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Surcout du aux fondations, mon constructeur nous lache!!!

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Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Bon, ce qui devait arriver....
rappel: étude de sol revele des argiles vertes donc fondations préconisée avec des pieux ou des puits à 5m40, là où se trouve la roche
Et ds le contrat signé "toutes fondations spéciales comprises"

mais non, il ne les fera pas, c'est ou on lui fait confiance et on accepte ses fondations à 1m50 aux angles de la construction et 80cm ailleurs - sous pretexte qu'il a tjs fait ainsi et que les maisons n'ont jamais eu de pb!- ou il nous rembourse notre cheque et on arrete là! Unsure
Faut quand même être gonflé, non? On lui a sorti l'article sur le prix ferme et definitif qq soit les pbs rencontrés sur le sol -ben oui, il voulait qu'on les prenne à notre charge!!!! Tongue

Notre souci:
- le PC doit arriver cette semaine
- on a jusqu'à debut juillet pour lever la promesse de vente du terrain
- trouver un constructeur ou un artisan qui réalise la maison en commençant rapidement pour rester le plus près possible de l'achat du terrain

C'est la galère!!! Crying comment procederiez vous? Que feriez vous? En sachant qu'il est hors de question qu'on abandonne ce terrain Mad
Marseille lotissement de 8 maisons
terrassement 26/9 livraison le 16/5/06
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Messages : Env. 1000
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 2000 message
celine

Que feriez vous? En sachant qu'il est hors de question qu'on abandonne ce terrain

La réponse est dans ta question,
"l'homme travaille encore, parce que le travail est un divertissement, mais il prend garde que ce divertissement ne soit pas trop fatiguant" NIETZSCHE
Messages : Env. 2000

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Env. 1000 message Yvelines - Gambais (78)
S'il t'as déjà retourné le contrat en A/R, il a plus vraiment le choix...il doit te faire ta maison au prix convenu...et suivre les recommandations de l'étude de sol...je pense que son garant ne serait pas d'accord.
Après si tu lui imposes de faire des pieux, tu risques par la suite d'être bien embêtée sur ton chantier : il risque de faire traîner...
Si vous avez un peu de marge financière pour assumer un surcoût : changez de constructeur...soit il vous dit OK partez pas on prend en charge...soit tu trouves un constructeur plus sérieux...et tu attaques le premier pour non respect du contrat (si t'as du temps et que ca t'amuses ...) fait lui indiquer sur papier la raison de la rupture où envoi lui un AR pour préciser le pourquoi de la rupture du contrat...

Adhére à l'AAMOI ils pourront t'aider ou contact l'ADIL de ta région...

Sinon pas de marge financièrement, trouves un autre constructeur et un autre terrain...

Skauda

celine marseille a écrit:Bon, ce qui devait arriver....
rappel: étude de sol revele des argiles vertes donc fondations préconisée avec des pieux ou des puits à 5m40, là où se trouve la roche
Et ds le contrat signé "toutes fondations spéciales comprises"

mais non, il ne les fera pas, c'est ou on lui fait confiance et on accepte ses fondations à 1m50 aux angles de la construction et 80cm ailleurs - sous pretexte qu'il a tjs fait ainsi et que les maisons n'ont jamais eu de pb!- ou il nous rembourse notre cheque et on arrete là! Unsure
Faut quand même être gonflé, non? On lui a sorti l'article sur le prix ferme et definitif qq soit les pbs rencontrés sur le sol -ben oui, il voulait qu'on les prenne à notre charge!!!! Tongue

Notre souci:
- le PC doit arriver cette semaine
- on a jusqu'à debut juillet pour lever la promesse de vente du terrain
- trouver un constructeur ou un artisan qui réalise la maison en commençant rapidement pour rester le plus près possible de l'achat du terrain

C'est la galère!!! Crying comment procederiez vous? Que feriez vous? En sachant qu'il est hors de question qu'on abandonne ce terrain Mad
Messages : Env. 1000
De : Yvelines - Gambais (78)
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Env. 1000 message Val De Loire
Si l'étude de sol a été faite après la signature du contrat (demandée par qui ?), il est difficile de faire supporter les travaux par le constructeur, ce serait à mon sens un enrichissement un peu abusif ! Non ?
L'objectif et la survie d'une entreprise, c'est de faire des bénéfices. Et elle fera en sorte, si elle devait faire ce chantier dans ces conditions, de se rattraper sur le reste de la construction. En final, les deux seront lésés.

