Plan d'une maison de 120m² sur petit terrain en triangle

Bonjour, la contrainte principale est le budget. Allez vous travailler sur la maison ?

Bonjour,

Petite rectification.

Noexandre a écrit:

....Egalement au niveau du côté est du jardin, où une zone de 6m50 de long est laissée, il y a le jardin d'un voisin de l'autre côté du sentier....

La zone orange n'est pas un sentier piétonnier. Sur le plan du lotissement à l'échelle 1/250, la legende mentionne une zone d'implantation du dispositif d'infiltration à la parcelle.

Bonjour à vous deux, et merci pour vos réponses

@ddm: Je parle bien du sentier longeant le terrain, dont la zone est remplie en orange, et non celle avec des pointillés sur le terrain.

@Deudy: Effectivement. Cela étant, nous avons bon espoir de pouvoir conserver ce plan en faisant rentrer dans notre budget car:

- Nous n'avons fait chiffrer ce projet que par un seul CCMI pour le moment (nous attendons le retour des autres)

- Nous comprenons qu'il a inclus quelques options (par ex toutes les menuiseries en alu, pompe air/eau alors qu'à la réflexion une air/air nous irait bien) mais n'avons pas encore le détail poste par poste mais pourront peut-être creuser des économies/négocier?

- Il chiffre le plan ci-dessus à 232k maison seule (hors cuisine, sols/faïences, sanitaires, peintures). Il a proposé un chiffrage, basé sur le même plan, mais avec réduction des m² pour 218k€ (-10m² donc on passe à 109 hors garage, avec une pièce de vie qui passe à 41.57 et des chambres plus petites à l'étage notamment).

Notre budget est plus à 210k€. C'est peut-être beaucoup à aller chercher, nous ne nous rendons pas compte..

Notre espoir est donc de garder ce même plan, peut-être avec un autre CCMI ou un MOE, ou le même, mais en enlevant des options/négociant/améliorant le plan.

Dans cette perspective, on st très preneurs de vos vues dessus. Cela étant, il est peut-être possible de réduire le budget en enlevant un décroché (par exemple la cuisine). C'est pourquoi nous sommes également preneurs d'idées.

Merci beaucoup

Au temps pour moi

Bonjour Noexandre

Vous avez essayé de réfléchir à une version avec le garage au Nord avec son entrée face au portail ?
C'est quoi les pointillés en rouge sur la parcelle ?
Le mur de la construction au Nord est à 1 m de la limite de propriété ?
Vous avez le droit de construire un étage à 1 m de la limite de propriété ?
Ouverture autorisée dans la pièce de vie à 1 m de la limite de propriété ?

Concernant le plan, je ne suis pas vraiment fan de la position du wc avec sa porte qui donne un peu trop sur la table de la salle à manger.

Pas fan non plus de la distribution de la suite parentale.

A l'étage une distribution en étoile pour les chambres, peut-être pas vraiment nécessaire.
Pas de wc à l'étage ?

Bonjour Ugh17,

Je vous remercie de votre réponse.

Il est effectivement autorisé de construire soit 1) en limite de propriété soit 2) à minimum 1m de retrait, avec étage dans les deux cas. A noter que nous laissons 1m pour deux raisons:

- Pouvoir mettre une autre fenêtre dans le salon (quoique discutable car elle est orientée nord et sur la maison du voisin - qui ne construit pas en limite de propriété - donc hauteur minimale imposée à 1.90m). Je ne suis pas convaincu de l'apport vs. avoir 1m de plus sur la face sud du jardin; et surtout

- Avoir l'espace nécessaire pour manoeuvrer afin de rentrer le véhicule dans le garage. Par ailleurs, le lotissement force a avoir deux places contigües accessibles depuis la voirie. Sur ce plan, cela représente une allée de 5m92 de long par 5m88 de large pour les deux places (et la manoeuvre).

Les pointillés sur la parcelle sont les zones d'implantation pour l'infiltration de l'eau. (je crois comprendre qu'on peut légèrement construire dessus tel que fait sur le plan, mais ne connait pas les règles en la matière). Effectivement, il semble y avoir des pointillés oranges et d'autres rouges... il faut que je me renseigne

Pour le garage sur la face nord, et surtout face à l'allée, ce serait en effet l'idéal. J'avoue ne pas avoir réussi à trouver une disposition qui fonctionne.

Pour les WC à l'entrée: on pensait cloisonner un espace pour délimiter l'entrée et également un peu plus les isoler du salon. Il est vrai que ce n'est pas très satisfaisant en l'état.

Les WC à l'étage seront dans la salle d'eau, c'est un oubli du CCMI...

Je dois avouer avoir du mal à conceptualiser en étage qui ne serait pas en étoile, et maximiserait malgré tout la superficie des chambres. Vous avez une idée en tête?

Preneur également de vos vues sur la manière d'améliorer la suite parentale.

Bien à vous,
Noexandre

J'espère que vous avez bien parcouru le forum, attention aux constructeurs, vous allez entrer contractuellement en battle pour essayer de vous faire le moins avoir possible, il n'est pas de votre côté.

Premières alertes, il s'en fou de la conception, vous lui avez donné un plan, il le corrige à peine et il est prêt à « construire ».

Beaucoup de choses sont non compris pour vous faire passer le prix de manière plus abordant.

Les plans du constructeur (tellement il s'en fou) il ne met pas de wc à l'étage

La suite parentale est pas du tout agréable, celui qui se réveille, réveille toute la chambre, obligé de passer par la chambre, le dressing pour se remettre un coup de parfum ou autre. Son emplacement avec la porte juste à côté de la TV, c'est une erreur de conception

Mettre le garage au sud ouest, erreur de conception

Le wc du RDC et cette non séquence d'entrée est vraiment pas agréable ou conçu

La salle à manger est pas très agréable, très sombre, cela sera une table vide poche d'entrée

Noexandre

Attention, encore un constructeur pressé de vous faire signer qui ne vous apporte aucune solution, sont seul objectif la signature du cleint.
Bref, si vous passez par un ccmi, n oubliez rien que ce soit sur les plans , comme la bâclé, ou sur la maison.
Sinon il y a des architectes ou Maître d oeuvre qui pourrons vous aider à trouver une vrai solution, en fonction de vos idées et de la configuration du terrain.

Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses franches.

LaTeam , j'ai bien parcouru le forum et partage certaines inquiétudes sur les CCMI. C'est pourquoi j'ai sollicité également un MOE. Si jamais je pars avec un CCMI, une adhésion préventive à l'AAMOI me semble judicieuse.

Je partage votre constat, le constructeur en question n'a pas fait d'effort, ni de travail, ni de conseils. Je le soupçonne même d'avoir cherché à nous flatter en nous disant que le plan était très bien.

En prenant en compte vos remarques, dont je vous remercie sincèrement, je me suis attelé à dessiner un autre plan, pour lequel je serai très preneurs de vos vues.





Mes pistes sur ce plan:
- Réduire le dressing, augmenter la SDE, réduire la taille de la chambre => 12m² suffiraient. Pour l'instant, je n'arrive pas à trouver une solution.
- Implantation de la cuisine pas évidente... La place naturelle semble être vers le garage à côté du cellier, avec salon en bas à gauche et salle à manger en bas à droite.
- La SDB du haut est probablement trop petite...

Fabienvar, merci pour votre message. Nous avons pour le moment sollicité un maître d'oeuvre, dont la v1 de l'avant projet ne nous a pas vraiment convaincu, notamment car il a fait un R+comble. Nous le revoyons ce soir avec une copie corrigée.

Bien à tous,
Noexandre

Bonjour,

N'oubliez pas que c'est la "norme" d'avoir des copies qui ne vous conviennent pas, cela prend un certain nombre d'aller retour pour tendre vers un projet qui vous plait.

Votre dernier plan de RDC s'est nettement amélioré, avec une réelle triple exposition de votre séjour,

vous avez une "bande de circulation implicite" qui est restreint (si vous comparez le cheminement entre le plan V1 et V2 vous avez simplifier la zone de circulation qui est cantonnée au nord, le long de votre escalier. c'est le béaba de tout projet, 







Le fonctionnement de la suite parentale est top, sans doute des ajustements mais sur le papier, vous avez une vraie suite autonome, indépendant

Le point à corriger (mais pas si simple) en conception lorsqu'on modifie quelque chose, tout bouge... C'est l'accès à l'escalier (qui mène à l'espace nuit) qui repasse pile devant le "paillasson"

Si vous partez avec une cage d'escalier en quart tournant en "U", vous pouvez mettre les wc qui donne dans la zone entrée face au vestiaire, vous pouvez même fermer et faire un sas qui jouera le role de sas thermique et un escalier plus compact entre la séquence d'entrée et la porte du cellier
Ou alors un escalier en L ?

Ce n'est pas la solution,  ce sont des pistes que j'évoque, tout ce test 

Vérifier bien si le garage c'est un lieu de stockage où si vous allez réellement rentrer tous les jours avec votre voiture (c'est très rare à l'usage) 
si vous allez rentrer avec vos courses par la porte d'entrée ou par le garage 

Bonjour,

LaTeam, je vous remercie pour vos suggestions.
Je vais réfléchir à l'escalier. Pour être certain de bien comprendre ce que vous avez en tête, lorsque vous mentionnez un escalier en L, pensez-vous à cette disposition?



Et pour le U, j'imagine que c'est ce que vous avez à l'esprit:




En effet, faire passer les WC dans le sas d'entrée permettrait à la fois d'optimiser l'espace suite parentale, ce qui permettrait probablement de gagner des m² à allouer à l'espace de vie et les chambres - en plus d'avoir une entrée réellement délimitée. En revanche, les WC seront loin de la suite parentale, ce qui peut s'avérer peu pratique. Peut-être rajouter un 3eme ? ça me parait un peu overkill

S'agissant du garage/cellier: nous l'utiliserons pour sûr afin de stocker nos véhicules (une voiture et un scooter 3 roues). La séquence pour nous sera le plus souvent de rentrer les courses via le cellier.

Bien à vous,
Noexandre

Noexandre

Comme je l'avais mentionné dans mon commentaire plus haut, le garage positionné au nord semble plus logique.

Il y a certainement la possibilité d'améliorer certain endroit, par contre les 2 plans ci-dessus avec ces configurations d'escalier me semblent pas vraiment judicieux.

Concernant votre dernier plan, vous avez essayez d'aménager la pièce de vie ?
L'étage semble plus petit en superficie ?

Oui en effet, les 2 plans ci-dessus ne change pas la problématique de repasser par le paillasson / entrée

j'suis partagé, les wc à l'entrée cela délimite bien la zone, pour les invités / intimités c'est beaucoup plus agréable, pour les nuisances sonores aussi 
ce n'est pas non plus une très grande maison, c'est un choix à faire en effet, et une question d'habitude 

Je vous conseille, de créer une vraie bande de circulation linéaire (zone marron) avec la porte d'accès à la zone nuit pile en face de la perspective d'entrée 

en rouge c'est du dressing, en bleu le wc (que vous pouvez transformer en dressing si vous optez pour le wc de l'autre côté) 

en verre l'escalier que je ferai monter de l'autre côté (à voir les incidences) nous sommes au stade esquisse, j'ouvre des portes, les test ce sont les personnes que vous allez rémunérer qui vont aller au bout des propositions

un escalier qui commence en quart tournant qui donne sur la zone marron et je cloisonnerai dans le tournant 

Faut gérer un peu la zone que j'ai entouré en rose mais le principe : 

une bande qui file WC / dressing / Escalier / Paroi cellier 

une bande de circulation horizontale : Entrée / porte sas entrée / couloir implicite / accès escalier / accès buanderie / accès suite parentale

une bande qui file de vestiaire (en rouge) et on peut imaginer des meubles bas ponctuels, claustra qui rythme, qui souligne la circulation, qui structure l'espace

et l'espace de vie qui devient un beau rectangle bien proportionnée 

Toutes ce que je dis sont que des intentions, tout ce test, s'ajuste, se vérifie, chaque modification a des impacts positifs ET négatifs, c'est le fameux jeux des aller-retour 

Noexandre

LaTeam vous donne des conseils, si cela vous intéresse je peux vous faire une proposition de plans ?

