Frais architecte

ça ne parait pas aberrant.

C'est calculé comment : au forfait ou par rapport à la surface ?

Les plans ne sont pas faits encore

C'est juste un ordre de mission à payer, 50% avant le début, puis le restant le jour où il nous présente le plan + estimation travaux

pour une maison de 130 à 150 M²

Merci !!!!

bonjour,

il ne s'occupe pas du dépot du permis ?

Ni du suivi du chantier ?

On lui confie la totalité du chantier :
plans
appels d'offres
suivi chantier
jusqu'à la fin...

Pour l'instant, nous ne l'avons vu qu'une fois, pour lui soumettre notre souhait de faire construire
Maintenant, il a tout "en main" pour faire le plan de notre maison

Mais , avant la 2ème rencontre, nous avons à payer cette somme de 1900 euros.

je voulais donc avoir un avis, car je suis novice... c'est LA construction de notre vie

Demande le contrat car tes propos semblent contardictoires...

En quoi sont ils contradictoires ??

Si c'est 1900€ pour tout : Alors sautez dessus. Nous un archi consulté nous a dit 8% du prix du projet

Tu payes au fur et à mesure de l'avancement de sa mission :

acompte, avant projet, dépôt de permis de construire, et + si affinités.

Il te faut un tableau récapitulatif des sommes à verser avec le cumul.

1900 € ce n'est que pour une partie de la mission, si j'ai bien compris.

les 1900 euros sont juste pour la conception du plan + estimation des travaux.

Ensuite, il y aura un %age sur le montant total des travaux.
J'attends un coup de fil en confirmation.

Voila qui est plus clair. Pour l'etude et les plans, pour nous, il n'a rien demandé.

Bulle a écrit:

J'attends un coup de fil en confirmation

Tu n'as pas d'offre écrite ?

Non rien justement !

j'ai juste cette lettre reçue en double exemplaire ce matin, avec la somme dûe pour les plans et estimations.

J'attends un coup de fil cet après-midi pour éclaircir tout ça...

Ne paie rien tant que tu n'as pas le coût total de sa mission.

OK merci du renseignement

Dès que j'ai des news, je reviens poster

Bonjour,

tu dois trouver sur le site de l'ordre des architectes un contrat type qui reprend les clauses qu'il faut spécifier - notamment nature du projet (surface, enveloppe budgétaire...). Il vaut mieux que les choses soient bien cadrées dès le départ... sinon attention aux dérives...

Cordialement,
acb

Bonjour,

si je comprends , les 1900 Euros c'est juste pour un plan sur A4 + une perspective & une estimation du Projet.
La mission partielle ( ... jusquà l'obtention du PC ) ou complete feront l'objet d'une autre facturation .
Nous avons payé 500 Euros HT dans notre cas ( au lieu des 1900 ).

Oui, c'est exactement cela !

Nous, c'est 1600 euros HT

Grosse différence

Et en %age, il vous a pris combien ?

J'attends toujours le coup de fil...

Merci à tous pour vos messages

Telles que tu présentes les choses, on a l'impression que l'architecte va concevoir le projet et ensuite en estimer le coût.

Je pense que c'est à toi maître d'ouvrage de fixer une enveloppe budgétaire pour le projet, ceci dès le départ et c'est à l'architecte de penser un projet qui tienne compte de ta contrainte budgétaire - il est déjà difficile quand les choses sont claires dès le départ d'éviter les déconvenues... nous en avons fait l'expérience !

acb

merci acb pour ton "témoignage".
Effectivement, il va falloir qu'on fixe une limite budgétaire.
Mais pour l'instant, on ne voit rien venir... et la 1ère rencontre a eu lieu il y a déjà 3 semaines.

Suis je trop impatiente ?

pas de nouvelles ce soir, j'espère en avoir lundi

Bonjour Bulle

Par écrit , un vrai contrat, il n'y a aucune urgence à s'engager.

http://www.architectes.org/travailler-avec-un-architecte

http://www.architectes.org/outils-et-documents/les-contrats-[...]s-a-telecharger-fr-angl

Bonne lecture.

je me focalise sur la question budgétaire... car notre 1er architecte avait une mission partielle avec un contrat très clair et une enveloppe budgétaire bien arrêtée... il nous quand même fait déposer un 1er permis de construire pour un projet qui dépassait de près de 100% l'enveloppe budgétaire initialement fixée... en ne retenant que des options techniques très onéreuses... cela paraît surréaliste... nous avons saisi le pb au moment du chiffrage par le maître d'oeuvre !!