Se battre avec les constructeurs : OUI, OUI, OUI ! Essayer de leur faire prendre en charge des prestations non prévues (non prévisibles), NON.

L'étude de sol doit être obtenue avant la signature du contrat (sauf évidemment si le sol est bien connu par tous).

Ce qu'il te reste à faire, lancer une mini consultation de constructeurs, deux ou trois. Tu as le terrain, l'étude de sol, les plans, cela devrait être rapide !
Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
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Env. 2000 message 14 (14)
Alors là c'est facile ace41 de dire ça. Nul n'est censé ignorer la loi et le constructeur connait les règles du contrat type CCMI. C'est bien stipulé que les fondations doivent être prévues adaptées au sol spécifique de ton terrain. C'est facile d'abuser de la crédulité de non-professionnels comme nous histoire de faire signer le contrat et après d'en remettre une couche pour les fondations.

Un contrat qui démarre sur de bien mauvaises bases (sans jeu de mots) : change de constructeur !
emmenagement le 15 avril 2006
Messages : Env. 2000
De : 14 (14)
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Env. 600 message Bouches Du Rhone
Essaie de voir si vous ne pouvez pas trouver un compromis.

De tte façon, si tu vas voir un autre constructeur, en lui indiquant en amont le type de fondations à faire, il te les fera payer.

Ton constructeur actuel n'a pas anticipé ce point, mais un futur lui, ne fera pas l'erreur parce que tu lui diras dès le début.

Donc à mon avis, il faut te dire que pour ce terrain, il y a un surcout à accepter.

A mon sens, la moins mauvaise solution serait de négocier à l'amiable avec ce constructeur. Sinon, change de terrain.
Messages : Env. 600
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Env. 1000 message Yvelines - Gambais (78)
En CMMI, vu que c'est à prix définitf, c'est à lui de demander ou de faire (même si c'est refacturé) l'étude de sol avant de faire signer le contrat... On peut avoir le beurre et l'argent du beurre...c'est facile de faire signer les clients le plus vite possible et après de dire a ba non je me suis gourré...c'est qui le pro dans l'histoire...Pour info, aucun constructeur ou presqu'aucun ne lance l'étude de sol si tu n'as pas signé...alors...y font quoi les clients...ils signe des contrats qui n'engage que eux...

Idem pour les règles d'urbanisme c'est à lui de les prendre en compte dans le chiffrage...

Skauda

ace41 a écrit:Si l'étude de sol a été faite après la signature du contrat (demandée par qui ?), il est difficile de faire supporter les travaux par le constructeur, ce serait à mon sens un enrichissement un peu abusif ! Non ?
L'objectif et la survie d'une entreprise, c'est de faire des bénéfices. Et elle fera en sorte, si elle devait faire ce chantier dans ces conditions, de se rattraper sur le reste de la construction. En final, les deux seront lésés.

Se battre avec les constructeurs : OUI, OUI, OUI ! Essayer de leur faire prendre en charge des prestations non prévues (non prévisibles), NON.

L'étude de sol doit être obtenue avant la signature du contrat (sauf évidemment si le sol est bien connu par tous).

Ce qu'il te reste à faire, lancer une mini consultation de constructeurs, deux ou trois. Tu as le terrain, l'étude de sol, les plans, cela devrait être rapide !
Messages : Env. 1000
De : Yvelines - Gambais (78)
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Env. 60000 message
Dans un premier temps et rapidement, je te recommanderais de faire quelques devis auprès d'autres constructeurs pour voir où cela te mène. Bien sûr, il est impératif que ces devis tiennent compte du sol.