Nous sortons du rdv avec le maître d'œuvre (deuxième rdv après la découverte). Pour contexte, il avait fait une première proposition d'avant projet par mail que nous avons balayée (car maximisation du terrain à l'ouest vers la voirie + étage sous comble). Sa première proposition ci-dessous:








Nous avons peut-être fait l'erreur de transmettre notre plan initial (le premier discuté dans cette conversation), puisqu'il l'a repris avec seulement quelques ajustements à la marge cf les photos ci-dessous:





Il ne voit pas le souci du garage au sud-ouest, et de la double exposition du séjour lorsque nous soulevons le point.

Quelques informations nous ont paru plutôt red flag:
- Il dit que sa sa société achète les matériaux - Rien ne m'assure qu'il ne marge pas, et ça m'a étonné vis à vis de la pratique usuelle des MOE?
- Sa pratique est d'avoir 1 seul artisan par corps de métier (je pensais qu'un MOE prendrait les devis et ferait les propositions de diverses entreprises), ce qui laisse peu de flexibilité car il nous disait que ses artisans travaillent chacun avec une marque, par exemple Batistyl pour les menuiseries. 
- Aucune critique de notre plan initial (il n'avait pas eu l'étage, donc il l'a travaillé à 100%)

LaTeam Je vous remercie vivement pour vos recommandations sur les options à explorer.. Je vais travailler en ce sens sur le plan.

Ugh17 Je vous remercie pour votre proposition. Je ne veux pas abuser de votre temps mais serait ravi de bénéficier de vos vues. Je n'ai pas encore essayé d'aménager le salon à ce stade, car j'ai l'espoir de réussi à réduire un peu la chambre et d'agrandir un peu le salon (et l'étage par conséquent). Il est vrai que l'étage est petit...

Pour l'instant, 1 CCMI et 1 MOE rencontrés... et la nette impression d'être beaucoup plus conseillé ici, que par des professionnels qui veulent nous facturer... cela nous déçoit pas mal dans notre processus de construction.
Nous avons 2 rdv plan ce week end (1 avec un CCMI sur mesure qui n'a pas eu notre plan, l'autre avec un CCMI qui se lance à peine dans le sur mesure et qui a eu notre premier plan).

La première rencontre d'un autre MOE est prévue la semaine prochaine, ainsi qu'un constructeur sur mesure réputé.

Peut-être rencontrons nous trop de monde, mais les 2 premières expériences sont un peu refroidissantes...

Noexandre

Très rapidement je vais commenter le premier plan.

Points négatifs :
L'escalier 14 marches il est un peu raide.
Il fait combien de largeur l'escalier ?
Wc sans fenêtre et un peu juste sous la sixième marche.
Pas de placard dans l'entrée ?
Dressing sans fenêtre, c'est mieux avec une ouverture extérieure.
Salle d'eau sans fenêtre et obligé de passer par la chambre pour y aller.
La liaison garage cellier est un peu plus loin mais reste acceptable.

Points positifs :
Beau garage.
Cellier avec porte fenêtre.
Surface pièce de vie correcte mais il faut penser à son aménagement.

L'étage est mieux agencé avec son wc séparé.
La salle de bain offre baignoire et douche un plus.
Après l'étage est mansardé.

Noexandre

Voilà une autre idée très rapide pour le rez-de-chaussée.
Il y a aura des ajustements à faire, ouvertures, poutres et murs.
L'aménagement intérieur est un exemple, il permet de se rendre compte des espaces de circulation.
A l'étage salle de bain, baignoire, douche, double vasque et wc séparé.

Bonjour,

Ugh17 Je vous remercie pour le temps que vous avez pris.
Je comprends mieux l'idée de l'escalier et la circulation me parait très fluide. Peut-être la cuisine qui me parait plutôt limitée, mais d'un autre côté c'est le prix pour avoir une maison réellement ouverte vers l'extérieur.

Mon seul bémol sur cette disposition/implantation, comparé à la première version avec le garage au sud, c'est qu'elle ne laisse que très peu de terrain sur la face sud, qui est celle sans aucun vis à vis (et même une vue plutôt sympa).

J'imagine que le problème du garage sud-ouest, outre le fait qu'il n'agisse pas en tampon de l'exposition nord, c'est qu'il coupe la luminosité du soir. D'un autre côté, le mettre au nord derrière la maison force à quasiment être collé sur la zone sud.
Un vrai casse-tête. Il y a visiblement un arbitrage à faire compte tenu de la taille et la disposition du terrain...

J'ai demandé des précisions sur les 2 places de parking contigües, notamment les tailles imposées, si elles peuvent être perpendiculaires etc.

Merci de nouveau à tous les contributeurs. Vous m'avez permis de très largement progresser sur la réflexion!

Une place de stationnement en PLU, c'est 2,5m par 5,00m et les voitures peuvent etre les unes derrières les autes (places commandées) ou une voiture devant la porte de garage par exemple

Noexandre

Effectivement un choix s'impose pour le positionnement du garage.
Quand le garage se trouve au nord, la bande de jardin au sud est plus restreinte mais il vous reste un beau bout de terrain au sud/ouest que vous n'avez pas si vous y mettez le garage.
La pièce de vie me semble plus agréable avec cette triple exposition.
La cuisine vous la trouvez trop juste ?

