Bien préparer son CCMI : appel à contribution !

Bonjour


Sacré morceau que ce CCMI!


On a attendu 3 mois avant de le signer, on voulait tout vérifier. Car souvent, c'est flou...


Ne pas demander quelque chose en plus au CST et se contenter d'un oui. Il faut absolument que ce soit écrit. Les paroles s'envolent vite une fois le CCMI signé.


Le truc tout bête qu'on a failli oublié : le porche. Il était livré dalle brut. On a demandé à ce qu'il soit carrelé.


On a passé en revu le nombre de prises/points lumineux etc avant la signature du CCMI pour ne pas avoir de surprises ensuite.


On a demandé à voir l'étendue des choix (grilles de défense, portes intérieures, carrelage...) avant de signer.


Nous avons bien vérifié si le constructeur comptait faire une étude de sol.


Faire attention au BT01 (le CST a barré la ligne spécifiant que le prix serait révisé suivant ce BT01)



Ne pas avoir peur de poser des dizaines de questions si quelque chose vous parait flou. Si un CST montre de l'agacement... et bien sa notice descriptive n'avait qu'à être plus précise!


Ne pas oublier qu'après réception du CCMI, vous avez encore 7 jours pour vous rétracter (bien pratique pour lire une dernière fois le CCMI la tête reposée)


Et j'en oublie, j'en suis certaine!

Bonjour,
Le mieux serait de faire un dossier "comment bien réussir sa MAP"

Bonjour,

Je rajouterai aux commentaires précédents un point qui a manqué nos concernant :
Vérifier à ce que tous les travaux annexes soient bien estimés. Avoir conscience que si vous ne trouvez pas les travaux au même prix par vous même, vous pouvez demander à votre constructeur de les faire lui même au prix qu'il a indiqué sur la notice !

Et puis, c'est tellement sûr de savoir combien va nous coûter notre maison en totalité...

Bonne journée !

Bonjour,
Ah c'est un peu mieux comme sujet que le précédent
Donc on peut dire : tout prévoir et négocier avant signature pour ne pas aller à la MAP.

Plus précisément je diras :
- Bien prévoir son budget, et conserver 10% pour les à côtés et les aléas.
- Chiffrer ou faire chiffrer les éléments spécifiques au terrain : VRD, raccordements, ANC, taxes (PFAC, TA), cuve de rétention, puit perdu, réserve incendie, ...
- Mettre plusieurs constructeurs en concurrence, et ce jusqu'à la signature définitive avec l'un d'eux. Même si on a un chouchou, il ne doit pas le savoir et ne doit jamais penser que c'est gagné.
- Ne JAMAIS passer par le constructeur pour le dossier financier, ni donner (même à l'oral) d'éléments permettant de savoir quel est notre VRAI budget et nos capacités financières.
- Ne pas donner de délégation de signature. Le constructeur peut faire les documents, mais c'est au maître d'ouvrage de les vérifier in fine et de les déposer.
- La notice descriptive est le contrat. Avant signature, elle doit tout contenir dans les moindres détails, sans approximation : référence exacte des meubles, robinets, carrelages, parquets, ... pas de mention "ou équivalent". Si le choix est sur catalogue, il faut avoir vu le catalogue concerné et l'exhaustivité des choix, savoir quels sont les éléments compris dans le prix et le supplément exact de ceux qui ne le sont pas (que tout soit écrit, rien à l'oral, et le catalogue exact avec son année mentionné).
- Penser à ce qui se voit, mais surtout à ce qui ne se voit pas et qui est irréversible : composition des cloisons par exemple, passage des gaines techniques, des descentes d'eaux usées, des ventilations, des poutres, ...
- Imposer le respect des DTU à jour en vigueur au moment de la construction (et non au moment de la signature)
- Imposer le respect de l'étude de sol G2 AVP. Et sa réalisation si besoin est.
- Ne pas sortir les lots terrassement, VRD, ou les redonner au constructeur dans le prix convenu dans les 4 mois suivant la signature, ceci afin d'éviter de diluer les responsabilités en cas de dommage ultérieur
- Vérifier les délais inscrits pour la réalisation des conditions suspensives, la livraison de la construction, ...
- Etudier le retrait de la clause BT01
- Etudier une adhésion à une association de consommateur avant signature du CCMI (CLCV, 30 millions de consommateurs, Que Choisir, AAMOI) ; certaines ont plus de spécialités dans le CCMI que d'autres.


Bon, c'est un 1er jet, à compléter.

Au top Woofy !

Citation:

- Imposer le respect des DTU à jour en vigueur au moment de la construction (et non au moment de la signature)

Ça fait partie des négociations, je ne sais pas si les constructeurs sont réceptifs à ça, mais je pense que c'est une assurance de qualité, et qui simplifie la résolution des problèmes éventuels, parce qu'il y a un document précis auquel se référer.