Ensuite, soit ce nouveau coût, dû aux fondations, est beaucoup trop lourd pour toi et là, si tu ne veux plus de ton constructeur actuel, je ne vois pas comment faire autrement que de lâcher le terrain. A propos, j'espère pour cela que tu auras prévu dans ton compromis de vente du terrain une clause suspensive selon la nature du sol et les fondations spéciales.

Soit tu restes avec le constructeur actuel et comme le dit Xternel, la meilleure solution me semble de négocier : pourquoi pas moitié du surcoût à tes frais et moitié à la charge du constructeur. Cela dit, si ce dernier ne veut même pas en entendre parler, laisses le tomber. Cela montrerait à quel point il ne veut faire aucun effort alors que toi, tu es prêt à en faire. Par contre, avant de t'engager, vérifies TOUT sur ta notice descriptive et fais en sorte que TOUT (plans y compris) soit ok pour ne pas avoir d'avenants par la suite où il pourrait encore se rattraper. (d'ailleurs les constructeurs se rattrapent toujours dans les avenants foire)

La dernière solution étant un recours en justice pour refus d'éxécuter un contrat. Procédure longue, chère et fastidieuse... perte de temps, soucis, énervements, avance d'argent pour avocats ... je ne crois pas en cette solution. Ce que tu récupéreras d'un côté, tu le perdras de l'autre ou d'une autre manière.

Bon courage Smile
Messages : Env. 60000

 
Env. 1000 message Val De Loire
Oui, et la Justice, on sait pas d'avance la décision qui sera prise.

Pour moi, ce n'est pas aussi carré que ça.

Signer (ou continuer) un contrat dans ces conditions serait un marché de dupes.

Dans cette affaire, tout dépend de qui a demandé l'étude de sol après coup.

Le constructeur a bien prévu des fondations (qui ne sont pas complètement aberrantes) et confirme que pour lui elles ne posent pas de problème. Rien à dire!

Le maître d'ouvrage apporte après signature du contrat (si c'est bien le cas) une étude de sol qui préconise des fondations plus importantes. Pourquoi après coup ? Il avait donc un doute sur la qualité du sol. As-t-il voulu tenter d'avoir des fondations max à un prix min ? Ce n'est certainement pas le cas de Céline, mais ça marche aussi dans le raisonnement.

Il n'est pas possible d'imposer à chaque constructeur consulté de faire une étude de sol alors qu'il ne sait même pas s'il va avoir l'affaire. Ce serait économiquement idiot et insupportable financièrement.
Quand les maîtres d'ouvrage auront compris (ou que les textes l'imposeront) que l'étude de sol d'un terrain à construire doit être prévu dans le coût du terrain, tous (ou presque) ces problèmes de fondations, à l'origine de la majorité des sinistres, seront résolus.
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Env. 1000 message Bouches Du Rhone
C'est mon Beau père qui a demandé qu'on fasse l'étude de sol que le constructeur ne prevoyait pas de faire. Il est expert en batiment auprès des assurances donc les sinistres dus à des fondations non adaptées au terrain, ça l'a fait vivre des années, lui!!!il se mefie maintenant!

juridiquement, le constructeur est en tord, c'est sur, c'est attaquable mais nous ne le ferons pas parce que pas le temps, pas l'energie
Avec lui, je pense que c'est mort car ils ne bougeront pas sur leur position! Je precise quand même que leur conseil juridique a quand même été gonflé jusqu'à dire hier que le contrat est caduque de ttes façons car il a été signé avant notre promesse de vente!!Oui, c'est eux qui nous l'ont fait signé et j'ai appris après seulement grace à ce site que cette pratique était illegale

Le pb , c'est que nous n'avons que jusqu'au 2/7 pour lever la promesse d'achat du terrain au prix convenu...même si je pense que le lotisseur acceptera surement un delai supplémentaire!
Je vais lancer des constructeurs pour faire des devis tenant compte des contraintes liées au sol et j'espère que ce surcout sera absorbé en partie au moins par le fait que le précedent constructeur était réputé cher!
je vais voir aussi avec l'urbanisme si le PC est bon qq soit le constructeur, je pense que oui puisqu'on en est le propriétaire
Je fais le tour des copains qui ont construit ss pb dans le coin et je lance les devis, j'espère que ce sera rapide et croise les doigts pour que le manque de terrains ds le coin les rendent plus disponibles!!!

