Marché de travaux ou CCMI?

pffffffffff.... decidement, personne pour nous renseigner???? heeeeeeelp!

Bonjour Lagouje

Regardez le site de Brickbroc: http://www.namast.com/maison/

Et faites un petit tour du forum avec la fonction recherche, il y a pas mal d'info.


Si vous avez d'autres questions , après, en particulier sur le soin à apporter aux contrats d'entreprises.

eh bien, la question a déjà été posé... surtout concernant le CCMI.

un marché de travaux est plus souple, mais un CCMI permet "en théorie" d'avoir des garanties supplémentaires.

Entre théorie et pratique....


stéphanie

Merci mafioso pour le site.

J'ai lu sur ce forum que XXXX constructeur dans l'Aisne, là où nous sommes, est passé avec un de ses clients d'un CCMI à un marché de travaux et le cout de la construction est passé de 130000 à 120000 euros, ce n'est pas étrange comme attitude? (il l'a fait car apparement le budget du client était depassé pour 130000) J'envisage de rencontrer celui-ci pour ma futur construction.

Edit mafioso-and-co : Pas de nom sur le forum SVP, en MP seulement.

Bonjour Lagouge

Leçon CCMI marchés de travaux apprise et digérée en 2Heures 20 mn, c'est bien

En marchés de travaux, pas de garantie de livraison, le cout peut être diminué d'autant.

Attention aux CCMI déguisés.

ok, désolé pour le nom je savais pas qu on pouvait pas le mettre.
Oui digeré assez vite mais bon disons que je m y interesse depuis quelques jours quand meme. Je cherchais plus une synthese de tout ce que j ai lu.

Mafioso, si c est un CCMI déguisé et qu'il me coute moins cher, alors c est que du benef non puisqu il baisse le prix?

Bonjour Lagouje

Avec un CCMI, vous concentrez en une seule main ( fourniture de plan) ou presque ( sans fourniture de plan) la quasi totalité de votre argent à un seul intervenant et vous en devenez totalement dépendant .

Il faut avoir des garanties pour couvrir ce risque.

Bonjour Lagouje

Citation:

pour le nom je savais pas qu on pouvait pas le mettre.

Il vaut mieux s'abstenir.
D'autant plus que cet entrepreneur serait liquidé et continuerait une activité.

Supposez un instant que ce ne soit pas vrai.

mafioso-and-co a écrit:

Bonjour Lagouge ...En marchés de travaux, pas de garantie de livraison, le cout peut être diminué d'autant. Attention aux CCMI déguisés.

Le coût de la garantie de livraison = - de 1000 euros. Ce n'est donc pas ça qui explique une différence de 10 000 euros. L'absence de garantie lui perment surtout une plus grande liberté ne manoeuvre et des appels de fonds non encadrés.

Méfiance

Merci aamoi, de toute façon dès que nous sommes fixés et peu importe le constructeur on a bien l'intention d'adherer à votre association avant toute chose

Mafioso, j'essaie de retrouver le lien avec l'info de cette décision de justice

Je vous tiens au courant plus tard, rendez-vous pris le 10 avril avec lui.

Bonsoir Lagouje

Regardez sur infogreffe, socuiété.com, cofacerating ou autre ; où bien au greffe du tribunal de commerce.

Bonjour,

en plus de la garantie de livraison (qui ne coute pas tres cher effectivement), c'est surtout la dommage ouvrage qui est comprise dans le ccmi et pas dans le marché de travaux. Pour une dommande ouvrage, il faut compter dans 5-6000 EUR. On se rapproche des 10000.

Pour ma part, j'ai pris le marché de travaux, sans dommage ouvrage. J'ai payé les différentes entreprise intervenant une fois les travaux facturés finis. Pas de problèmes pour moi.

Mais en cas de problème, dans mon cas, l'entreprise n'était pas encore payée, ce qui aide à résoudre les problèmes rapidement :p

Salut,

un bon site plein d'info !

http://www.uci-ffb.fr/-PARTI[...]LIERS-.html

voila

a plus

lasansue a écrit:

Pour ma part, j'ai pris le marché de travaux, sans dommage ouvrage. J'ai payé les différentes entreprise intervenant une fois les travaux facturés finis.

Bonjour
Avez-vous comparé l'échelonnment des paiements en CCMI et sans ?
A première vue on payerait plus tôt en CCMI ?
Mais peut-être est-ce une impression ?

Effectivement, on paie plus tot en cmmi dans la mesure ou le premier versement se fait à la signature du contrat puis un autre à l'ouverture du chantier (ou un truc comme ca).

Autre avantage (ou inconvénient selon les points de vues) la marché de travaux force à suivre assidument son chantier. Donc pas de mauvaise surprise au moment des paiement sur le travail fait (sauf vis vraiment caché, car quand on suit régulièrement un chantier il est difficile pour les entreprises de cacher la merde ...)

merci pour votre réponse et vos remarques.
je suis dans cette phase de choix entre différentes solutions, voilà des éléments de réflexion.
bonne journée

Bonjour

L'échelonnement es paiements en marchés de travaux dépend de ce qui est prévu au contrat.

Il n'y a pas de réglementation.

Cette grille doit être établie en accord avec les artisans en préservant les intérêts des 2 parties.


Caution solidaire si des paiements préalables aux travaux sont prévus.

Adéquation entre avancée des travaux et paiements.

Pénalités de retard.

Retenue de garantie.

mafioso-and-co a écrit:

L'échelonnement des paiements en marchés de travaux dépend de ce qui est prévu au contrat. [...]

Merci pour vos conseils toujours pertinents.
Si je comprends bien, il faut donc prévoir tout cela dans chaque contrat avec un artisan.

