Detail de vos consommations en energie

Pour etre fixé si c est des soucis d isolation ou d etancheité a l air , une personne competente avec une camera thermique pourrait t aider . Apres la le chauffage elec...

Pareil, test d'etanchéité à l'air+ camera
ca pourra donner des indiqcations

gill a écrit:

Citation:

il a estimé a 5500 kw

Il a estimé??
il a fait comment? il avait une boule de cristal??
et si c'etait son collègue, il aurait estimé à 2000kW? 8000kW
ca ne s'improvise pas les dpe! il y a des règles srictes pour les calculs, on n'estime pas les choses à la tête du client, c'est n'importe quoi!

Citation:

Ca voudrait dire quoi : l'année qui précède une vente, vous n'habitez pas la, vous ne consommez rien et votre vieux machin est en tranche A..?...impossible.

les calculs se font sur les 3 dernières années où l'habitation est occupé (là aussi c'est ecrit noir sur blanc dans les textes) justement pour eviter ce genre de magouille

Citation:

Perso je peux donner la conso de ma machine a laver a secher etc..

j'aimerais savoir comment!
tu sais exactement combien chaque appareil a consommé de KW chaque année?

C'est bien pour ça que les DPE sur factures, c'est du pipeau total.
Comment veux-tu comparer, sur factures, 2 logements strictement identiques, dont le proprio de l'un ne fait jamais à manger, se fait livrer des pizzas et va au pressing, et dont le proprio de l'autre fait tout à la maison.
Le proprio n°2 aura fatalement des consos globales supérieures. Et donc, uniquement parce que ta femme est excellente pâtissière, tu vas te taper un DPE dégueulasse??? C'est n’importe quoi.
La déduction, à la louche, des autres consos, au vu apparent du mode de vie, est encore moins faux que de tout compter.

Comme tu fais la moyenne sur 3 ans, ne pas habiter pendant un an est effectivement une solution pour améliorer ton "DPE sur factures".

Autre méthode pour truander : si chauffage fuel, ne fournir que 2 factures sur 3....

Si c'est ton bouleau, tu connais donc la définition d'un DPE, et le but de ce dispositif.
Tu sais également qu'aucune méthode ne consiste en la division par 3 de la somme des factures.

Aller, encore un peu de lecture :
http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&am[...]mp;catid=15028#thm1tit3

zadene a écrit:

Comment veux-tu comparer, sur factures, 2 logements strictement identiques, dont le proprio de l'un ne fait jamais à manger, se fait livrer des pizzas et va au pressing, et dont le proprio de l'autre fait tout à la maison.
Le proprio n°2 aura fatalement des consos globales supérieures. Et donc, uniquement parce que ta femme est excellente pâtissière, tu vas te taper un DPE dégueulasse??? C'est n’importe quoi.

le plus gros des factures correspond au chauffage
la conso lumière, télé... est assez minime en comparaison
donc ton exemple ne reflete rien

Citation:

La déduction, à la louche, des autres consos, au vu apparent du mode de vie, est encore moins faux que de tout compter.

encore une fois, il y a des règles strictes décrites dans l'arreté
on ne bricole pas en fonction de la tête du client
c'est justement en faisant pareil au niveau des calculs que ca permet une comparaison valable

Citation:

Comme tu fais la moyenne sur 3 ans, ne pas habiter pendant un an est effectivement une solution pour améliorer ton "DPE sur factures".

relis bien ce que j'ai ecrit
c'est pas faisable ce que tu dis

Citation:

Autre méthode pour truander : si chauffage fuel, ne fournir que 2 factures sur 3....

bis
relis ce que j'ai ecrit


et faut etre serieux 10 minutes!
tu crois vraiment que quelqu'un va arreter de chauffer sa maison 1 an pour truander son DPE? ou se faire livrer de la bouffe pendant 1 an?
tu vis sur Mars ou quoi?
faut arreter de dire n'importe quoi!

La seule etude valable est celle de l'etude thermique.
ENtierement d'accord avec Zadene.
Les etudes sur factures sont toutes entierement fausses puisque soumises aux aleas de l'utilisation, de la présence ou non, de la t° demandée.....et facilement manipulables.

La conso de Giil en mai et Sept hors chauffage (et eau puisque solaire) montre bien une conso supérieure domestique a 5000 kw (grosso modo comme chez moi) par an et ce n'est absolument pas minime du tout c'est pourquoi il fat en tenir compte et une estimation vaut mieux que rien.
De tte facon un dpe avec logiciel ne tient ni compte de la facture, ni du reste, il ne tient compte que d'élements factuels : matériaux, isolation, environnement, mode de chauffage, materiel de chauffage. le reste est un abaq, c'est standard et egal pour tous. C'est beaucoup mieux que sur facture. Les vrais pros demandent la facture non pas pour connaitre la conso, mais l'abonnement (puissance).