Je ne sais pas si ça a sa place dans ce post, mais pour avoir l'assurance que les travaux seront bien faits, il faudrait exiger que les tests d'imperméabilité à l'air (la porte soufflante) soient effectivement faits sur la maison, par un organisme indépendant désigné à l'avance, avec un résultat garanti.

Récemment il y a eu aussi un post qui indique qu'un chantier a été suivi par un bureau de contrôle externe, Socotec je crois : bonne idée !

Ouaip, attention par contre à bien vérifier la mission du bureau de contrôle. On peut aussi prendre un expert.

Manu65 a écrit:

Au top Woofy !

Citation:

- Imposer le respect des DTU à jour en vigueur au moment de la construction (et non au moment de la signature)

Ça fait partie des négociations, je ne sais pas si les constructeurs sont réceptifs à ça, mais je pense que c'est une assurance de qualité, et qui simplifie la résolution des problèmes éventuels, parce qu'il y a un document précis auquel se référer.

D'où l'intérêt de garder plusieurs constructeurs en lice : "Votre concurrent a accepté ça, pourquoi pas vous ? Vous ne savez pas bosser ?".

Je pense que c'est limite le plus important car on peut toujours dire au constructeur "on ne met pas une arase comme ça", ça évite la réponse "ça fait 30 ans que je fais comme ça et je n'ai jamais eu aucun problème". Si ce ne sont pas les règles de l'art, rien ne l'oblige effectivement à détruire pour refaire. Et j'imagine que c'est très rarement dans les contrats (et je peux le comprendre : un artisan ne révise pas tous les nouveaux DTU à chaque démarrage de chantier ... mais au moins qu'il le fasse pour VOTRE chantier, dans les autres métiers on fait bien de la veille technologique, pourquoi pas dans le bâtiment ?).

Citation:

Citation:

- Imposer le respect des DTU à jour en vigueur au moment de la construction (et non au moment de la signature)

Ça fait partie des négociations, je ne sais pas si les constructeurs sont réceptifs à ça, mais je pense que c'est une assurance de qualité, et qui simplifie la résolution des problèmes éventuels, parce qu'il y a un document précis auquel se référer.

Zut je voulais dire aussi que ce n'est peut-être pas indispensable de se référer aux DTU en vigueur lors de la construction, mais par contre très très utile de les mentionner, c'est déjà pas mal si les DTU de l'année dernières sont respectés (et ils ne changent pas non plus tous les 4 matins).

Le conseil sans doute évident mais qui l'aurais fait économiser de l'argent c'est :

Tout écrire et signer. Une parole n'a pas de valeure.

Pour la petite histoire , nous voulions changer l'escalier ( 2/4 au lieu de 1/4 ) . Le commercial, nous dis pas de problème, vous verrez ça avec le fournisseur d'escalier le moment venu. On fait confiance, mais on redemande des plans mis a jour.

Le jour de la map on évoque une nouvelle fois le sujet car malgré nos insistances le commercial n'avait pas fourni le plan demandé. Les personnes techniques découvrent notre demande (pas mis au courant par le commercial) et nous explique a juste titre que ça nécessite une nouvelle étude béton et que ça va coûter plus cher.
Beau joueur le cst a reconnu le Pb de communication avec son commercial et a pris une partie de la plus value a sa charge mais pas la totalité ...

Bonjour

Beaucoup de choses déjà dite.

Évidemment, ne pas faire confiance au commercial. Tout doit être écrit.
Ici, on cite souvent la notice descriptive où tout doit être précisé. C'est une évidence, même s'il sera bon de le rappeler.
Mais il ne faut pas oublier que la notice descriptive ne fait pas tout dans un contrat. Il faut bien faire attention au reste du contrat. En particulier :
- la clause de révision de prix (déjà cité il me semble... Mais où on voit souvent des gens venir ici se plaindre de cette mauvaise surprise à laquelle ils ne s'attendaient pas )
- la durée du contrat. Je me rappelle récemment d'un forumeur qui demandait si on pouvait l'aider. Il rencontrait de longs arrêts de chantier. Son commercial lui avait promis une maison en 1 an... Mais il avait signé un contrat avec un délai de 24 mois )
- attention aussi à bien prendre conscience des conséquences des travaux réservés. Parfois, il vaut mieux payer 300€ de plus et se simplifier le chantier et la prise de risque
- il est souvent déconseillé de signer procuration au CST pour les actes administratif, alors que la plupart du temps les CST le proposent par défaut.

De manière générale, il serait bon de rappeler aussi qu'une adhésion préventive à l'AAMOI permet d'éviter les pièges les plus classiques
Surtout que l'AAMOI propose un kit préventif pour aider à signer son contrat dans de bonnes conditions.
Et il est toujours plus simple de prévenir que de guérir

Je conseille parfois à certains nouveaux (pour les rares qui viennent ici préventivement ) de lire la section bonnes idées. Toutes ne les intéresseront pas. Mais ça permet au moins de se poser des questions sur des points qu'on aurait pu oublier sans ça.