Moralité : grosse déception... ET nous avons pris près d'un an de retard sur la réalisation du projet !!

acb

acb,

tu me fais peur là
d'autant plus que je n'ai pas pu le joindre aujourd'hui pour éclaircir ce point

Me voilà partie pour un WE de doutes et d'angoisses...

Lundi, 1ère heure, je tel !

Et sinon, as tu fait appel à un autre architecte ?
Et où en es-tu en ce moment dans ta construction ?

Merci mafioso and co,

je vais étudier de près les liens pour avoir du répondant lors de mon entretien tel de lundi

bon WE

Le critère budgétaire est important car cela détermine le type de maison faisable. Il est important même si et surtout parce que les architectes ont parfois du mal à respecter l'enveloppe budgétaire. S'il vous fait un plan de maison dont la construction représente le double de votre budget, le plan ne servira à rien.

Merci pege !

J'ai consulté le site sur l'ordre des architectes, et il est indiqué que toute rencontre avant le dépot de permis de construire est soumise à des honoraires à discrétion.

Cela veut donc dire que pour ces rencontres préalables, chaque cabinet d'architectes fixe ses honoraires, librement.

Dans mon cas, je trouvais que 1600 euros HT était très élevé.

Ainsi, j'aurais souhaité avoir d'autres témoignages de prix...

Merci

Puisque vous avez l'intention de lui donner une mission complète, il faut savoir combien il prend pour ce type de mission. Cela peut varier entre 8 et 15% du montant des travaux. Si quand vous aurez validé les plans, il vous dit que c'est 15% pour la mission complète, il sera un peu tard pour négocier si vous voulez continuer avec lui. Demandez son pourcentage et demandez lui si la somme de 1900 euros est déductible si vous lui confiez la mission complète.
Le cas echéant, dans son contrat, fixez des délais pour les diffèrentes étapes.

Bonsoir Bulle,

Mon but n'est pas de te faire peur mais de t'inciter à bien ficeler ton contrat et à être très vigilant sur la question budgétaire... nous nous sommes contentés avec le 1er architecte de réponses évasives sur le budget... mais comme l'enveloppe était spécifiée dans le contrat... nous avions le sentiment que les choses étaient claires...
Moralité : attention aux phantasmes que peut avoir un architecte...

Il nous a fallu un peu de temps pour saisir le problème, le faire valider par des professionnels, nous tourner vers un autre architecte et repartir sur un nouveau projet - en fait, nous avons pris un an de retard et nous attendons une réponse pour le PC...

Voilà... bon cheminement...
A bientôt,
acb

Merci.
Et, si ce n'est pas indiscret, combien ces 2 architectes t'ont-ils facturés pour les plans ? Et ensuite, en pourcentage ?

Bonne soirée !

Le 1er pour une mission partielle (jusqu'au dépôt de permis de construire) : 7500 € - demandés dans le contrat mais non réglés car accord suite au litige.

Pour le 2ème : mission totale - 11% à 12% du total.

Voilà.

Bonne continuation.

acb

Bonjour,

Ca y est, j'ai réussi à éclaircir la situation.

En fait, ces 1600 euros HT seront déduits des frais SI nous continuons avec lui. Il est normal qu'il se rémunère pour effectuer les plans.

Quant au pourcentage, il prend 12 à 13%.

Nous passerons au contrat, dès que les plans sont satisfaisants.

Merci à vous pour vos messages et bonne continuation dans vos projets

Bien mais il devrait déjà vous donner son contrat avec son pourcentage pour la mission complète en prévoyant que vous pouvez vous arrêter à la mission des plans pour le prix convenu mais que si vous continuez, cela fera partie de la somme totale calculée en pourcentage. Et 12 ou 13%, ce n'est pas pareil. Si vous êtes d'accord sur ce barème, il faut lui demander le contrat à 12%.

Comment se calculent les "honoraires" (sais pas si c'est le bon terme?) d'un architecte DPLG?
Est-ce libre ou réglementé?
Un architecte dont nous avons entendu du bien nous a filé un coup de main pour notre étude de sol mais on n'est pas allés plus loin pour l'instant et il ne nous rien demandé...Il nous a fait TB impression, il a l'air d'être très compétent (il est par ailleurs expert technique)et d'avoir des relations (DDE, mairie) ce qui n'est pas négligeable pour faire passer un PC). Mais, on ne sait pas du tout combien cela coûterait de faire les plans, le PC et le HE avec lui. Je sais que le mieux serait de lui demander, çà viendra mais pour l'instant, on doit déjà acheter notre terrain!
Alors juste, si vous pouviez me répondre à mes questions, pour avoir une idée. Et savoir comment les architectes se situent par rapport aux constructeurs?
Pour info, ce serait ^pour un plain-pied de 100 m2

Pean, bonjour,

D'après ce que j'ai lu sur les différents liens (que tu peux trouver dans ce sujet, si tu remontes à la 2ème page), les frais sont propre à chaque architecte.
Le mieux est de lui poser la question.
Quant à la différence de prix entre un architecte et un constructeur, il est indéniable que l'archi reste plus cher... enfin, si tu recherches l'originalité ou une construction écologique, ils sont les meilleurs, donc, cela a un prix !