En tant qu(acheteur , il faut refuser les dpe sur factures.

sivencl a écrit:

En tant qu(acheteur , il faut refuser les dpe sur factures.

donc, si un jour tu me demande de faire un dpe chez toi, tu seras d'accord pour que je pète tous tes doublages pour contrôler ce a qu'il y a derrière, que je fasse un carottage du sol dans ton salon pour voir en dessous, et que je détruise une partie de ton plafond pour voir ce qu'il y a comme isolant?
que je fasse des prélèvements sur ces isolants, que je les envoie au labo pour avoir le R, et que ca te coûte 10.000€ le dpe?
faut arreter de psychoter les gars
c'est une méthode parfaitement officielle encore une fois donc parfaitement légale
mais pour qu'elle soit valable, il faut respecter scrupuleusement les règles dictées dans le texte de loi et surtout ne pas faire du bricolage en évaluant des trucs à la louche
c'est en bidouillant les valeurs que là, oui, ca perds son interet, et que ca revient juste a chater un bout de papier vide de tout sens

Gill, le pb du DPE basé sur la conso, c'est qu'il dépend de tellement de facteurs que l'incertitude associée devient considérable (T de confort réelle, periodes de vacances, usage de l'elec pour autre chose que le chauffage pas forcément négligeable, taux d'apport solaire, usage de la cheminée avec l'insert, chauffage au pétrole d'appoint, voisins qui chauffent fort ou pas du tout...), Or les gens ont intérêt, pour vendre leur bien, à faire en sorte que le DPE soit le meilleur possible, donc tricher : sur les conso bois par exemple, non vérifiables, dire que "oui, mais on chauffe à 23°C", alors qu'ils chauffent à 19°C, etc...

Bref, il y a maldonne dés le départ, car vos intérêts sont divergeants !

Respecter un texte de loi est une chose, obtenir un résultat physiquement valable et réaliste en est une autre.

sivencl a écrit:

L
De tte facon un dpe avec logiciel ne tient ni compte de la facture, ni du reste, il ne tient compte que d'élements factuels

faux faux et archi faux
tu en a deja utilisé un logiciel avant d'affirmer ça?
tous les logiciels dpe prennent en compte la methode par facture pour les batiments ancienx
tu confonds avec les dpe pour batiments neufs

nappe phreatique a écrit:

Gill, le pb du DPE basé sur la conso, c'est qu'il dépend de tellement de facteurs que l'incertitude associée devient considérable (T de confort réelle, periodes de vacances, usage de l'elec pour autre chose que le chauffage pas forcément négligeable, taux d'apport solaire, usage de la cheminée avec l'insert, chauffage au pétrole d'appoint, voisins qui chauffent fort ou pas du tout...), Or les gens ont intérêt, pour vendre leur bien, à faire en sorte que le DPE soit le meilleur possible, donc tricher : sur les conso bois par exemple, non vérifiables, dire que "oui, mais on chauffe à 23°C", alors qu'ils chauffent à 19°C, etc...

Bref, il y a maldonne dés le départ, car vos intérêts sont divergeants !

Respecter un texte de loi est une chose, obtenir un résultat physiquement valable et réaliste en est une autre.

z'etes lourds les gars (ou alors vous lisez pas ce que j'écrit?)

tu vente quoi là, le fait de tricher pour mieux vendre? que c'est normal de tricher là dessus pour espérer tirer 1000€ de plus sur la vente d'une maison?

ce type de calcul a un interet pour COMPARER 2 maisons
mais il faut que tout le monde RESPECTE LA METHODE OFFICIELLE DE CALCUL

gill a écrit:

z'etes lourds les gars (ou alors vous lisez pas ce que j'écrit?)

tu vente quoi là, le fait de tricher pour mieux vendre? que c'est normal de tricher là dessus pour espérer tirer 1000€ de plus sur la vente d'une maison?

Je suis seulement réaliste !

Tu sais très bien qu'un meilleur DPE, ça peut impacter de beaucoup beaucoup plus que de 1000 euros le prix d'une vente.

La nature humaine est ce qu'elle est, soyons, honnête !
Le prix d'un bien immobilier, c'est souvent la capitalisation d'une vie entière de travail pour l'immense majorité des petits propriétaires. Ils ont globalement mal vécu l'intrusion de ces DPE payants obligatoires qui plus est pour dire que thermiquement parlant, leur maison n'est pas tip top par rapport aux maison neuves, mettre le doigt ou ça fait mal, et dévaloriser leur patrimoine.

Alors oui, les gens font en sorte que le DPE soit le moins mauvais possible, le nier est un déni de réalité.

