Solutions terrassement rocher : dynamite envisageable ?

Oubliez le dynamitage qui n est pas approprie et va vous couter une blinde si par extraordinaire c est autorisé. C est interdit a proximite d habitation, cela requiert une reelle expertise, il faut un plan de tir, des mesures de protection pour eviter les projections de debris, les risques d incendie, une assurance etc...

Pour creuser des fondations c est completement inefficace, le dynamitage est une operation de destruction

Le BRH est la seule solution possible, c est couteux certes, mais il s agit de materiel qui souffre beaucoup a l usage et en general les terrassiers utilisent du materiel de location car cela secoue beaucoup les pelles hydrauliques

Bonsoir,
Même raisonnement que CATERHAM.
Oubliez l'explosif, c'est très encadré et nécessite des études environnementales.

Solution plus économique, le BRH.
Ça prend du temps mais celà dépend aussi du type de roche.

Bonsoir,

J'ai eu une personne au téléphone cet après midi, fondateur de geonovation qui utilise des méthodes avec explosifs (on est pas sur de la dynamite mais je ne saurais vous dire en détails ce qu'il utilise) et cela serait selon lui plus économique que le BRH.

Je lui ai envoyé les éléments , j'attends son devis, je vous tiens au courant.

Probablement des mortiers dits explosifs

Ca na rien d un explosif, il s agit de mortier qui gonfle a la prise et peut casser une roche

C est inadapté au travail de fondation

CATERHAM a écrit:

Probablement des mortiers dits explosifs....

Déjà vu ça sur you tube.

Mais le BRH sera plus efficace et plus rapide

Bonjour Timmy13,
CATERHAM et ddm ont raison sur la dynamite, le BRH est la bonne voie. Mais attention à la façon dont vous allez cadrer ce poste dans le devis, c'est là que les particuliers se font piéger en cas de roche.
Trois modes de tarification possibles, un seul protège :

Forfait global : à éviter. Tant que le terrassement n'est pas ouvert, le volume réel est inconnu. Le terrassier prend une marge énorme pour se couvrir, ou vous fait un avenant.
Tarif horaire : à éviter. Aucun moyen de contester si le rythme traîne, votre présence ne change rien.
Prix au m³ de roche cassée et stockée sur le terrain : c'est la méthode qui protège. Vous payez ce que vous consommez, c'est mesurable, c'est comparable.

Concrètement, exigez sur chaque devis les 5 points :

Le devis précise noir sur blanc que le prix de base couvre un terrain "normal" (terre, argile, sable) et qu'au-delà, la roche est un supplément (terme pro : "plus-value rocheux", base technique DTU 12 / Norme P 11-201).
Un prix en € par m³ de roche cassée, négocié entre vous et le terrassier, affiché sur chaque devis comparé.
Le volume mesuré sur le tas de roche cassée stockée (L × l × h). Pas d'estimation à l'oeil.
Un constat écrit signé par vous et le terrassier après chaque journée de cassage (terme pro : "attachement contradictoire"). Aucun paiement sans ce constat signé.
La plus-value rocheux facturée séparément, pas noyée dans le total.

Mettez 3 terrassiers en concurrence sur cette base. Si un refuse ce mode de tarification ou le constat signé, vous changez d'interlocuteur.
Bon courage pour la suite.

Salut, Noël974 Ce que tu dis et forcément une évidence ! Mais tout comme Timmy13 je suis du Gard, et je peux te dire que rare sont les terrassiers qui s'engagent sur un tarif au M2 quand ils travaillent sur du rocher. La plupart prévoient une ligne supplémentaire relative aux heures d'utilisation du BRH.
Pour ce qui est de la roche, tout dépend également du type de roche. Chez nous, il y a pas mal de schiste, cela ce casse très bien, et part par plaque. il y a aussi un granit gris et blanc , il a tendance à partir en poussière quand il est exposé aux intempéries. Par contre assez dur a briser quand il est enterré.
Après cela, il y a d'autre roche bien plus dure ! Ce sont celles-là qui fondent peur aux terrassiers.
D'où l'internet d'une étude de sol

Bonjour à tous,

Merci pour vos contributions ! Du coup pas de nouvelles pour le moment pour la solution explosifs.

Concernant le terrassier, il ne sait pas encore quel machine louer pour faire le boulot. Pour le moment, on lui propose une 8 tonnes avec BRH et godets pour 4000€ TTC sur 12j. A voir s'il serait plus judicieux ou non de partir sur un engin carrément plus gros (pourquoi pas une 25t) pour gagner du temps ?