j'arrive pas à comprendre quand même la demarche du constructeur car le surcout des fondations est loin de lui bouffer sa marge commerciale quand même! Il essaie de nous faire plier, je pense! Sad
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Env. 60000 message
Ace, dans le CCMI, le prix est forfaitaire et définitif (sauf révision BT01) et c'est quand même au pro de faire ou demander ce qu'il faut pour pouvoir déterminer correctement ce prix.
Certes, faire une étude de sol et ne pas avoir l'affaire... mais faire signer et après dire au client c'est tant en plus, me paraît fort malhonnête.

D'autant que là, manifestement, le constructeur savait que le sol n'était pas sans problème ou demandait des fondations spéciales quand même. Pourquoi n'a-t-il pas exigé que le client lui fournisse une étude de sol ? C'est celà que je ne comprends pas.

Tous les constructeurs professionnels et consciencieux devraient EXIGER une étude de sol de leur client avant de pouvoir donner un prix et faire signer un contrat.

Dans cette affaire, Celine aurait du lui remettre son étude de sol AVANT et le constructeur aurait du la lui imposer AVANT aussi. Je suis gentille, je coupe la poire en deux.

Mais le pro, c'est le constructeur : à lui de faire correctement son boulot !
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Env. 600 message Bouches Du Rhone
Ace41 ou la défense des constructeurs !

L'abbération je vais vous le dire MOA : c'est que tout le monde veut prendre un CCMI pour être soit disant protégé, mais que le CCMI protège surtout le constructeur !

De te façon, le constructeur se dit : je fais des fondations mal dimensionnées en prenant le risque. Quel risque? De tte façon il a son assurance qui paie !!

Alors croyez moi, il vaut mieux faire construire par quelqu'un que vous connaissez que par quelqu'un qui a des assurances

L'ideal c'est d'avoir les 2
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Env. 100 message Morbihan
Je rajouterais que les constructeurs comme tous les commerçants ont un devoir de conseil en tant que professionnel. Conseil qui doit s'exercer avant la signature du contrat.
De plus, on ne demande pas au constructeur de faire une étude de sol pour chaque client qui entre dans l'agence mais par contre ça me semble une vérification minimale lorsque les 2 parties sont tombées d'accord, avant d'envoyer le contrat en AR et donc de s'engager à fournir un bien pour un prix ferme et définitif.
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Env. 1000 message Bouches Du Rhone
je confirme, du moment qu'il y a eu etude de sol avant ou après la signature, s'il ne respecte pas les fondations préconisées, le garant ne le suit plus et c'est pour cela qu'il nous la joue grand seigneur "on vous rend le cheque, on arrete là et les plans, c'est cadeau"!!!tu parles d'un cadeau! Ohmy Ohmy
Il a tjs su avec le boulot de mon BP qu'on ferait une etude de sol, recommandée par le lotisseur aussi d'ailleurs! Il avait qu'à dire "la faites pas parce qu'on ne fera jamais que nos fondations habituelles et rien d'autre, vous allez payer pour rien!!"
A qq jours d'attquer les travaux, c'est quand même dur à avaler!
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Env. 2000 message 14 (14)
Si le lotisseur l'avait préconisé, c'est de la mauvaise foi de sa part. Mais pour qu'il veuille bien casser le contrat comme ça c'est que ça doit pas être donné
emmenagement le 15 avril 2006
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Env. 4000 message Chartres (28) (28)
Juste 1 point.

Les plans, c'est de leur conception? Si c'est le cas, demandé par ecrit qu'il vous les offres et surtous qu'ils ne viennent pas par la suite vous demandé je ne sais qu'elle frais par rapport à la propriété intelectuelle..... a verifier je pense.

Sinon, pour le PC, pour moi pas de soucis si pas de Pb pour les plans vis à vis du constructeur.
10 ans déjà que notre projet est rentrée dans le concret...