Par curiosité,
Sur votre proposition elle est comment la cuisine ?
Vous avez essayé d'aménager le pièce de vie sur votre proposition ?
Votre étage semble petit, vous l'avez agencé et aménagé comment ?

Bonjour Noexandre

Il est trop tard pour changer d'option de terrain ?
Le 53 à la place du 50  ?

Noexandre

Bonjour,

Un point me parais important et à prendre en compte avant de vous projeter : La parcelle au sud de votre terrain, actuellement vue dégagée, quel est la nature de la zone dans le PLU ?

Vérifier cela aupres du PLU de la ville, car vous pourriez vous retrouver avec une construction devant (R+1 voir plus, hangar agricole, etc..), et de ce fait votre terrain actuel vendu "avec une vue dégagée" ne pourrait plus l'etre surtout avec un lot aussi petit.

Bonjour à tous,

LaLaTeam C'est effectivement ce que m'a confirmé le service de l'urbanisme ce jour, avec notamment la possibilité mettre les deux places soit côte à côte (donc 5x5m), soit en enfilade (donc 10x5m).
Peut-être que l'enfilade ouvre d'autres perspectives!

Ugh17 C'est vrai! Cela étant, le sud-ouest du terrain donne sur la voirie, et dans une certaine mesure sur le lot 47 (et peut-être 54?) selon leurs implantations. Même si c'est le meilleur pour les longues soirées d'été, je ne suis pas certain que nous utiliserons cet espace compte tenu du potentiel vis à vis. Je vous rejoins sur la triple exposition, la luminosité étant un critère important pour nous!

Pour être honnête, je n'avais pas encore aménagé quoi que ce soit. J'ai passé beaucoup de temps à essayé de trouver une implantation et une construction globale, et certainement pas assez pour réaliser un aménagement et me rendre compte des vraies surfaces/possibilités.

Pour la cuisine, à vrai dire, je ne suis pas certain de bien l'identifier sur votre plan. Je la vois en linéaire sur le mur sud, mais il me semble qu'il y a des éléments le long de la cloison du couloir également? Et un ilot central? N'ayant pas les dimensions, j'ai du mal à jauger.

PanoptèsEt non malheureusement, il est vendu. Tout comme le sont les 52 et 51, les 36, 35 et 34. Aux dernières nouvelles, il ne restait que les lots 10, 11, 12, 24, 25, 28, 31, 33, 43, 47, 48 et le nôtre. Nous avons éliminé ceux qui étaient trop entourés, et mis de côté ceux qui imposaient un jardin orienté nord.

Fabienvar C'est un des gros points positifs du terrain. Au sud du terrain, il s'agit d'une zone humide qui fait partie du lotissement. Le plan du précédent lotisseur prévoyait des construction sur ces zones, mais j'imagine qu'ils ont abandonné en découvrant cela.



La zone humide se prolonge un peu plus au sud, et tout ce qui borde la partie sud du lotissement est en Zone Naturelle Générale.

Après on est pas à l'abri que le 840 vendre le bout de son terrain...



Le bleu hachuré représente la zone humide, le vert clair la zone naturelle générale, et le jaune la zone agricole générale.

Bien à tous,
Noexandre

Noexandre

Dans ma commune la zone humide est devenue constructible avec un vide sanitaire de 1 m mini, et avec soit un R+1 mini, ou une ouverture en toiture di constructeur en RDC.
Pour ma part, mon quartier est passé en Zone n mais cela n empêche pas les constructeurs, car il y différent mes zones N, seul la zone N bio est non constructible.

C est pour ça vérifier dans le plu

Noexandre

Je ne vois pas de voirie au sud/ouest, plutôt un chemin piétonnier ?

Justement quand je fais une proposition j'aménage sommairement les espaces pour se rendre mieux compte de la circulation.

Oui il y a des éléments hauts adossés à la cloison, réfrigérateur, colonne four micro-ondes et colonne de rangement.
Je peux vous transmettre les plans avec les dimensions, Rdc et étage ?
Possible aussi de vous les joindre par le Kazaplan ?

Fabienvar On va se renseigner auprès du service urbanisme. Merci beaucoup du conseil!

Ugh17: Vous avez raison, c'est plutôt sur la partie ouest du terrain. Volontiers pour les dimensions, mais je ne sais pas comment faire via kazaplan? Dois-je vous transmettre mon mail?

Ce matin nous avions rdv avec deux constructeurs: l'un qui a strictement recopié notre plan, et l'autre qui a fait sa propre proposition qui ressemblait à peu près au plan dont on discute depuis plusieurs messages!

Combiné à votre plan, Ugh17, cela nous a très fortement inspirés aujourd'hui, et nous avons retravaillé l'entrée et la cuisine, ainsi que la partie chambre. Cette fois-ci un plan avec  un aménagement pour bien se rendre compte des volumes. Voici ce que cela donne:



Sur le RDC, nous avons fait le choix de ne pas conserver le dressing séparé. Nous avons le même rythme de vie peu ou prou. Qui plus est, cela permet de grapiller quelques m² redistribués sur la pièce de vie (qui permet d'avoir une profondeur de 3.50m. Selon le chiffrage, nous verrons pour éventuellement élargir la chambre vers la droite et réintégrer un dressing séparé, mais je crains qu'on soit un peu juste. Surtout, nous y voyons la possibilité d'avoir un dressing qui n'est pas aveugle en fenêtre, et la baie vitrée qui pourra potentiellement prolonger jusqu'à la salle d'eau.



A l'étage, 3 chambres de taille correctes, et une belle salle de bain. Je pense qu'ici il y a de grandes voies d'amélioration.. mais nous avons atteint la limite de nos compétences. Le plan du constructeur n'était pas reproduisible pour le R+1, car nous avons changé son emplacement pour pouvoir être en limite de propriété (il s'était mis à 1,90 pour mettre une fenêtre au nord).