Bonne continuation dans ton projet.

Connaissez la règle sur la base de calcul des honoraires d'un architecte.

Le mien prend pour base la valeur TTC des travaux; puis applique sont taux de 11,5% pour calculer la base HT de ses honoraires.

Il m'applique ensuite de la TVA.

cela me surprend un peu car pour moi le calcul de l'architecte se fait sur la base HT des travaux et non TTC.

Qu'en pensez vous ? fiscalement cela est-il dans les clous ?

@+

Bonjour,

Je rejoins PEGE dans son commentaire - il faut se border avec un contrat spécifiant les caractéristiques du projet (surface... budget), les honoraires même pour une mission partielle... au moins les points clés du contrat ont toutes les chances d'être bien comprises de tout le monde dès le départ... c'est une façon de se protéger mutuellement...

Comment faire sinon en cas de litige (ce qui n'est pas rare...) ? c'est parole contre parole et tu risques d'y laisser des plumes... ! Si nous n'avions pas eu un contrat écrit...

A bientôt,
acb

Pour ton information louxor

nous c'est un % sur le HT.
Cela me paraît normal.

Et que fait-il quand il est sur un chantier de rénovation au taux réduit, il majore le taux de ses honoraires... ?

acb

Un conseil, surtout tout doit être bien couché sur papier !!! même la chose la plus insignifiante et surtout si tout se passe bien avec ton architecte !

Consulte l'ordre des architectes en cas de litiges et fait le par mail ou lettre recommandé .... une réponse te sera faite et cela peut servir si tu as besoin d'aller plus loin en justice !!!

louxor a écrit:

Connaissez la règle sur la base de calcul des honoraires d'un architecte.

Le mien prend pour base la valeur TTC des travaux; puis applique sont taux de 11,5% pour calculer la base HT de ses honoraires.

Il m'applique ensuite de la TVA.

cela me surprend un peu car pour moi le calcul de l'architecte se fait sur la base HT des travaux et non TTC.

Qu'en pensez vous ? fiscalement cela est-il dans les clous ?

@+

Les honoraires sont libres. Cette façon de calculer peut être retenue mais correspond à un taux de 13,75 % calculé normalement.Il vous a présenté un taux moyen alors qu'il se situe dans le haut de la fourchette des taux . Tant que vous y êtes regardez s'il n'y a pas un taux de complexité. Ainsi, il pourrait y avoir un taux de complexité de 1,05 par exemple qui multiplierait le taux des honoraires. Parfois, le taux de complexité est inférieur à 1 . Cela dépend des projets.

donc vous me confirmez que ces pratiques sont légales ?

Il s'agit de quoi le "taux de compléxité" ?

Encore merci.
@+

Moi j'appliquerai d'entrée un taux de pigeonicité de 10 %...

Tout se négocie. Mon archi a accepté de travailler au forfait pour une somme concrète inférieure au résultat d'un quelconque taux par rapport à un budget théorique ou une surface virtuelle.

Vous me suivez ?

Oui, je suis d'accord avec toi.

mais tout dépend de ton budget et de la surface m² quand même, non ?

et je rajouterais que c'est possible de travailler au forfait mais quand tout est connu à l'avance...
Car, pour une mission complète, il reste quand même l'inconnue des appels d'offres...là, le pourcentage s'applique...

Ou alors, dis nous en plus !
C'est très intéressant... si on peut justement discuter clairement avec l'archi, c'est un plus...

Je ne voudrais pas construire un pigeonnier !

Moi je dirais tout dépend de l'architecte.

On avait un budget de 160 k€, l'archi nous proposait 180 m² au maximum en tenant compte de certains postes assurés par nous même, on a réussi à faire 220 m² avec 165 k€ (je précise c'était en 2004/2005).

Donc sur quoi se baser pour faire le prix de sa mission ?

Donc, étant donné que nous ne lui demandions qu'un mission partielle (-> DPC) nous avons négocié un forfait.