La divergeance d’intérêt entre vous et vos clients est un pb en soit, une relation commerciale normale est basée sur l'interet des deux parties. Or ce préalable n'est pas respecté, cqfd

Enfin, on connais tous des exemples précis dans nos entourages, alors inutile de se draper dans une posture insurgée....

gill a écrit:

z'etes lourds les gars (ou alors vous lisez pas ce que j'écrit?)

tu vente quoi là, le fait de tricher pour mieux vendre? que c'est normal de tricher là dessus pour espérer tirer 1000€ de plus sur la vente d'une maison?

ce type de calcul a un interet pour COMPARER 2 maisons
mais il faut que tout le monde RESPECTE LA METHODE OFFICIELLE DE CALCUL

J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui ne lis pas.
Comparer 2 maisons, oui, c'est bien le but, mais pas comparer 2 modes de vie.
Quant à la méthode officielle, elle permet de s'appuyer sur les consos pour les logements construits avant 1948.
S'appuyer sur les consos, ne veut pas dire compter toutes les consos.
Il n'en reste pas moins que l’arrêté dit CLAIREMENT, encore faut-il le lire, qu'il s'agit des consos de chauffage, de refroidissement et de production d'ECS. Y compris pour les logements avant 1948.

Allez, encore un lien à lire :
http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=[...]04710&pageFin=04762

gill a écrit:

sivencl a écrit:

En tant qu(acheteur , il faut refuser les dpe sur factures.

donc, si un jour tu me demande de faire un dpe chez toi, tu seras d'accord pour que je pète tous tes doublages pour contrôler ce a qu'il y a derrière, que je fasse un carottage du sol dans ton salon pour voir en dessous, et que je détruise une partie de ton plafond pour voir ce qu'il y a comme isolant?
que je fasse des prélèvements sur ces isolants, que je les envoie au labo pour avoir le R, et que ca te coûte 10.000€ le dpe?
faut arreter de psychoter les gars
c'est une méthode parfaitement officielle encore une fois donc parfaitement légale
mais pour qu'elle soit valable, il faut respecter scrupuleusement les règles dictées dans le texte de loi et surtout ne pas faire du bricolage en évaluant des trucs à la louche
c'est en bidouillant les valeurs que là, oui, ca perds son interet, et que ca revient juste a chater un bout de papier vide de tout sens

Ce n'est pas a vous de faire, ce sera a l'entreprise qui fait les dpe de trouver les elements de materiaux avec leur technique, et croyez moi, ils cherchent bien...
Si ils ne trouvent pas ils ne comptent pas. C'est toujours plutot moins isolé que plus si ce n'est pas sur factures.
Mais c'est itératif si on peut lui demontrer que ce qu'il a pris ne va pas.
Moi il avait manqué :
- l'isolation du plancher entre Rdc et sous-sol. Mais a un endroit on pouvait enfoncer un pic pour se rendre compte qu'il y avait 8 cm d'isolant.
- les parpins faisaient 30 cm sur les 3/4 des murs extérieurs et 20 cm sur un autre. Il n'avait pris que 20 cm.
Pour plein de trucs, fonction de l'année de construction, ils ont des abaq. Si on est meilleurs on doit lui démonter et montrer.
Il n'y a rien a demolir.
Les agences payent le dpe souvent pendant la vente. Elles le font faire sur facture, c'est moins cher.....le résultat est tres faux,
Mon frere a porté plainte 1 an apres son achat , il avait acheté une maison en tranche C. Apres nouveau et dpe serieux, c'etait tranche E, et encore presque F. Des experts sont passés.
Il a pu cassé la vente et obtenir de sacré indemnités de triche.
D'ailleurs je croyais que les noveaux textes imposaient un diagnostic thermique ?

sivencl a écrit:

Ce n'est pas a vous de faire, ce sera a l'entreprise qui fait les dpe de trouver les elements de materiaux avec leur technique, et croyez moi, ils cherchent bien...
Si ils ne trouvent pas ils ne comptent pas. C'est toujours plutot moins isolé que plus si ce n'est pas sur factures.
Mais c'est itératif si on peut lui demontrer que ce qu'il a pris ne va pas.
Moi il avait manqué :
- l'isolation du plancher entre Rdc et sous-sol. Mais a un endroit on pouvait enfoncer un pic pour se rendre compte qu'il y avait 8 cm d'isolant.
- les parpins faisaient 30 cm sur les 3/4 des murs extérieurs et 20 cm sur un autre. Il n'avait pris que 20 cm.
Pour plein de trucs, fonction de l'année de construction, ils ont des abaq. Si on est meilleurs on doit lui démonter et montrer.
Il n'y a rien a demolir.
Les agences payent le dpe souvent pendant la vente. Elles le font faire sur facture, c'est moins cher.....le résultat est tres faux,
Mon frere a porté plainte 1 an apres son achat , il avait acheté une maison en tranche C. Apres nouveau et dpe serieux, c'etait tranche E, et encore presque F. Des experts sont passés.
Il a pu cassé la vente et obtenir de sacré indemnités de triche.
D'ailleurs je croyais que les noveaux textes imposaient un diagnostic thermique ?