Le tout permet d'optimiser l'implantation permet de conserver des parties jardin intéressantes:




Nous serions ravis, à nouveau, d'avoir vos vues sur d'éventuelles améliorations.
Suite à notre rdv de ce matin, nous avons compris que notre budget était plutôt compatible avec une maison de 115m² si l'on veut conserver de belles / nombreuses ouvertures. Celle-ci fait 114.76. 

Nous avons par ailleurs beaucoup apprécié ce constructeur (très renommé localement), qui faisait preuve de pédagogie, de transparence et de conseils. Ce qui n'empêchera pas notre adhésion préventive à l'AAMOI.

Merci à tous,
Noexandre

Noexandre
Effectivement on retrouve un peu l'esprit de ma proposition mais je la trouve moins confortable à tous les niveaux, le seul avantage que je vois c'est une grande salle à manger.

Ugh17 a écrit:

Noexandre
Effectivement on retrouve un peu l'esprit de ma proposition mais je la trouve moins confortable à tous les niveaux, le seul avantage que je vois c'est une grande salle à manger.

Ugh17Et pour cause, elle en est très largement inspirée - la proposition du constructeur était similaire dans l'esprit, mais tout de même différente.
En revanche, pour l'entrée et la cuisine, c'est inspiré du constructeur de ce matin.

Au global, lorsque je compare votre plan et celui-ci:

- Nous préférons largement votre coin nuit, notamment par le fait que la SDB ait une fenêtre, que le dressing soit séparé et dispose également d'une fenêtre. Mais nous n'arrivons pas à faire rentrer cela tout en restant les dimensions globales. Peut-être arbirter sur un salon moins profond - même si en dessous de 3m50, et à fortiori à 3m, nous avons peut de nous sentir oppressés.
Notre seul bémol est le lit avec la tête au sud, mais ça s'inverse! Votre choix d'une ouverture plutôt à l'est nous semble par ailleurs probablement plus pertinent pour éviter les chaleurs estivales.

- Nous devons avouer préférer que la cuisine dispose de son espace, et soit délimitée. Le fait qu'il y ait quelques mètres qui séparent le réfrigérateur et la colonne cuisson du reste de la cuisine ne nous paraît pas l'idéal par rapport à nos habitudes de cuisine (nous allons passer notre temps à faire des allers-retours).

- Le salon mériterait probablement plutôt d'être orienté différemment, comme sur votre proposition, pour avoir une baie vitrée sud, et les fenêtres telles que sur votre plan. Nous cragnons être limité néanmoins sur le nombre de fenêtres, qui font grimper la facture.

- Nous ne savons pas comment est votre étage sur le plan, mais  n'aucun doute qu'il soit bien mieux. Nous trouvons cette proposition peu aboutie.

- La liaison garage/entrée est très importante pour ma compagne, qui craint (à juste titre) que je laisse traîner mes chaussures n'importe où.

Ravi d'avoir les dimensions de vos plans, et votre étage. Cela nous serait très utile pour peaufiner.

Merci beaucoup

Bonjour à tous,

Une bonne nuit de sommeil nous a fait réfléchir. Il vaut mieux dépenser 2000€ de plus maintenant et avoir un espace nuit digne de ce nom. Nous avons ajusté en conséquent, en reprenant votre idée Ugh17.

Les fenêtres dans le dressing et le salle d'eau sont un énorme plus. Pour limiter les coûts, nous passons le salon à 3.45m de profondeur.



En revanche, toujours la panne sèche d'inspiration pour optimiser l'étage...

Noexandre

La suite parentale est mieux organisée et elle bénéficie d'un wc dans la salle d'eau ce qui évite de traverser toute la pièce de vie pour aller au wc.

L'escalier dans l'entrée c'est une possibilité mais j'aime moins la perspective en entrant et la cloison du wc proche du salon.
L'escalier intégré dans la pièce de vie peut être aussi un élément décoratif.

Par contre je vous rejoins, la cuisine est plus délimitée mais plus enclavée et sans fenêtre directe, en plus obligé de passer dans la cuisine pour aller dans la suite parentale, moins sympathique.

Si vous voulez retravailler mon idée, je peux vous joindre les plans directement sur le kazaplan ?

Doublon

Bonjour à tous,

Pas mal de temps a passé... j'ai depuis appris que je vais être papa..et entre le boulot, quelques frayeurs sur le terrain (et sa pente), je n'ai pas pu me concentrer sur les plans. Mon constructeur a revu les plans en suivant quelques unes de mes demandes, et le cuisiniste a fait une proposition: (la maison est toujours en limite de propriété, le petit espace est accidentel)







Ugh17 j'ai retravaillé sur la base de votre idée, notamment le fait d'intégrer l'escalier dans la pièce de vie. Les WC passent également de l'autre côté pour être un peu plus éloignés de la pièce de vie.

Finalement, pour conserver cette idée de cuisine délimitée, j'ai interverti salon/cuisine/salle à manger.

Les quelques commentaires que je comptais transmettre à mon constructeur, pour lesquels je suis également très preneurs de vos vues:

- Les cloisons de la chambre parentale sont en 7.5, je m'interroge sur la pertinence de passer en 10 pour l'isolation phonique. Idem pour toutes les chambres en haut.

- Remplacer la baie vitrée de la chambre par une porte fenêtre et la mettre au sud plutôt qu'à l'est

- Le dressing gagnerait à être un peu plus large (peut-être raboter le garage de 10cm de longueur et la buanderie de 5 de largeur): l'idée est d'exploiter la paroi de la chambre pour y mettre un meuble dressing (avec un dressing face à face). En sachant que selon le concepteur de mon dressing, la paroi du fond du dressing (de 166cm au niveau de de la porte de la SDB) n'est pas pertinente à meubler

- Ajouter une fenêtre 40x75 dans le dressing pour apporter un peu de lumière naturelle

- Des portes à galandage pour sde au rdc et la suite parentale seraient peut-être plus indiquées pour favoriser la circulation?