Bonjour Geo

IL vaut mieux

Merci à tout le monde pour les réponses, c'est très instructif.

Lagouje
je me permets d'intervenir

Je passe par un marche de travaux avec DO. Pourc equi est de la garantie livraison, sur mon contrat il est noté delai 9 mois (en comptant le mois d'aout fermé)

Ce contructeur fait des ccmi mais egalement des marche de travaux. Il gere la maison de Aà Z et sous traite ce qu'il ne sait pas faire.

Autre chose
Le gros avantage : je ne paie qu'une fois le travail effectué et ce par lot.
Donc au pire meme s'il fait faillite duarant la construction (chose que je ne souhaite pas) je n'aurais pas perdu d'argent. Par contre il est clair qu'il me faudra rechercher des ent pour finir el travail commencé.

Je beneficie bien entendu de la decennale
donc franchement je ne vois pas l'interet de passer par un ccmi.

[b]

mafioso-and-co a écrit:

Bonjour Lagouje

Citation:

pour le nom je savais pas qu on pouvait pas le mettre.

Il vaut mieux s'abstenir.
[b]D'autant plus que cet entrepreneur serait liquidé et continuerait une activité.
Supposez un instant que ce ne soit pas vrai.

[/b][/b]


Vous pouvez m'eclairer svp

Isajero, oui la decennale c'est bien mais ce n est pas une garantie pour toi mais pour le constructeur de ce que j ai pu comprendre, mais dans ton cas tu as pris la DO en plus donc pas de souci. J'espere que tu pourras bientôt signer pour ton terrain.

Merci logiquement mi avril

Tu sais la DO meme si elle est obligatoire n'est utile que dans le cas où tu revends avant 10 ans

J'ai preferé la prendre par precaution

Oui c'est une precaution que nous prendrons aussi car on ne sait jamais ce que nous reserve la vie!

la décénale n'est pas une garantie pour le professionnel !!! C'est la garantie de la construction pendant 10 ans (d'ou son nom) des dommages mettant en péril la solidité de l'ouvrage (donc on oublie les fissures esthétiques).
Cette garantie est obligatoire.

La DO est une sur assurance qui vient en complément de la décénale. Celle ci garantie un paiement rapide des dommages couvert par la dénénale. En effet faire intervenir une décénale peut découler en plusieurs année de procès et de recherche de responsabilité.
Donc pour la DO on oublie aussi les fissures esthétiques.

La DO est obligatoire, sauf dans le cas d'un maitre d'ouvrage particulier, ce qui est le cas en marché de travaux. En cmmi, la do doit etre incluse dans le prix.

Pour ma part, je n'ai pas pris de DO, j'avais mieux à faire avec les 6000 que l'assurance me demandait.

Quand au problème de la revente dans les 10 ans, c'est un mythe. En revanche, si votre acheteur rencontre des problèmes avec la maison que vous lui avait vendu dans les 10 années suivant la construction, vous ferai office de fusible. C'est à dire que vous paierai les dommages et vous vous retournerai contre les assurances décénales des artisans.

ok pour vous sur la DO et decennale

Neanmoins le DO reste obligatoire elle ne m'a pas couté si cher

juste une petite précision pour etre bien clair.
La DO est obligatoire pour tout le monde, mais il existe une tolérance pour le particulier maitre d'ouvrage

Bonjour Isajero

Citation:

Vous pouvez m'eclairer svp

Il vaut mieux s'abstenir de donner des informations que nous ne pouvons contrôler avec certitude et qui pourraient passer pour des propos diffamatoires à risque pour l'Administrateur et pour le forum et aussi nuire à une entreprise sans reproche.

Dans le cas précis, ce double risque existe.

Nous en avons discuté en MP avec Lagouje que je remercie d'avoir très vite compris le problème.

Citation:

Je passe par un marche de travaux avec DO. Pourc equi est de la garantie livraison, sur mon contrat il est noté delai 9 mois (en comptant le mois d'aout fermé)

Une garantie de livraison , certain? ou seulement une date.

Citation:

Ce contructeur fait des ccmi mais egalement des marche de travaux. Il gere la maison de Aà Z et sous traite ce qu'il ne sait pas faire

.

En CCMI avec fourniture de plan, c'est son rôle.

En marchés de travaux, il ne peut gérer la maison en totalité ( ce serait en fait un CCMI, avec l'exigence des garanties et respect des textes du CCH qui vont obligatoirement avec).

En Marché de travaux, attention aussi à la sous-traitance; elle devrait être déclarée par l'entrepreneur principal...... ( vaste sujet ) si vous êtes intéressé les textes sont disponibles sur légifrance.

Citation:

donc franchement je ne vois pas l'interet de passer par un ccmi.

Un contrat encadré par des textes d'ordre public qui protègent le consommateur; bien que certains passent plus de temps à tenter de passer outre plutôt que de bien construire des maisons.

En marchés de travaux, il faut rédiger un contrat qui tienne la route et prévoit les cas où la construction se passera mal.

Merci pour les infos et les conseils mafioso.

mafioso-and-co a écrit:

Bonjour Isajero

Citation:

Vous pouvez m'eclairer svp

Il vaut mieux s'abstenir de donner des informations que nous ne pouvons contrôler avec certitude et qui pourraient passer pour des propos diffamatoires à risque pour l'Administrateur et pour le forum et aussi nuire à une entreprise sans reproche.

Dans le cas précis, ce double risque existe.

Nous en avons discuté en MP avec Lagouje que je remercie d'avoir très vite compris le problème.

oufff je n'avais pas compris dans ce sens