Voici l'implantation de la maison sur le terrain avec les altimétries et les plateformes :




Voici les résultats de l'étude de sol :



Photo du terrain (photo grand angle donc le devers est très atténué) :




En gros, le rocher (roche calcaire blanche, je ne saurais en dire bcp plus...) est globalement assez proche, surtout sur la partie haute de la parcelle donc ça ne va pas être de la tarte... L'avantage c'est que la maison devrait ne pas bouger étant donné que toutes les fondations seront dans la roche mais ça va être un sacré boulot pour briser tout ça.

Au vu de la situation, comment aborderiez vous les choses ?

Merci beaucoup pour vos sollicitations, j'espère avoir été assez claire 

Une huit tonnes, c est deja tres baleze comme engin, un 25 tonnes n est pas adaptée, beaucoup trop gros, ca n ira pas plus vite

Je ne me rends pas compte, j'ai juste peur de la nature de la roche et qu'on perde un temps fou surtout si on manque de puissance mais ce n'est que mon point de vu de mec qui n'y connait rien qui parle

Du calcaire blanc ca n est pas tres solide, on n est pas sur du granit

Bonjour, vous êtes sûr que le gars que vous allez emboucher et un terrassier ? Il, ne, sais n'est pas quoi louer ? Il prévoit 12 jours ? Vous voulez faire quoi exactement ! Juste construire une maison, ou faire une piscine olympique ? Mon ami est capable de vous faire l'implantation en quelques jours ( max 4 ) et avec une minie pelle.

En plus, vous êtes Gardois ! Cela me fait mal au cœur. 

ddm C'est toi le pro ici, confirmes tu mon message ?

Bonjour, Nicholas est bel et bien un terrassier, je peux en attester à travers les différents travaux qu'il a déjà effectué chez moi.
Je ne sais pas si vous avez bien prêté attention aux différents éléments que j'ai apporté mais il y a des gros volumes à décaisser au BRH, ça ne se fera pas en 3 ou 4 jours.

Il y a une inconnue sur la façon dont la roche va être facile ou non à travailler. Et concernant la machine, il était d'avis de partir sur un engin de taille 8 à 12 tonnes.

Bonjour à tous,

On va commencer dans l'ordre.

L'essai géotechnique effectué est un essai au pénétromètre dynamique ou statique.
Sur les 7 sondages, 4 sont inférieurs ou égale à 1 mètre.

Le refus est probablement dû à la présence de roche calcaire, d'après vos écrits.

Que mentionne l'étude de sol sur la nature de la roche et sur la profondeur des fondations ?

Je suis comme

plaquisteheureux, dubitatif sur la méthode et le raisonnement de votre terrassier.

Pour ce qui est de la pelle mécanique, contrairement à CATERHAM, je partirai sur une 20/25 tonnes et ça ira plus vite qu'avec une 9 tonnes.

Je m'explique.
De manière générale une pelle de 25 tonnes sera plus puissante, offrira une efficacité et une capacité de rendement plus optimale.

Ensuite le BRH (brise roche hydraulique).
Un brise roche selon son poids, demande à être alimenté en pression et en débit d'huile hydraulique
Un BRH de 2000 kg sera plus performant qu'un de 400 kg.
Il va demander une importante pression d'huile (bar/mn) un débit d'huile (L/mn) et le diamètre du burin et la cadence de coups le sera également.

Il est demandé à ce que les poids d'un BRH représente 8 % du tonnage de la pelle.
Pour une pelle de 20/25 tonnes et un BRH de 1500 kg sera le bon compromis.

Ensuite il sera plus facile de soulever un bloc rocheux de de 1000 kg et de le charger dans un tracteur benne ou un 8x4 avec une 25 tonnes qu'avec une 9 tonnes.

Pour le prix, je rejoins Noël974, le devis doit être évalué en volume.

Je rejoins également plaquisteheureux, en 4/5 jours le terrassement peut être effectué

Bonjour, merci pour votre message.

Concernant la nature de la roche, voici les résultats du sondage à la tarière :



Concernant les fouilles, elles sont de 70*30 il me semble, toutes devraient être au niveau de la roche donc ça ajoute encore + de travail.

Peut être qu'avec une machine aussi importante qu'un 25t le travail pourra être réglé en une semaine.