- Le placard de l'entrée est immense, peut-être réduire un peu les WC en longueur (160cm vs 175cm) et réduire le placard/tout décaler vers la gauche => cela dit impact sur la cuisine et probablement plus de possibilité de mettre le grand retour (1m90 x 1m20) -> Ceci étant, je ne suis pas encore certain du retour - j'aurais plutôt vu les colonnes au niveau de la cloison du placard que vers la baie vitrée...

- Je ne suis pas fan de la porte garage => entrée, mais c'est un critère pour ma compagne

- Je ne suis pas encore convaincu par l'étage, j'ai le sentiment que le prolongement du dégagement (accès sdb et chambre bas droite) est nécessaire uniquement à cause des toilettes séparées.. ce qui n'est pas un gros critère pour nous. En optimisant, un dégagement d'environ 3m² suffirait peut-être? Au demeurant, la baignoire d'angle me pose souci

- Passer en coulissant la fenêtre de la cuisine

- Les baies vitrées du salon font 260 (est), et 240 (sud) -> peut-être viser plus grand pour plus de luminosité? notamment sur la paroi est qui ne gênera pas l'aménagement

Globalement, les grands principes que je m'efforce de respecter sont:

- Au minimum 1m tout autour de la table (180x90)
- 90cm tout autour du canapé (qui ne sera pas avec une si grosse méridienne quoi qu'il en soit)
- 60cm de chaque côté des lits minimum et 90cm en bout de lit

Je serai plus qu'heureux d'avoir vos vues! C'est le dernier sprint avant la signature du CCMI et le lancement du projet.

Merci beaucoup

Une vraie entrée c'est mieux !!! sans avoir des wc dans la pièce à vivre
Attention aux ouvertures, je mettrai les moyens financiers pour avoir de belles ouvertures cuisine, salon, salle à manger !

Finalement, pour conserver cette idée de cuisine délimitée, j'ai interverti salon/cuisine/salle à manger.

Cela fonctionne

Les quelques commentaires que je comptais transmettre à mon constructeur, pour lesquels je suis également très preneurs de vos vues:

- Les cloisons de la chambre parentale sont en 7.5, je m'interroge sur la pertinence de passer en 10 pour l'isolation phonique. Idem pour toutes les chambres en haut.

Aucune pertinence, des cloison de 7,2 bien isolé, de dalle à dalle avec traitement "phonique" c'est suffisant. La cloison de la chambre parentale peut etre phonique car salle d'eau juste derrière, tout dépend du produit et de sa mise en place mais pas forcement de son "épaisseur" à préciser au constructeur et à veiller de la bonne execution (l'acoustique si ce n'est pas bien fait cela ne sert à rien) aux étages du 7,2 classique bien fait c'est suffisant

- Remplacer la baie vitrée de la chambre par une porte fenêtre et la mettre au sud plutôt qu'à l'est

Je mettrai les deux, en baies vitrées ou / PF

- Le dressing gagnerait à être un peu plus large (peut-être raboter le garage de 10cm de longueur et la buanderie de 5 de largeur): l'idée est d'exploiter la paroi de la chambre pour y mettre un meuble dressing (avec un dressing face à face). En sachant que selon le concepteur de mon dressing, la paroi du fond du dressing (de 166cm au niveau de de la porte de la SDB) n'est pas pertinente à meubler

Un dressing de 166 cm de large c'est trop peu pour avoir 2 cotés exploitable 50/55cm mini par rangement 80cm de circulation MINI.

- Ajouter une fenêtre 40x75 dans le dressing pour apporter un peu de lumière naturelle

Pourquoi 40x75 ? faites une ouvertures de la même hauteur que la chambre, une façade cela se compose avec soin, (faire x type de fenetre car vous avez x type de fonction ce n'est pas maitrisé) conseil d'architecte

- Des portes à galandage pour sde au rdc et la suite parentale seraient peut-être plus indiquées pour favoriser la circulation?

On a tendance à jamais fermer les portes à galandage, mais dans ce cas pas de problème, et pourquoi une porte d'ailleurs ? Une belle ouverture (toute hauteur comme le dressing et chambre dans la SDE) pas de porte juste une percement placo toute hauteur ? c'est top
Dans ma maison nous n'avons pas de porte pour la salle de bain qui donne sur le dressing

Une porte galandage = cloison de 10cm (donc plus value) + cout de la porte

- Le placard de l'entrée est immense, peut-être réduire un peu les WC en longueur (160cm vs 175cm) et réduire le placard/tout décaler vers la gauche => cela dit impact sur la cuisine et probablement plus de possibilité de mettre le grand retour (1m90 x 1m20) -> Ceci étant, je ne suis pas encore certain du retour - j'aurais plutôt vu les colonnes au niveau de la cloison du placard que vers la baie vitrée...

Le placard est grand OUI, le garage manque un peu de longueur (si c'est pour garer une voiture réellement, sinon les portes sont fonctionnelles dans l'organisation
Un grand placard on arrive toujours à le remplir... si tout décaler de x centimètres cela fonctionne pour votre cuisine et escalier ET étage pourquoi pas

- Je ne suis pas fan de la porte garage => entrée, mais c'est un critère pour ma compagne

- Je ne suis pas encore convaincu par l'étage, j'ai le sentiment que le prolongement du dégagement (accès sdb et chambre bas droite) est nécessaire uniquement à cause des toilettes séparées.. ce qui n'est pas un gros critère pour nous. En optimisant, un dégagement d'environ 3m² suffirait peut-être? Au demeurant, la baignoire d'angle me pose souci

à l'étage cela me choque pas d'avoir des WC dans la SDB, dans votre cas cela permet de diminuer grandement les circulations au profit des chambres

- Passer en coulissant la fenêtre de la cuisine

- Les baies vitrées du salon font 260 (est), et 240 (sud) -> peut-être viser plus grand pour plus de luminosité? notamment sur la paroi est qui ne gênera pas l'aménagement

Maximiser la longueur, la plus value n'est pas si grande

Globalement, les grands principes que je m'efforce de respecter sont:

- Au minimum 1m tout autour de la table (180x90)
- 90cm tout autour du canapé (qui ne sera pas avec une si grosse méridienne quoi qu'il en soit)
- 60cm de chaque côté des lits minimum et 90cm en bout de lit

Noexandre

Je préfère ma proposition, espace, esthétique et confort même si certains endroits sont à affiner.
La montée de l'escalier dans l'autre sens ne serait pas mieux ? cela eviterait de traverser la zone salle à manger pour aller à l'étage.
Par contre, je reconnais qu'il faut retravailler la cuisne surtout si vous voulez absolument une table de salle à manger ?

