on demande toujours le plan de masse.

C'est compliqué votre situation avec la veto du préfet.

Vous en connaissez la raison  ?

Aujourd’hui, les toitures sont en fibrociment....Quand je dis que c'est une maison pourri... On va changer ça, de tout façon, je pense qu'on n'aura pas le choix.   Mais la maison actuelle doit quand même être la base de notre construction, détruire et reconstruire est considéré comme  une nouvelle construction.

Ugh17 a écrit:

Yann_laurence Elles sont comment vos toitures existantes ?

Yann_laurence Ok pour les toitures, au mois il n'y aura pas de contraintes de ce côté là. Vous avez une idée pour la surface de l'extension ?

Digne de Kafka ce préfet

Ca ressemble un peu au fait du Prince.

Pour la surface, il faut que ça passe pour une extension. Pour le calcule de se qui est autorisé, j'ai eu plusieurs échos et je ne sais pas réellement ce qui est autorisé. La personne de l'urbanisme m'a dit de faire plusieurs proposition, et elle me dira.... 

Ugh17 a écrit:

Yann_laurence Ok pour les toitures, au mois il n'y aura pas de contraintes de ce côté là. Vous avez une idée pour la surface de l'extension ?

Yann_laurence Pas facile de vous faire une proposition. Faire plusieurs esquisses ce n'est pas non plus une solution, un minimum d'infos vous éviterez d'être à côté de la plaque. Attendons d'avoir plus d'éléments sur le sujet.

Bonjour

Pour info
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/corsept-44560/d[...]-11ef-a378-714f5f35b53b

Citation:

Yann_laurence a écrit:

Merci,
En effet l'idée du bas, ne fonctionnera pas, nous sommes à 3 mètres du voisin, nous ne pouvons pas dépasser à l'arrière. 

Citation:

juste pour répondre à cette petite question (plan du bas), en remontant la chambre:
2 petites chambres (8-9m²) et une grande (12m²).

Citation:

.Yann_laurence On va évidement prendre contact avec un architecte, mais l'idée de mon message est réellement d'avoir une idée pour pouvoir se projeter

bonjour
pour qu'on se projete nous aussi, auriez-vous avez un plan du terrain avec accès? Cela pour répondre à:
-où est l'accès
-quelle est la morphologie du terrain? par exemple où est la profondeur du terrain: vers le haut de votre plan, sur la droite, sur la gauche...?
-y a-t-il un pente
-le voisin du bas: est-il en limite? (donc pas de fenêtre) ou a-t-il un vue sur votre terrain?
-comment sont les pentes de toitures?
etc etc

Peut-être aussi que l'extension pourrait être la "belle maison" (pièce de vie?) dont vous parlez et l'existant des chambres/dépendances.
(ce que fait le premier plan de Calète, ici peut-être en essayant de sortir de cet "entre-deux murs" de 3.60m. En considérant le Nord en haut

Bonjour,
Merci pour vos réponses. Ci dessous, je met le plan de l'urbanisme. Le terrain est bien en pente. A la base, on devait construire en haut du terrain. A l'arrière de la maison, on est a 3 m et le voisin est en limite de propriété.  A l'avant, on a un légers vis à vis avec le voisin. C'était la raison pour laquelle, on voulait construire a l'entrée du terrain. Et il ne faut pas oublier, que ça doit passer pour extension...  Vers la droite, nous avons des arbres identifier comme remarquables. On a appris ça par hasard, mais ils sont intouchables



 

Bonjour,

Si "cela doit passer pour extension", il faut, je crois, se référer au PLU et en lire la définition.
Et la copier ici, si possible?

Bonjour
Le PLU est disponible sur le site de la Mairie de Pornic
ici:
https://www.pornic.fr/wp-content/uploads/2024/07/44131_regle[...]_reglement_20240626.pdf

La zone UC, c'est à partir de la page 235

Et pour Article 1 : Occupations et utilisations du sol


Voilà ce qui est dit pour les logements

La suite, avec schéma explicatif



De là j'en conclus qu'il y a deux possibilités de construction

1) Extension de logement existant

Mais aussi

2) nouvelle construction à l'intérieur du périmètre bâti de l'ancienne

Donc
- permis de démolir l'ancienne associé à permis de reconstruire la nouvelle construction, sur l'emprise au sol de l'ancienne. Pour moi, ça devrait passer.

Et le PC est refusé pour une nouvelle maison à l'entrée du terrain pour cette raison: ce serait en dehors du périmètre bâti existant.

Citation:

Panoptès - permis de démolir l'ancienne associé à permis de reconstruire la nouvelle construction, sur l'emprise au sol de l'ancienne. Pour moi, ça devrait passer.

mais en reconstruisant par exemple sur l'emprise du "garage" et en faisant un R+1, ça reste petit: 70m² de plancher environ (pour séjour Rdc, 3ch/Sdb à l'étage)
Ou alors reconstruire les deux bâtiments en R+1, mais il faut alors les relier et ce n'est plus tout à fait la même emprise que l'existant...

edit: possiblement re-construire un des deux bâtiments en R+1, et considérer la liaison comme une extension du deuxième bâtiment (rénové)

Il y a sûrement plein de solutions différentes, mais ça n'est sûrement pas ici qu'on peut proposer quelque chose. Il faut vraiment apprécier la situation sur place pour décider, aussi bien au niveau technique que financier.

Bonjour,

edit : déjà évoqué par Panoptes

Il serait intéressant de connaître le zonage SDU et la situation de la parcelle au sein de ce zonage.

Pas envie de le chercher sur un téléphone.

Yann_laurence l'a dit:
c'est en zone UC

Mais perso je n'irai pas plus loin dans ce sujet:
Il est évident qu'il faut être sur place pour juger de l'existant avant toute proposition.

Hello,
C'était l'idée d'origine, avant que le préfet décide d'attaquer le PLU... Donc obligé de chercher une idée de secoure avec un terrain constructible, mais où aucun permis de nouvelle construction ne sera accepté....

Panoptès a écrit:

La suite, avec schéma explicatif



De là j'en conclus qu'il y a deux possibilités de construction

1) Extension de logement existant

Mais aussi

2) nouvelle construction à l'intérieur du périmètre bâti de l'ancienne

Donc
- permis de démolir l'ancienne associé à permis de reconstruire la nouvelle construction, sur l'emprise au sol de l'ancienne. Pour moi, ça devrait passer.

Et le PC est refusé pour une nouvelle maison à l'entrée du terrain pour cette raison: ce serait en dehors du périmètre bâti existant.

Le meilleur conseil que je puisse vous donner, c'est de rechercher un professionnel sérieux spécialiste de la rénovation, qui vous donnera un avis après être allé voir et évaluer l'existant sur place.

Consulter le CAUE peut également être une piste fructueuse. Et gratuite.

Et si le CAUE dit qu'il n'y a aucun espoir à court terme vous pouvez les croire.