t'a pas suivi (vraiment j'ai l'impression que les gens repondent sans lire)!!
c'est MOI l'entreprise qui fait les DPE !

le resultat n'est pas FAUX, il y a une façon de faire LEGALE, point barre
les "évaluations" dont tu parles sont une FRAUDE

tu cautionnes un gars qui magouille ton dpe pour améliorer le résultat
et en plus tu dis que quelqu'un de ta famille a porté plainte contre quelqu'un qui a fait pareil??
t'es schizo ou quoi?

non, les nouveau texte imposent une ETUDE THERMIQUE pour les bâtiment A CONSTRUIRE

enfin pour conclure, tu cautionnes donc les bidouilles sur TON dpe par ce que ca t'arrange, mais critique ceux qui font pareil (cf ton frère)
j'espère que la personne qui achètera ton bien viendra lire tes propos ici, ca devrait lui faire plaisir, et là c'est toi qui te retrouvera au tribunal
et enfin :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-199183.php

gill a écrit:

le resultat n'est pas FAUX, il y a une façon de faire LEGALE, point barre

... qui n'est pas la moyenne des factures...

Encore une n-ième fois : relis ce que j'ai écrit (hier à 15h28):

Citation:

pour faire une premiere approximation de classement, tu multiplie par 2,58 car tu es en electricité, et tu divise par la surface et le resultat te donne une idée de ce a quoi ressemblerait ton DPE

les logiciels sont bien fait, par des gens intelligents
le logiciel fait tout ce dont vous avez parlé tout seul, ce n'est absolument pas au vérificateur de dire quel est le nombre de kW à enlever de la facture

quand tu remplis ta feuille d'impots sur le revenu, les 10% d'abattement sont fait par le logiciel, pas par toi
là c'est comme si tu faisait déjà toi une baisse de ces 10%, et qu'ensuite le logiciel le refaisait après
certes t'aurais moins d'impots, mais le chiffre serait FAUX
y'a pas a se demander si c'est bien ou pas, si ca reflète plus la vérité sur tes revenus ou pas, tu n'a pas le droit, point barre
ben là c'est exactement pareil

tu rentre la conso dans le logiciel et il se débrouille avec

pour paufiner
est ce que c'est ien de faire tous les relevés dont vous parlez,oui, bien sûr
mais ca ne sert pas a calculer le DPE
si le gars fait bien son boulot, ca sert à preconiser où on peut gagner et comment

gill a écrit:

tu crois vraiment que quelqu'un va arreter de chauffer sa maison 1 an pour truander son DPE? ou se faire livrer de la bouffe pendant 1 an?

Je dis juste que tout le monde n'a pas le même mode de vie, sans être fraudeur.
Mais tu évoques effectivement une piste de fraude, en le faisant POUR truander.

zadene a écrit:

Je dis juste que tout le monde n'a pas le même mode de vie, sans être fraudeur.

quelle difference en faisant une etude thermique poussée?
2 personnes vivant dans un batiment auront aussi des conso reelles souvent très differentes de ce qu'indique le DPE
alors pourquoi ca te choque quand c'est du bâtiment ancien?

Bien évidemment que 2 personnes ayant le même DPE auront des consos réelles différentes du DPE.
Puisque le réel, c'est le DPE (qui caractérise le niveau performantiel du LOGEMENT), pondéré par le mode de vie.
C'est bien ce que je me tue à t’expliquer : le DPE n'est pas le réel.

J'ai jamais dit le contraire
je dis que la methode par facture est tout a fait légale, mais que le clacul est encadré, et que les abattements décrits plus haut sont de la magouille

mais c'est pareil pour tous les calculs en BBC et RT, il donne une image du bâtiment qui ne correspond en rien aux conso réelles
comme les chiffres de consommation d'essence pour les voitures, c'est juste indicatif pour comparer

et justement, les calculs en facturation sont plus proches de la réalité, par ce que justement c'est du retour de vie réelle
alors que les calculs autres sont purement théoriques

Bonjour Gill,

tu me sembles connaître ton métier et l'exercer en suivant les procédures légales, afin d'obtenir un résultat fiable pour ton client.
Le GROS problème est que dans le diagnostic actuel, il y a une partie importante des "professionnels" (10 % ? 30 % 50 % ?) qui ne travaillent pas comme toi et réalisent des diagnostics bidons sans que le propriétaire du bien ne le demande... en discréditant toute la profession !
De là, vient peut être après la réaction du propriétaire, du genre : "le gars est resté 15 minutes chez moi, a tapoté les murs à 2 ou 3 endroits, a jeté un oeil sur ma facture puis a donné une lettre à mon bien, en n'oubliant pas de me demander XXX euros". Euh, c'est fiable leur truc ?? Et là, commencent les dérives : tricher, etc.