Tous en ligne le 27 octobre 2014 à 20:30 !!
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De : Chartres (28) (28)
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Env. 60000 message
Mais sur le permis figure le plan de coupe avec les fondations, donc il me semble qu'il ne sera plus valable si vous changez les fondations comme vous allez être contraints de les faire. Je la sens mal pour vous cette histoire, Céline. Le surcout de ces fondations risque de faire très mal. Crying Je suis vraiment désolée de ce qui vous arrive. Crying
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Env. 1000 message Yvelines - Gambais (78)
Marie Claire a écrit:Mais sur le permis figure le plan de coupe avec les fondations, donc il me semble qu'il ne sera plus valable si vous changez les fondations comme vous allez être contraints de les faire. Je la sens mal pour vous cette histoire, Céline. Le surcout de ces fondations risque de faire très mal. Crying Je suis vraiment désolée de ce qui vous arrive. Crying


Pour les fondations c'est pas grave...ils controleront pas ça à la conformité ou un permis modificatif peux suffire...aujourd'hui le plus urgent : faire chiffrer le surcoût par d'autre constructeur...vous pourrez faire jouer la concurrence et négocier ca peut limiter la casse...

Skauda
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De : Yvelines - Gambais (78)
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Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
Crying Celine...
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Picto recompense Photographe
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Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Est-ce que votre constructeur vous a dit combien vous couterait (dans l'hypothèse où c'est vous qui payez...) ce changement?
Je crois qu'il faut commencer par là.
Ensuite, faudra essayer de négocier pour qu'il en prenne la moitié.

Si le terrain vous plait... comme l'a dit gerala, vous n'avez pas 36 solutions: vous l'achetez et vous passez par un constructeur (l'actuel ou un autre!)
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
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Env. 1000 message Val De Loire
Citation: xterne13
L'abbération je vais vous le dire MOA : c'est que tout le monde veut prendre un CCMI pour être soit disant protégé, mais que le CCMI protège surtout le constructeur
!

Non, le CCMI est très protecteur du MO concernant l'aspect juridico-financier mais laisse les MO démunis face aux problèmes techniques et de réalisation.


Citation: xternel13
Ace41 ou la défense des constructeurs !


Tu te trompes ! donnes-moi un seul élément de mes interventions qui va dans ce sens !
Au contraire, pour des raisons personnelles, je garde un chien de ma chienne aux constructeurs : l'un deux m'a bien eu il y a 12 ans (bien que je sois professionnel de la construction), je n'ai pas eu le temps de suivre les travaux et je lui ai fait confiance, hélas ! C'est d'ailleurs la raison majeure de mes interventions sur ce site.


Mais cette affaire me semble un peu délicate et dire qu'il suffit d'attaquer le constructeur pour avoir gain de cause me semble un peu rapide et ce n'est peut-être pas un bon conseil pour Céline.

La question de l'étude de sol n'est peut-être pas close non plus. Celle qui a été faite n'est pas forcément opposable. Surtout qu'elle n'a pas été remise avant le chiffrage. Tout dépend de la question posée.
Si c'est de dire simplement au géotechnicien : faites une reconnaissance ….. et des préconisations, celui-ci ne va pas prendre de risque, il va demander d'aller au bon sol, c'est le plus sur. Mais ce n'est pas la seule solution.
Si par contre la question posée est : voilà, j'ai une maison à construire sur ce terrain argileux mais je ne veux pas dépasser 80/100 cm de profondeur. Quelle sont les conditions ? Il se peut très bien que cela soit possible en prenant quelques précautions : répartition des charges relativement régulière, longrines sur fondations rigidifiant l'ensemble, mesures pour éviter un trop grande évaporation, … Rien ne dit pour l'instant que la solution proposée par le constructeur n'est pas viable.

Mais je confirme que, d'une manière générale, tant que le problème de l'étude de sol avant chiffrage n'aura pas été résolu, les experts d'assurance et judiciaires et les avocats "vivront bien" comme le dit Céline.