Votre proposition pour l'étage n'est vraiment pas fonctionnelle, passage très restreint par endroit.
Ma version de l'étage est beaucoup plus confortable et les canalisations posent moins de problèmes par rapport au rez-de-chaussée. Le wc est séparé de la salle de bain et avec une fenêtre.

Pour les baies vitrées ou les portes fenêtres à vous de voir vos préférences mais c'est peut-être aussi une question de budget ?
Une porte fenetre de chambre au sud pourquoi pas, il fait très froid dans la sarthe ?
Pour la largeur du dressing cela depend comment vous voulez l'aménager.
Dans l'ensemble vos portes sont trop petites.

Merci à vous deux pour vos réponses.

LaTeam
Merci pour vos conseils. La fenêtre de la cuisine est en 160, cela me semble pas mal?
Sur les baies vitrées, je pense passer la baie EST à 3m et la SUD à 2.6m (pour garder de la marge sur aménagement cuisine + espace tv, 3m me semble compliqué)

Pour le dressing, je crois comprendre qu'il faudrait un bon 1.90m pour être à l'aise avec les deux côtés exploitables. Donc 24cm à trouver. Il faut que je vois combien ça chiffrerait de passer le pan de mur chambre de 4.8m à 5.0m et éventuellement récupérer 4cm sur la buanderie qui passerait à 174 de large.
J'ai du mal à pousser les murs dorénavant, car on est pas loin du budget limite. Le constructeur chiffrait une réduction de 4.8 à 4.55 à 1200€, j'imagine que l'augmentation couterait pareil. Si c'est ça, ça vaut probablement le coût.

Vous trouvez la longueur du garage limite (il sera effectivement destiné au stationnement d'une voiture). Je n'arrive pas à me rendre compte. Il me semblait que c'était assez standard. Pour la raison précédemment mentionnée, je vais avoir du mal à trouver des centimètres supplémentaires, tout au plus un arbitrage entre dressing et garage... et je pense pencher vers le dressing.

La fenêtre 40x75 du dressing était initialement pour une question de budget (facturée 400€). Effectivement, c'est pas des plus esthétiques sur la façade. La chambre sera en porte fenêtre donc 2m15, je n'ai pas bien saisi votre recommandation sur mettre un fenêtre de la même hauteur que la chambre?
Malheureusement, BV + PF dans la chambre sera une concession budgétaire que je ne peux me permettre

Très bonne idée, je peux faire sauter la porte de la SDB (à la base c'était à cause des toilettes, mais elles sont quand même plutôt isolées...). Je vais réfléchir, à défaut, ce sera galandage.
Pour la chambre, je tiens à conserver une porte pour bien séparer. L'entrée dressing pourrait être ouverte aussi plutôt qu'une porte, ce qui serait probablement mieux avec l'ajout de fenêtre.

Je vais essayer de retravailler un plan d'étage qui ne sépare pas les WC.

Ugh17

Effectivement, pour le sens de l'escalier je me suis beaucoup posé la question, et suis arrivé à ces conclusions concernant la disposition actuelle:

+++
Circulation naturelle => buanderie - escalier / chambre parentale escalier (pour les nuits de bébé)
Aménagement de l'étage plus simple 
Permet de conerver la cloison escalier/porte de garage qui isole peut-être encore plus les WC?

---
Obliger de traverser la pièce pour aller à l'étage

Je vous rejoins sur l'étage, ça ne marche pas vraiment. J'essaie de retravailler un peu, pour l'instant j'ai quelque chose dans cette idée:


Je serai plus que ravi de voir votre étage!!

Effectivement, le budget commence à être contraint. Après, je me dis que c'est le genre de choses qui ne se change pas vraiment par la suite... et qu'il vaut mieux investir maintenant

Les hiver en Sarthe sont plutôt froids oui, et maintenant l'été... comme tout le monde.. on souffre de la canicule

S'agissant des portes, le constructeur prévoit 83 au rdv et 73 à l'étage. Vous auriez vu 83 partout?

Bien à vous

En gros je mentionnai une fenêtre de 215 par la largeur que vous voulez pour la buanderie, en fixe ?

une porte dans la chambre est primordiale, seulement celle de la salle de bain qui peut sauter pour moi

une place de stationnement dans une parking de supermarché : 2,5m par 5,00m
Un garage c'est aussi un stockage, vous mettrez votre voiture dedans seulement la première année...
Les valises, affaires de skis, vélos, équipements sportifs ou autre cela prend de la place. Pour vraiment utiliser un garage il faut un garage facilement utilisable aisément.
(si cela tient qu'à moi, votre garage m'irait très bien car je ferai plutôt du stock que garer quotidiennement la voiture)

83 RDC et 73 étage, c'est standard, pour les déménagements c'est mieux 83 mais c'est très confort

Noexandre

Circulation naturelle => buanderie - escalier / chambre parentale escalier (pour les nuits de bébé)
Je ne comprends pas vraiment

Porte de 83 cm partout c'est plus confortable, éventuellement salle de bain , salle  d'eau et Wc avec dres portes de 73

Effectivement mettre le wc dans la salle de bain améliore la circulation mais ne ressoud en aucun cas les évacuations, de plus, un wc dans la salle de bain c'est pas vraiment extra.