A mon sens, le métier n'est pas assez encadré, et beaucoup trop ouvert à des "professionnels" plus attirés par le gain que le diagnostic peut apporter, que par la véracité de leurs diagnostics. La loi imposerait un minimum de matériel "scientifique" à acquérir pour réaliser les tests, un minimum de temps à passer sur le diagnostic, des peines (amendes, interdiction d'exercer la profession) pour des diagnostics bidons et bâclés... tout le monde s'en porterait bien.
Ces diagnostics servent de référence (encore faut-il qu'ils soient TOUS fiables), mais ont aussi été un beau cadeau au secteur du bâtiment.

J'ai moi même fait un diagnostic amiante dans mon ancien appartement, vendu depuis : c'était presque risible, le seul matériel du diagnostiqueur était un stylo et un carnet de factures.
Certes, il n'est pas représentatif de la profession, mais d'une partie non négligeable des professionnels en faisant partie.

A+

Tout a fait d'accord
mais là ce qui m'énerve, c'est qu'en plus cette mentalité est cautionnée

On a pas du se comprendre.
Je suis d'accord, oui les logiciels sont bien faits.
Il n'y a eu chez moi aucun retrait manuel fait pour la bonne et simple raison que c'est le logiciel qui a calculé, manipulé par les entreprises (2 dpe, 2 epoques avant et apres travaux).
En fait ils ont donné le chiffre séparément du chauffage, de l'eau chaude.Cela a semblé parfaitement raisonnable.
Et ce qu'il a calculé etait inférieur a ce que j'avais sur mes factures, la différence etant la conso hors chauffage et eau chaude voire la difference due a mes habitudes propres.
Aucune magouille.

Donc quand on est un particlulier, qu'on veut se faire une idée, qu'on a pas de logiciels, on fait ce qu'on peut pour connaitre la conso de chaque poste afin de ne compter que le chauffage et l'eau chaude afin de connaitre a peu res dans quelle tranche il est.

Dans le cas présent, les chiffres de conso domestique sont un peu supérieur a 400 kw /mois de conso quand il n'y a pas de chauffage (et guere d'eau chaude puisque solaire) , il peut donc considerer qu'il consomme plus de 4000 kw de hors chauffage et eau chaude, que sa conso de chauffage et eau chaude est d'a peu pres 9500kw, a multiplier par 2,58, à diviser par 136 m², (je crois) et il a un chiffre approchant cad 180 Kwep/m², tranche C, pas officiel mais qui lui donne une idée si sa maison est tres consommatrice ou raisonnable.Une remarque lui a été faite sur une amélioration possible: changer sa chaudiere electrique par une pac. A lui de regarder si le jeu en vaut la chandelle.

S'il ne retirait pas sa conso "autre" il aurait une conso de 256kwep/m², tranche E et se demanderait bien pourquoi il a une maison qui ne respecte pas les normes 2005, voire pire.

Evidemment s'il doit vendre, tous ses calculs ne lui servent a rien, il devra faire faire par une entreprise agréée. Mais ce n'est a priori pas le but.

gill a écrit:

Tout a fait d'accord
mais là ce qui m'énerve, c'est qu'en plus cette mentalité est cautionnée

Du don de renverser les roles !

Bon j'abandonne, je n'aime pas les insultes.

sivencl a écrit:

gill a écrit:

Tout a fait d'accord
mais là ce qui m'énerve, c'est qu'en plus cette mentalité est cautionnée

Du don de renverser les roles !

Bon j'abandonne, je n'aime pas les insultes.

mdr !!

Quand je lis l'article suivant, la méthode par facture est réservée aux maisons individuelles d'avant 1948.
Pour celles plus proches on utilise la methode conventionnelle.

Le cas est différent s'il s'agit d'habitat collectif.

Arrêté du 15 septembre 2006 relatif au diagnostic de performance énergétique pour les bâtiments existants proposés à la vente en France métropolitaine

...
CHAPITRE Ier
Diagnostic de performance énergétique pour les maisons individuelles
Art. 2. − Les dispositions du présent chapitre s’appliquent aux ventes de maisons individuelles comportant au plus deux logements, dans lesquelles de l’énergie est utilisée pour réguler la température intérieure.
Art. 3. − Le diagnostic de performance énergétique comporte les éléments suivants :

...