Ce genre de machine s'accommode facilement de terrains en pentes ? Pour l'accès, un chemin de 3m de large est-il suffisant ? Il n'y a d'ailleurs que du concasser 0/80 pour le moment, les chenilles ne risquent elles pas de tout défoncer ?

In y a pas eu d'essais pénétromètriques?

Il ne me semble pas, 7 points + 1 sondage tarière

Désolé de vous demander celà mais possible d'avoir le compte rendu complet de votre étude de sol ?

Timmy13 a écrit:

....Ce genre de machine s'accommode facilement de terrains en pentes ? Pour l'accès, un chemin de 3m de large est-il suffisant ? Il n'y a d'ailleurs que du concasser 0/80 pour le moment, les chenilles ne risquent elles pas de tout défoncer ?...

Pas de soucis pour se déplacer pour une pelle et une largeur de 3 mètres.

Je me pose la question : votre terrassier à déjà fait quel type de travail pour vous ?

Pas de problème, je vous envoie ça en mp

ddm a écrit:

Timmy13 a écrit:

....Ce genre de machine s'accommode facilement de terrains en pentes ? Pour l'accès, un chemin de 3m de large est-il suffisant ? Il n'y a d'ailleurs que du concasser 0/80 pour le moment, les chenilles ne risquent elles pas de tout défoncer ?...

Pas de soucis pour se déplacer pour une pelle et une largeur de 3 mètres.

Je me pose la question : votre terrassier à déjà fait quel type de travail pour vous ?

Un chemin de 200m de long sur 3m et différentes tranchées pour les réseaux de raccordement 

En MP,Timmy13 m'a transmis son étude de sol.
En voici le résumé.
Des sondages au pénétromètre dynamique ont été effectués ainsi qu'un sondage à la tarière.

Le site est recensé en aléa fort au RGA par le BRGM.
Pas de plan de prévention inondation ni réglementation parasisimique car zone sismicité niveau 2.

Il est recommandé semelles filantes ainsi que de faire appel à un bureau étude structure pour le dimensionnement des fondations tant sur la piscine que sur la maison.

Mon ressenti.
Je trouve dommage qu'il n'y ait pas eu d'essai en laboratoire, pour la nature du sol et son degré d'argilosité.
Pas eu de sondage destructif à la pelle mécanique.
A la tarière, le géotechnicien, de par son expérience à décelé un sol de catégorie B.
Un sol sableux et graveleux avec fines.
Plus précisément du marno calcaire.
A une certaine profondeur, cette catégorie de sol est plus compacte, d'où le refus du pénétromètre.

Rien ne dis que c'est un calcaire rocheux.
Donc rien ne dit que le BRH va être nécessaire, mais l'on peut déjà partir sur un type de pelle hydraulique de 25 tonnes.
Si matériaux compact, peut être qu'avec la pelle il va se fracturer.
Pour celà il faut commencer à terrasser et s'adapter par la suite.

Un grand merci pour votre analyse !

Pensez vous qu'au préalable, une étude plus approfondie de la nature du sol pourrait nous donner plus d'informations ?

Non, il aurait été judicieux de prendre des échantillons lors des sondages et de faire des essais en laboratoire

Je suis quand même curieux de savoir ce qu'en pense votre terrassier, et j'espère qu'il s'est donné la peine de lire votre etude de sol.

La priorité est de passer par un bureau d'étude pour dimensionner les fondations (piscine et villa)

J'ai également fait une étude avec un ingénieur béton.

On refera un point avec le terrassier qui a bien entendu pris le temps de regarder l'étude de sol ?

CATERHAM a écrit:

Probablement des mortiers dits explosifs

Ca na rien d un explosif, il s agit de mortier qui gonfle a la prise et peut casser une roche

C est inadapté au travail de fondation

Bonjour, si on parle bien d'un mortier expansif, juste pour préciser que ces produits sont totalement adaptés à ouvrir des fondations.
Mais en tarif, pas sur que ça soit moins cher qu'un BRH.

Bonsoir,
Merci Richard45 pour ton intervention.
J'avais déjà vu sur you tube le mortier expansif.
Faudra un jour que j'essaie sur un massif rocheux, juste par expérience.