Le lotisseur savait, le constructeur savait, le constructeur a déjà fait intervenir un avocat, le beau papa du MO savait, le garant ne suis pas, le contrat n'est pas viable … tout cela n'est pas net et peux conduire à la "pourriture"…
Céline, fuis avant qu'elle ne t'atteigne, comme le propose Caldhéra et tous les intervenants.
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Env. 1000 message Bouches Du Rhone
oui, zx........., les plans sont à eux et on compte bien effectivement demander par écrit les droits pour les utiliser tels quels!

Ace41: tu dis "fuis", c'est à dire? laisser tomber?? hors de question, les terrains sont archi rares ici, celui la, on a mis du temps pour le trouver, il est idealement placé, les prix ont continué à grimper depuis septembre et on devrait ajouter 60 000€ pour trouver un autre 500m2
Dc on ne bougera pas du terrain, c'est sur!

Mon BP ne savait pas, il se mefie du sol de notre région!

voila les decisions du jour: je ratisse auprès des coapins qui ont construit recemment pour faire faire un devis par 3/4 entreprises; le BP rappelle le géologue; j'appelle le garant du constructeur pour connaitre la marche à suivre concernant la suite,; j'appelle l'urbanisme pour être rassurée par rapport à la propriété du permis de construire....

Merci de vos avis, c'est tjs interessant de partager ses soucis quand on est dans le caca!! Wink
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Env. 1000 message Essonne (91)
Autre option : vendre le terrain, prendre sa plus-value et acheter une maison dans l'ancien. Wink
Un bon coup de pied au cul, cela ne produit que du mouvement, jamais de la motivation.
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Env. 2000 message
Fais en un terrain de boules, con W00t Wink
Avé le pastis à l'entrée, con Wink
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Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
gerala a écrit:Fais en un terrain de boules, con W00t Wink
Avé le pastis à l'entrée, con Wink


Tu te trompes de région gerala Rolleyes
C'est à Toulouse ça... pas à Marseille Tongue
Enfin, à Marseille, on boit aussi du pastis en jouant aux boules... mais pas avé des cons Blush Laugh Laugh
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Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Bloss a écrit:
gerala a écrit:Fais en un terrain de boules, con W00t Wink
Avé le pastis à l'entrée, con Wink


Tu te trompes de région gerala Rolleyes
C'est à Toulouse ça... pas à Marseille Tongue
Enfin, à Marseille, on boit aussi du pastis en jouant aux boules... mais pas avé des cons Blush Laugh Laugh


C'est exact!
A marseille, ils ne jouent pas avec des cons, mais avec des malandrins! Laugh
(que mes propos ne soient pas mal pris bien sur!)
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Env. 1000 message Bouches Du Rhone
hé ben!!On se croirait au stade maintenant!!!
Et le pastis, on le prendra sur la terrasse, non mais!!!
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Env. 1000 message Bouches Du Rhone
on me parle d'un surcout de 5000/6000€ pour les 15 puits, un avis des spécialistes?
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Env. 1000 message Val De Loire
"Fuis" le constructeur, pas le terrain ! Commencer avec un contentieux c'est pas bon et si en plus le constructeur à l'impression de s'être fait posséder, ça va être très dur, même avec un coup demain du BP !


Surcoût pour les puits, cela me paraît un juste - ne pas oublier qu'il faudra une poutre longrine sous les murs, portant sur les puits !

Mais il est possible que la consultation d'autres entreprises ou constructeurs apportera une bonne surprise !
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Env. 1000 message Bouches Du Rhone
merci du renseignement ace41!
j'ai eu à l'urbanisme un instructeur charmant...le mien!!! Le PC est à la signature dc on l'aura la semaine prochaine, c'est deja une bonne nouvelle.
Changer de constructeur pour eux, no pb. 2 cas:
-on se met d'accord, ils nous donnent le droit d'utiliser les plans et on lance, le PC est accordé
-on ne se met pas d'accord alors il me dit qu'on fait chiffrer les mêmes plans par une autre boite, on les lui envoie les plans tamponnés , on prend RDV et il nous fera une modif de permis qui nous permet d'attaquer directement ss repartir sur un nouveau permis

Dc dejà un poids de moins
reste à trouver la bonne entreprise, serieuse, qui nous fait les fondations et disponible dans les mois à venir parce que le pret relais ne peut pas être infini Crying et on doit payer le terrain au plus tard le 2/7!
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
15 puits ??

vous mettez beaucoup d'eau dans le pastis à Marseille !!
dejaout
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
A mon avis , il faut voir un bon bureau d'étude pour qu'il propose plusieurs solutions .
Souvent les micropieux sont les moins chers .
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 1000 message Bouches Du Rhone
sur que les constructeurs que je contacte, je leur demande de suite s'ils bossent avec un bureau d'étude beton ...
vendredi, j'ai deja un RDV pour devis, ça me donnera une idée!