3 a) Par type d’énergie, les quantités annuelles d’énergies finales nécessaires au chauffage, à la production d’eau chaude sanitaire et au refroidissement, calculées suivant une utilisation standardisée de la maison,
exprimées en kilowattheures ; le calcul est réalisé au moyen d’une méthode conventionnelle satisfaisant les dispositions de l’arrêté relatif aux méthodes et procédures applicables au diagnostic de performance énergétique pour les bâtiments proposés à la vente ;
Par quantité annuelle d’énergie finale nécessaire au chauffage, on entend les besoins en énergie liés aux déperditions thermiques par l’enveloppe du bâtiment, les pertes des systèmes thermiques, les déperditions thermiques par renouvellement d’air, diminués des apports internes de la maison et des apports solaires.
Pour les maisons individuelles construites avant le 1er janvier 1948, les quantités annuelles d’énergie finales visées à l’alinéa précédent peuvent ne pas être calculées suivant une méthode conventionnelle telle qu’indiquée au premier alinéa du 3 a du présent article, mais être définies par la moyenne des consommations réelles sur les trois dernières années précédant le diagnostic ou, à défaut, sur la durée effective de fourniture d’eau chaude sanitaire ou de chauffage. Les facteurs de conversion en kilowattheures des énergies relevées sont définis en annexe 3.1.

******************************************

Plus globalement voici comment sont faites les propositions de différents prestataires:

pour une maison individuelle:

• construction après 1948 => méthode conventionnel (dite 3CL)
• construction avant 1948 => méthode conventionnelle ou facture

pour un immeuble collectif en copropriété:
avec

• chauffage et eau chaude individuel => idem à maison individuelle
• chauffage et eau chaude collectif => méthode facture

pour un immeuble collectif destiné à la vente dans sa globalité:

• construction après 1948 => méthode conventionnel (dite 3CL)
• construction avant 1948 => méthode conventionnelle ou facture

pour un bâtiment tertiaire en copropriété ou à la vente dans sa globalité:
=> méthode facture

Heu... ce post contenant majoritairement des problèmes de consommations, je suggère qu'un sujet DPE soit crée afin que vous puissiez en parler.

Pour revenir aux consommations électriques, je viens de tester l'activation séquentielle des disjoncteurs pour trouver mes postes de consommation.
Première surprise : tout coupé, il y a 0VA au compteur (normal) mais dès que j'active ma baie informatique, le compteur affiche 140W... pour une consommation réelle de 77VA (wattmètre sur la prise) :
EDF prend 63W !
Comme j'ai calculé la section du fil à mettre pour alimenter la maison, je sais que cela ne peut pas être une perte de charge (qui plus est, cette perte représente un % de la puissance réelle consommée).

Ensuite, en allumant la domotique, j'ai eu 190VA (pour 110W réel) donc 33W pour le poste domotique.

Enfin, la Freebox Revolution (v6) étant en 2 parties, le player ajoute 14W

La VMC ajoute 65W
Le réfrigérateur ajoute 60W
Les réveils et veille ajoute encore 20W
Les 4 panneaux rayonnants à l'étage ajoutent un total veille de 15W
Au total en veille et sans chauffage, la maison consomme 430VA en permanence (10,32 kW/j)
EDF prend 63W dès le départ !!! leur compteur ne semble pas capable de mesurer correctement les petites puissances !

cocomike41 a écrit:

bonjour,


periode de reference: février 2010 à février 2011 (1ère année dans la maison, maison neuve)
region: Centre
altitude: 113 m
surface habitable: 170 m2
type de construction (plein pied, etage, sous sol...): plein pied 110 m2 + combles aménagés 60 m2
Materiaux et isolants: parpaing, isolation periphérie en prégymax 13+100, laine de verre 100 mm en periphérie sous plafond, combles en laine de verre en deux couches 240+100 (rampants et combles perdus) et pignons isolés comme pour le rdc, fenêtres en pvc et baies vitrées en alu
exposition facade principale: nord-est (les deux grandes baies vitrées sont orientées sud)
nombre d'habitants reguliers: 5
type d'installation de chauffage: PAC air/eau (alféa S5) pour le rdc et rayonnants dans les combles (3X1000 et 2x 1500) et un sèche serviette
appareillage divers elec: ballon 300 litres électrique, four, micro onde (les plaques sont au gaz), lave linge, sèche linge et lave vaisselle qui tournent tous les jours, voir plusieurs fois par jour
Temperature moyenne: 21° (température de consigne de la PAC modifiée en décembre car initialement à 21,5°) au rdc et 20° dans les combles
Conso EDF: (unité + prix et detail HC + HP) 7921 HC + 9631 HP abonnement 9 kw
Conso Gaz: (unité + prix) environ 2 bouteilles 1/2 de gaz à l'année
Total consommation energie: 17552 kw total facture : 1880 € (abonnement inclus) environ (estimation pour la dernière conso, pas encore reçu la facture)