J'en ai déjà utilisé sur un chantier pour briser un massif en grès bleu et ça marche bien 
Par contre il faut forer à plusieurs endroits pour que l'effet de cisaillement se fasse et moi j'avais dû le faire avec un gros perfo pneumatique parce qu'il n'y avait pas de foreuses dans le coin...
Ça fonctionne bien pour les fondations aussi car tu perces à la verticale et tu injecte facilement le produit qui va éclater le sol le rendant travaillable avec un godet.

Comme dit plus haut par @ddm faire un sondage avec une mini pelle pour tester le terrain aurait été avisé dans cette configuration. Si ça se trouve le godet de la 25t suffirait sans à avoir à utiliser de BRH...

Salut, Con@n ,Pourvu que Timmy13  te lises ! Il ne faudrait pas qu'il soit mon voisin, et qu'il utilise des explosifs.

Hello tout le monde,

Je n'ai jamais reçu le devis pour les explosifs ; la personne devait me les envoyer à plusieurs reprises mais toujours rien, je n'insiste pas dans la mesure où je ne trouve pas ça sérieux...

Mon terrassier envisage de travailler à la 8t (les loueurs proposent des tarifs très avantageux) en espérant pouvoir travailler le + possible au godet. Au vu des rochers environnants, on mise sur le fait que ça sera une sorte de calcaire gris avec strats et donc plutôt "facile" à avoir mais dans un premier temps on part un peu à l'aveugle. Dans tous les cas, le BRH est inclus dans le forfait de la location, cela représentera un surcout en terme de temps.

Pensez vous qu'un test avec sa 2t (avec godet) pourrait donner un aperçu ou ça ne sert à rien ?

Vous êtes si le 13 de votre pseudo veut dire bouches du Rhône , dans une région où vous ne risquez pas de tomber sur des roches extrêmement dures.

Sauf surprise toujours possible mais improbable, c est un travail classique et un BRH ira très bien

A partir du moment ou le terrassier est un pro c est à lui de décider quel matériel il emploie.

Si les travaux nécessitent un autre engin c est son probleme et son coût financier qu il ne peut pas vous répercuter, son devis l engage.

Plus vous interférez avec son boulot et ses décisions, plus vous risquez des enmerdes ultérieurement

Vérifiez bien qu il ait une decennale qui vous protège

Sans celle ci vous prenez un vrai risque pour le futur et votre banque peut se retirer du projet.

De même souscrivez une dommage ouvrage qui couvre le chantier y compris le terrassement

Si vous travaillez avec un copain bricoleur qui sait conduire une pelle vous faites une très mauvaise économie

Timmy13 a écrit:

Pensez vous qu'un test avec sa 2t (avec godet) pourrait donner un aperçu ou ça ne sert à rien ?

au moins vous aurez (toi et le terrassier) une meilleur idée de où vous allez… 

CATERHAM Timmy13 et du Gard

CATERHAM a écrit:

Vous êtes si le 13 de votre pseudo veut dire bouches du Rhône , dans une région où vous ne risquez pas de tomber sur des roches extrêmement dures.

Sauf surprise toujours possible mais improbable, c est un travail classique et un BRH ira très bien

A partir du moment ou le terrassier est un pro c est à lui de décider quel matériel il emploie.

Si les travaux nécessitent un autre engin c est son probleme et son coût financier qu il ne peut pas vous répercuter, son devis l engage.

Plus vous interférez avec son boulot et ses décisions, plus vous risquez des enmerdes ultérieurement

Vérifiez bien qu il ait une decennale qui vous protège

Sans celle ci vous prenez un vrai risque pour le futur et votre banque peut se retirer du projet.

De même souscrivez une dommage ouvrage qui couvre le chantier y compris le terrassement

Si vous travaillez avec un copain bricoleur qui sait conduire une pelle vous faites une très mauvaise économie

Que ce soit bien clair une bonne fois pour toute ; non, je travaille bien avec un terrassier (https://www.nbtravauxprives.fr/ si vous voulez en avoir le cœur net) qui n'est pas un bricoleur mais bien un professionnel qui fait bien son boulot et qui plus est, est fort sympathique.

Salut, sur votre dernier message vous dites que vous travaillez avec un professionnel, alors que sur pratiquement tout votre post ; on voit bien que c'est tout le contraire. Ce gars-là n'a pas l'air de connaître grand-chose à son boulot. Dans le cas contraire, vous ne serez pas ici. Où peut-être que c'est vous qui ne lui faite pas confiance ??