En fait, la solution pour qu'il n' y ait plus ce genre de pb, c'est que la vente de terrain se fasse avec systématiquement un G12 supportée par le vendeur...comme les termites, l'amiante et la loi carrez en cas de vente d'appart, non? Il reporterait le cout sur le prix de vente mais au moins, ce serait systématique et plus d'embrouilles comme celles que je rencontre!

Mon BP a rappelé le géologue qui confirme que la solution proposée par le constructeur ne ferait qu'aggraver les choses en ces de sinistre. IApparement, ce n'est pas du zèle de préconiser ces fondations là! Il nous a dit que c'était de l'incompétence ni plus ni moins! il nous propose d'appeler le garant DO du constructeur pour voir un peu sa position face au pb...j' hésite, on est pas des fouteurs d'embrouilles, quand même!
M'enfin l'urgence est de trouver un bon constructeur...on a du boulot! Rolleyes Rolleyes
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le garant de ton constructeur est surement une banque qui est actionnaire chez lui ...
C'est un garant financier , pas technique
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Env. 1000 message Bouches Du Rhone
bon, deja 2 entreprises de contactées qui bossent avec un bureau d'étude beton et 1 autre qui me prépare un chiffrage...j'espère qu'ils ne vont pas mettre un temps fou à sortir les devis!
Le coté positif, c'est que du coup on met en concurrence et qu'on choisit notre constructeur, toutes nos prestations et on en profite pour faire passer des choses non acceptées par l'autre! Y'a tjs du bon!!!!
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Env. 700 message Indre Et Loire
Si ton B Père est expert en bat. pour les assurances, il doit, je pense etre en mesure de te dire déjà ceux à éviter, ce qui fait un bon tri dès le départ ? car dans les assurances, il doit savoir ceux qui font intervenir leurs assurances et pour quelle nature de litige.
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Env. 1000 message Bouches Du Rhone
premiere estimation + 20 000€ pour 19 puits à 5.2m
en fait, il faut une toupie de beton par pieux et je pense que rien que le poste beton est lourd Laugh Laugh Laugh la bonne blague!!!
Vous avez une idee du prix du beton au m3??
enfin, vu qu'on a fait chiffrer la maison avec des prestations meilleures niveau isolation, chauffage...ça fait un beau + 40000e en tout que nous ne nous offirons pas, c'est sur!
On croise les doigts pour que les suivants devis soient moins élevés!!
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Env. 300 message Périgueux (24)
Salut celine marseille... je découvre ce post et je suis de tout coeur avec vous.

Après que notre constructeur nous ait annoncé que nous devions faire des fondations " qu'à " 1.20m à la place des 60cm initiaux, cela nous a augmenté la facture de 3900 euros Crying

Bein rien que ça... c'est pôa drole Unsure
Maison signée le 1er juin 2005
Promesse d'achat du terrain signé le 15 juin
PC déposé le 28 juin 2005
Financement accordé le 1er juillet 2005
PC accordé le 22 octobre 2005
Fondations le 20 decembre 2005
On est dedans depuis le 30 novembre 2006
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Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
Qui est-ce qui t'a fait ce devis Céline ? (réponse possible par MP ;) )...

Pour le prix du béton... il me semble me souvenir que c'était autour de 500F le m3 (donc 75€ TTC)...
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
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Env. 60000 message
j'ai du mal à comprendre, d'apres l'aamoi :

"Un prix ferme et définitif
Le contrat de construction de maison individuelle ne souffre pas de coûts imprévisibles.
Le 21.09.01 -- L'article L231-2 alinéa d) précise que le prix convenu est forfaitaire et définitif. Cette définition, entraîne que le maître d'ouvrage ne saurait supporter une quelconque augmentation du prix en raison notamment d'aléa du à la nature du sol.