ça me paraît très élevé

De retour avec le petit bilan pour l'année 2012 (du 27/12/11 au 27/12/12)

ce qui a changé depuis :
installation poele à bois supra gotham 14 kw, nb stères utilisés : environ 5 (soit 200 euros)
1 sèche serviette supplémentaire car aménagement d'une seconde salle de bain
1 congélateur coffre en plus
changement des panneaux rayonnants des chambres en septembre 2012 (ne se ralumaient pas après les coupures de courant) pour des radiateurs à inertie de 1000w (coût 3 x 150 €)

Conso EDF : 5725 HC et 6137 HP soit un total de 11862 kw, montant facture : 1408€ (abonnement inclus)

Bonjour

periode de reference: janvier 2012 à janvier 2013 (1ère année dans la maison, maison neuve)
region: Champagne Ardennes
altitude: 77 m
surface habitable: 143 m2
type de construction (plein pied, etage, sous sol...): R+1
Materiaux et isolants:Brique monomur 20cm + 14cm de laine de verre dans les murs périphériques, sol dalle béton + TMS + Reagréage + carrelage, comble perdu avec 30cm de laine de roche soufflée (garage accolé non isolé durant cette période)
nombre d'habitants reguliers: 2 adultes + un bébé
type d'installation de chauffage: radiateur électriques premier prix à accumulation et un sèche serviette, centrale de programmation calybox 120
appareillage divers elec: ballon 300 litres électrique, four, micro onde, plaque indction, lave linge et lave vaisselle qui tournent tous les jours, voir plusieurs fois par jour
Temperature moyenne: 21°
Conso EDF: (unité + prix et detail HC + HP) 4645 HC + 7345 HP abonnement 12 kw

Total consommation energie: 11990 kw total facture : 1578 € (abonnement inclus)

Vous en pensez quoi de cette conso? est beaucoup?

C est dans le rt 2005 je pense , rien de déconnant vu la production d eau chaude et chauffage par convecteur.
Si tu veux diminiuer ta conso , agir sur l isolation apportera peu il faut investir sur le chauffage et production d eau chaude

Dois je dire que je suis pas d'accord

deja au moins 10 cm de plus au plafond ne serait pas du luxe ( voir les R reel ) voir aussi les ponts thermiques ..notament les dalles , garages, terrasses,... qui sont rarement traites meme en BBC ..

Vous pouvez regarder sur des logiciels en ligne, exemple comme un thermicien (merci google)au dela de 30 cm en toiture le gain sera faible... Passé un certain niveau d isolation et d etancheité a l air si on ne met pas de Df et si c' est pour dire j ai un r de 10 cela ne sert a rien
Le mode de vie influe , surtout sur le nombre de bain et douches , ados ou pas mais c' est aussi le chauffage , convecteur elec , 1 restitue 1. Pac : 1 restitue entre 2 et 4
Donc conso chauffage divisée par deux minimum, pareil pour l eau chaude. Vous n aurez pas les memes resultats avec une augmentation des combles. Isoler c' est bien il le faut mais cela ne fait ps tout ou alors fallait prevoir le passif au depart, c' est comme les planelles ou autre , regis cela ne sert a rien la maison est faite !
De plus en plus la part de la facture elec sera composée au 3/4 des besoins quotidiens pour le confort , avec seche linge , volet roulant elec portail garage elec , portail cloture elec et je te rajoute la piscine chauffée etc , on ne pourra guère diminuer avec l isolation!
Je pousse le raisonnement un peu ok , mais faut etre realiste on ne vit pas dans le monde de oui oui et les gens aiment leur confort
Pour le garage faut voir si les parois donnant sur ce garage sont bien isolees elles , pareil pour la porte d acces qui doit etre etanche a l air et isolees . Verifier l etancheité a l air de la porte de garage

Citation:

densité de soufflage combles avis cstb 25kg/m3 lambda 0.038


30 cm , poids de 7.5kgs au m² / R 6.32 déphasage 9.25 h

35 cm , poids de 8.75kgs au m² / R 7.37 déphasage 10.79h

40 cm , poids de 10kgs au m² / R 8.42 déphasage 12.33h

qui a parle de planelles dans ce post? evidement qu'il faut faire avant et c'est ce que je m'efforce de faire passer l'info quand il est encore temps ..

Il m a semblé que tu en parlait regis et quand tu parles de pont thermique sur la dalle cela renvoie a cela .
Ta citation n apporte rien cela parle de déphasage et vu le temps de déphasage cela se rapporte a de la ouate et non a de la laine soufflée comme dans le cas cité. Et le déphasage ne va pas apporter un gain significatif , on mélange un peu tout , cela m embete un peu de faire du hors sujet sur ce post encore , mais attention aux infos quand meme!