Mais quand je vois qu'il prévoit 12 jours pour faire cela. Et de plus qu'il ne sait pas quelle pelle prendre ! Je me pose quand même des questions.

J'ai créé cette discussion pour avoir des avis complémentaires.

Le gars avec qui je bosse préfère faire un devis au plus juste plutôt que d'assurer et charger la mule au maximum. Ce n'est pas si évident de pouvoir estimer le temps de travail car il y a plusieurs inconnues, dont la difficulté vis à vis de la "roche".

Et à la base, mon post concernait l'utilisation d'explosifs mais il semblerait que ce soit excessif dans mon cas.

Bonsoir,
Je ne connais pas les détails de votre construction, concernant les mouvements de terre de votre piscine notamment, évacuation en ISDI (déchetterie) ou aménagement paysager sur place.

Timmy13 a écrit:

... Le gars avec qui je bosse préfère faire un devis au plus juste...

Ce n'est pas charger la mule de louer une pelle puissante. Financièrement tout le monde s'y retrouvera.

D'autant plus que vous le soulignez,

Citation:

....Ce n'est pas si évident de pouvoir estimer le temps de travail car il y a plusieurs inconnues, dont la difficulté vis à vis de la "roche"...

Sachez qu'une fouille ne doit pas être soumise trop longtemps aux intempéries.

@ddm bonjour, concernant le fait de louer une grosse pelle, mon terrassier va également faire des devis mais il me dit que c'est une autre histoire concernant la livraison etc et se demande s'il serait vraiment nécessaire d'y avoir recours, c'est à l'étude.

Pour les fouilles, le chantier commencera dans la foulée donc ça ne posera pas problème.

Bonjour à tous,

Du coup il semblerait que l'on se dirige vers une 8t avec un dumper pour l'évacuation de la terre. On prendra également un brise roche en option, surtout pour les fouilles, plus tard.

Je vais louer le matériel moi même (je peux avoir une 8t à 110€/ht la journée si prise pour 1 mois, ça me parait honnête ?).
Concernant le carburant, il me semble que l'on utilise du GNR, savez vous sur quelle consommation il faut tabler à l'heure sur ce type de machine ?

D'autre part, quel est le tarif standard d'un terrassier HORS machinerie (hors pelle / dumper / carburant) ? Le temps de travail va être un peu allongé du fait que nous devons également faire un mur de soutènement.

Merci pour vos réponses et bonne journée

Bonsoir,

Timmy13 a écrit:

.... nous devons également faire un mur de soutènement...

Si c'était prevu, pourquoi ne pas en avoir averti la société géotechnique.
Ils auraient effectué des essais au droit du soutènement.
Et comme vous avez fait un étude béton, ils vous auraient dimensionné les fondations.

Peut-être celà n'était pas prevu, auquel cas il va falloir passer par par une étude béton.

Pourquoi ce n'est pas votre terrassier qui loue la pelle ?
Parce ce que si il vient à faire une mauvaise manipulation, et que la pelle soit endommagée, ça va vous retomber dessus.

Ou même si il crée des désordres, est ce que vous allez être couvert ??

Pour le carburant du GNR (Gazole non routier).
La consommation varie selon l'intensité du travail. Si il est expert en terrassement, une moyenne de 20 litres/heure pour un réservoir de 110 à 125 litres selon la marque.
Pour le dumper, partez sur un plein par jour pour un rendement maximum.
Aucune idée de la capacité de reservoir.

Les tarifs sont libres.
Attention quand même au travail dissimulé. Pour vous, pour lui pour tout le monde.

Salut, décidément, je ne comprendrai jamais Timmy13 et son soi-disant terrassier pro ! Un mois de location ! Par contre, le tarif de cette location n'est pas cher du tout ! En général, on serait plus près de 250 € la journée au minimum.

Pas cher par jour mais un mois c est beaucoup. Attention l'égalèrent le montage n est pas terruble

Bonjour à tous,

Concernant le mur de soutènement @ddm , c'est un enrochement, j'aurais dû préciser. De plus on arrive assez vite sur la roche donc il ne devrait pas y avoir une forte poussée.

@plaquisteheureux je comprends ton interrogation concernant ces modes de fonctionnements mais disons qu'il est très souple, ça l'arrange même que je loue le matos car il serait en plus de ça obligé de majoré un peu son prix.

@caterham un mois c'est en effet assez long mais il y a beaucoup à faire avec l'enrochement, la fosse septique etc...