La porte de garage qui donne dans l'entrée est-elle vraiment nécessaire ? Vous avez la porte qui donne sur le cellier / buanderie. 

Merci pour vos réponses.

LaTeam Je comprends mieux. Une fenêtre fixe de 40x215 par exemple. Je vais voir le surcoût, mais j'ai le sentiment que - quoi qu'il en soit, apporter de la lumière à ce dressing est nécessaire.

Ugh17: je vois un gros avantage à accéder au pas de l'escalier dès la sortie du cellier/buanderie (e.g. les bras chargés de vêtements ou draps à monter) et dès la sortie de la chambre (par exemple pour aller chercher un enfant en bas âge qui aurait une nuit difficile).

La porte de garage dans l'entrée est malheureusement un point non négociable pour madame... j'ai tenté 

Sur les WC, je dois avouer être vraiment neutre à ce sujet. C'est mieux s'ils sont séparés, mais je ne suis pas prêt à arbitrer d'avoir plus d'espace de dégagement pour ça.

En revanche, il est vrai que la salle de bain aurait été naturellement mieux au dessus de la cuisine... chose que vous avez faite j'imagine. J'avoue ne pas réussir à faire marcher ça.

Noexandre a écrit:

Ugh17: je vois un gros avantage à accéder au pas de l'escalier dès la sortie du cellier/buanderie (e.g. les bras chargés de vêtements ou draps à monter) et dès la sortie de la chambre (par exemple pour aller chercher un enfant en bas âge qui aurait une nuit difficile).

Quand vos enfants seront grands ils seront obligés de passer par la salle à manger pour monter dans leurs chambres, après il y a 3 m de plus dans l'autre sens.

Malheureusement vous montrer ma version de l'étage ne servira à rien car elle découle de la position de l'escalier du rez-de-chaussée.
Sur ma proposition il est possible de mettre une porte pour aller dans le garage mais elle sera beeucoup plus visible de la pièce de vie.
Sur ma proposition c'est une porte fenêtre de 90/215 dans le dressing, ce qui permet une belle luminosité, une bonne aération et y acceder par l'exterieur.

Ugh17

Au contraire, cela me serait très utile. Mais c'est vous qui voyez.

Noexandre a écrit:

Ugh17

Au contraire, cela me serait très utile. Mais c'est vous qui voyez.

Perso ce n'est pas pour moi cette future construction, c'est vous qui allez y habiter.

Si je vous mentionne ce fait c'est parce que j'ai eu de nombreux retour sur mes differents projets et c'est plutôt à vous de faire le choix en toute circonstance de cause.
Attention de ne pas confondre utile et confortable.

Ugh17 Je ne vais pas insister. J'ai le sentiment, peut-être à tort, que vous penez que ce n'est pas utile car j'ai fait différent du rdc que vous avez sympathiquement partagé. En tout état de cause, tout ce que vous m'avez partagé m'a été utile et m'a inspiré nettement et je vous en remercie vivement. Vous faites référence à vos plans, mais ne les ayant pas vu... tout du moins l'étage... il est difficile pour moi de rebondir sur quoi que ce soit, d'où ma demande. Maintenant, si vous ne le souhaitez pas, aucun problème.

Noexandre a écrit:

Ugh17 Je ne vais pas insister. J'ai le sentiment, peut-être à tort, que vous penez que ce n'est pas utile car j'ai fait différent du rdc que vous avez sympathiquement partagé. En tout état de cause, tout ce que vous m'avez partagé m'a été utile et m'a inspiré nettement et je vous en remercie vivement. Vous faites référence à vos plans, mais ne les ayant pas vu... tout du moins l'étage... il est difficile pour moi de rebondir sur quoi que ce soit, d'où ma demande. Maintenant, si vous ne le souhaitez pas, aucun problème.

Il ne faut pas le prendre mal mais j'ai l'impression que d'après vos remarques ma proposition ne peut pas vous convenir.
Sinon aucun problème pour moi et mes remarques sont d'après mon expereience sur ce type de projet.
Je suis sur le site pour apporter d'autres idées et je comprends que cela peut très bien ne pas vous convenir.
Si cela vous intéresse, je peux même vous transmettre les plans sur le Kazaplan, c'est le logiciel que vous utilisez ?

Ugh17 a écrit:

Noexandre a écrit:

Ugh17 Je ne vais pas insister. J'ai le sentiment, peut-être à tort, que vous penez que ce n'est pas utile car j'ai fait différent du rdc que vous avez sympathiquement partagé. En tout état de cause, tout ce que vous m'avez partagé m'a été utile et m'a inspiré nettement et je vous en remercie vivement. Vous faites référence à vos plans, mais ne les ayant pas vu... tout du moins l'étage... il est difficile pour moi de rebondir sur quoi que ce soit, d'où ma demande. Maintenant, si vous ne le souhaitez pas, aucun problème.

Aucun problème pour moi et mes remarques sont d'après mon expereience sur ce type de projet.
Je suis sur le site pour apporter d'autres idées et je comprends que cela peut très bien ne pas vous convenir.
Si cela vous intéresse, je peux vous transmettre les plans sur le Kazaplan, c'est le logiciel que vous utilisez ?

Volontiers. J'utilise effectivement Kazaplan via le site Leroymerlin. 
Ugh17 J'ai répondu à votre MP.

Je viens d'avoir le retour du constructeur, et les améliorations suggérées semblent être ok niveau budget:

ajout d'un châssis fixe 40/215 dans le dressing : 490 euros ttc
remplacement de la baie 260 par 300 : 305 euros ttc
remplacement de la baie 240 par 260 : 170 euros ttc
fenêtre coulissante en remplacement de l'ouvrante pour la cuisine : 550 euros ttc

Nous allons conserver la baie vitrée de la chambre parentale et la passer au sud. Après réflexion, c'est probablement mieux pour la perspective chambre/sensation de grandeur.