La reconnaissance du sol fait partie des règles de l'art et elle permet de respecter toutes les prescription du DTU N°11 (travaux de sondage des sols de fondation) et DTU 12 (travaux de terrassement pour le bâtiment)

Il en va de même pour tous les approvisionnements nécessaires à la réalisation du chantier. C'est, par exemple, au constructeur de fournir l'eau nécessaire et toute clause allant dans un sens contraire est considérée comme abusive par la recommandation N° 91-03 émise par Commission des clauses abusives (BOCCRF n° 91-17 du 6 septembre 1991)

Ainsi, après la signature d'un contrat de construction, hormis les cas prévus de révision en fonction de l'indice des coûts de construction (BT01), aucun élément ne peut en modifier le prix, même provenant d'un vice de sol, et même si le contrat dit le contraire.

Si après le début de votre construction votre entrepreneur vous a demandé une participation quelconque au titre de fondations spéciales ou sous-sol difficile à creuser, vous pouvez en demander le remboursement."


alors qui a raison ???
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Env. 60000 message
En effet, tu as tout à fait raison, mais dans le cas de Céline son construteur a trouvé un prétexte pour annuler le contrat ne voulant pas suporter le surcout de ces fondations. Elle aurait pu insister et exiger qu'il tienne ses engagements, mais c'était un bien mauvais début et elle a préféré changer de construteur.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Etre entrepreneur , c'est prendre des risques .
C'est vrai un constructeur n'est pas un entrepreneur .
75 € le m3 de béton ?? Pas cher.
130 € serait plus près de la réalité + les puits + ferraillage + les longrines au dessus des puits .
Le mieux serait de faire un sous sol sur un radier général ou des micropieux.
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Env. 50 message
si le gars vous rembourse sans discuter je ne vois pas le BLEME votre argent et votre etude de sol faite faire une etude beton ( ingenieur beton ) c'est pas trop cher mais c'est sur et l'ingenieur a une decennale en cas de pb voir meme qu'il peut s'occuper de votre construction et vous etes tranquil
ne faite pas comme moi qui suis dans une merde noir dans le var
amities
franco
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Env. 1000 message Bouches Du Rhone
pourquoi jpaul, tu dis que "être entrepreneur, c'est prendre des risques"???? Sad

Oui, franco, marie claire a bien raison: mon constructeur a decidé de casser le contrat parce que notre etude de sol montre qu'il y a des argiles vertes qui necessitent des fondations spé à 5m20 et lui ne veut pas demordre de ses 1m50
pas dégonflé, il nous a même demandé de lui faire une decharge comme quoi on accepte ses fondations malgre l'avis du géologue Rolleyes Rolleyes Il aurait tord de pas tenter, hein!!!
M'enfin, ça partait sur de sales bases...il attend tjs de nos nouvelles pendant qu'on cherche ailleurs: il doit croire qu'on va continuer qd même!

On a dc bien la G12 et l'etude beton même si on demande aux constructeurs contactés de faire la leur!
Bathanou: j'avais bien lu aussi le site de l'aamoi la dessus et quand je lui sort le coup du prix ferme et definitif, il me dit "ben on fait les fondations comme nous on a l'habitude ou on s'arrete là avec vous!" super à 2 semaines d'attaquer le chantier
Nos copains qui ont acheté le terrain en face du notre poursuivent quand même avec ce constructeur!

Cette semaine, on devrait avoir 2 autres devis!
la solution du radier n'est pas possible ds notre cas mais celle des micropieux, oui. Ce serait moins onereux???

bloss: c'est Provence architecture qui nous sort ce devis à 209 000€ fondations comprises...chero, même pour la region, non?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je pense que des micropieux ce sera moins cher
De toute façon , un bon b e t béton peut proposer plusieurs solutions :
- puits
- pieux
- micropieux
- radier
peut être aussi d'autres solutions et avec en face , à chaque fois , le côut
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