Bonjour patito

merci de bien me lire sans deformer mes propos relis mon pemier post et regarde ce qui est en gras dans le 2 eme

il s'agit de laine de roche soufflée quel est le R ?

Bon c'est un dialogue de sourd, ok je laisse tomber, les r ne veulent rien dire, tu ne m'as pas lu non plus. dialogue clos pour moi

On parle d'isolation donc de R c'est pour ça que R est en gras ..la citation est telle quelle .. le dephase etait dans la citation prise sur le forum mais ne concerne pas la discussion en cours

Hello

tout le monde, je ne pensais pas que cela créerai un tel débat

Merci en tout cas pour vos différentes analyses.

Pour info, je ne sais plus qui a posé la question : les murs entre maison et garage sont également isolés et la porte donnant ds le garage est également isolée.

Après c'est vrai qu'on a testé plus ou moins notre programmation.... D'ailleurs la question qu'on se pose est de savoir comment chauffer les pièces non utilisées? (10° 15°?)

Bonjour à tous,

voici un petit relevé de ma conso de chauffage pour cet hiver.

OCT 2012 : 108 kWh
NOV 2012 : 252 kWh
DEC 2012 : 307 kWh
JAN 2012 : 380 kWh

Soit environ 130 euros TTC pour le moment. Vivement que ça se termine

Bonjour voici ma conso :

Février 2012 - Février 2013

Maison neuve (2011) de 140m² dont 110m² au sol et 30m² mezzanine

Mode de chauffage principal : PAC Mitsubishi 8KW Power Inverter
- Surface du plancher chauffant : 110 m2
- Mode de chauffage / chambres : plancher chauffant
- Appoint de chauffage (insert…) : /

- Température quotidienne : 20°

- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : Ballon Thermodynamique Aldes Tflow

- Electroménagers, hifi...: plaque induction, hotte, micro onde, four, 2 sèche serviettes, PC, TV Plasma, TV LCD,10 spots (halogène), VDI, lave linge, sèche linge, 2 frigos, lave vaisselle

- Assainissement autonome : Micro Station Graf 6/8 EH

- Localisation : Loire Atlantique
- Murs : Parpaing Argi16 (R=0,92 m2. K/W)
- Isolation des murs : 120mm ISOVER GR32
- Isolation des combles : 280mm ISOVER COMBLISSIMO
- Isolation rampant : 260mm ISOVER GR32
- Nombre de personnes au foyer : 3

Consommation 02/2012 à 02/2013 en KWH : HP :5300 KWh - HC : 2400 KWh
Soit 625 Kwh / mois et 20.8 Kwh / jour.
Abonnement 12KVa

Suis pas sûr que l ' abonnement hp/hc soit rentable

patito a écrit:

Suis pas sûr que l ' abonnement hp/hc soit rentable

Je pense à changer de 12KVA vers 9 KVA.
Presque 100€ d'économie par an.
Je ne connais pas le coût de ce changement. Si quelqu'un connaît...

Tues sûr que cela suffira pour la pac? Pas sûr...

winnie1664 a écrit:

Bonjour voici ma conso :

Février 2012 - Février 2013

Maison neuve (2011) de 140m² dont 110m² au sol et 30m² mezzanine

Mode de chauffage principal : PAC Mitsubishi 8KW Power Inverter
- Surface du plancher chauffant : 110 m2
- Mode de chauffage / chambres : plancher chauffant
- Appoint de chauffage (insert…) : /

- Température quotidienne : 20°

- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : Ballon Thermodynamique Aldes Tflow

- Electroménagers, hifi...: 2 sèche serviettes, PC, TV Plasma, TV LCD,10 spots (halogène), VDI, lave linge, sèche linge, 2 frigos, lave vaisselle, four...

- Assainissement autonome : Micro Station Graf 6/8 EH

- Localisation : Loire Atlantique
- Murs : Parpaing Argi16 (R=0,92 m2. K/W)
- Isolation des murs : 120mm ISOVER GR32
- Isolation des combles : 280mm ISOVER COMBLISSIMO
- Isolation rampant : 260mm ISOVER GR32
- Nombre de personnes au foyer : 3

Consommation 02/2012 à 02/2013 en KWH : HP :5300 KWh - HC : 2400 KWh
Soit 625 Kwh / mois et 20.8 Kwh / jour.
Abonnement 12KVa

Temperature de 20 ? Nuit et jour?

patito a écrit:

Tues sûr que cela suffira pour la pac? Pas sûr...

Je pense que si, pas mal de gens ont une PAC avec 9KVA.