Enfin, le plus important de tout. Même si le commercial est gentil, même s'il a dit qu'on pouvait lui faire confiance, même s'il vous appelle par vos prénoms, même s'il vous offre le café quand vous allez le voir, ... on ne doit jamais faire confiance pour un contrat de ce montant là.
Heureusement que là dessus j'ai toujours été un peu paranoïaque
Parce qu'en fait, mon CST a visiblement des gros soucis informatiques, et systématiquement, il y a des points qui sont notés au pré-contrat qui disparaissent dans le contrat définitif.
Mes voisins avaient relu uniquement le pré-contrat et se sont ainsi fait avoir avec des options qui ont disparu dans le contrat définitif... et qu'on leur a gentiment proposé de rajouter avec plus-values lors de la MAP
Pour ma part, il était hors de question que je signe un contrat à près de 200k€ à l'aveugle. Le commercial n'a cependant pas voulu me remettre le contrat définitif pour que je le relise à la maison (et on comprend pourquoi ). J'ai donc pris tout mon temps pour le relire dans son bureau au fur et à mesure que je le paraphais
Ça a pris du temps. Mon commercial ronchonnait qu'il était tard et que sa femme allait l'engueuler s'il arrivait en retard à son anniversaire... Mais c'est lui qui avait fixé les règles du jeu en refusant de me laisser le contrat pour que je le signe tranquillement à la maison
Du coup, au fur et à mesure que je détectais les "erreurs" de mon contrat, je pouvais les faire reprendre. Certes, ça m'a pris 2 ou 3 heures. Mais sur un contrat à près de 200k€, c'est un temps qu'on peut prendre

2-3h pour reprendre des erreurs à quelques milliers d'euros, c'est rentable
Je doute que FC, en tant qu'entité commerciale, puisse suggérer/conseiller/pousser à une inscription à l'AAMOI. Mais indiquer qu'il existe des aides si on le souhaite, pourquoi pas.
Tu souligne un bon point : relire le contrat définitif en entier, ne pas laisser le commercial se mettre la pression. Vous pouvez bien vous faire livrer des pizza dans le bureau du constructeur si jamais ça prends trop de temps, mais en règle générale il est préférable de rentrer chez soi avec le papier signé, et surtout bien le récupérer et conserver une copie signée par le constructeur (et là c'est plus difficile).


Ah oui, note importante : TOUJOURS DATER (voir horodater) SES SIGNATURES, même si pas de champ prévu pour, même si on dit que c'est inutile, ...

Dans ce guide, on pourrait mettre quelques exemples pour illustrer l'importance de bien comprendre ce qu'on signe.
Encore un exemple trouvé aujourd'hui : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-367113-isol[...]lation-bruit-pieces.php

Et ce type de sujet, on en voit presque tous les jours
Et c'est vraiment dommage de construire une maison neuve... pour se retrouver dans une maison inconfortable au final.
Faire un petit book de ce type de sujet peut illustrer l'importance d'être vigilant en signant un CCMI.
Récemment on a eu quelqu'un qui se demandait aussi comment limiter le bruit des glouglous de la SdB de l'étage dont la descente était dans la pièce de vie. Ça aussi c'est quelque chose qui devrait facilement être évité

Je rajouterai un conseil: prendre en photos tous documents par exemples les chèques signés et ordres de réglements bien sûr.
Mais aussi les photos des types de matériaux présentés (double cloison, isolant des murs extérieurs, isolant de toiture, carrelage etc..
Ainsi que des photos des éléments intérieurs choisis si le catalogue présenté ne vous est pas offert.
cela permet de vérifier plus tard sur le chantier que cela correspond bien.
En fait tout devrait être précisé finement et aucun avenant nécessaire sauf si un problème insoupçonnable survient.

Si vous-vous faites pas aider par un spécialiste qui pourra éplucher votre CCMI, VOUS AALEZ VOUS FAIRE AVOIR!!!

Bonjour



moi j avais demander un exemplaire du contrat vierge et de la notice descriptive pour pouvoir y faire mes annotations.

lors de la signature du contrat,j ai pu y ajouter mes annotations.
En plus, j avais acheter un scanner pour scanner tous les documents et je reverifiais tout.

Petite appli sympa qui remplace largement un scanner, Camscan. comme ça si vous signez un document,vous pouvez vous faire un scan et en garder un exemplaire.

et si possible faites vous un espace de stockage Google drive ou one drive. Ça m a permis d accéder à mon contrat ou des photos que je prenais de n importe où et surtout lors des réunions de chantier.

Toutes ces soit-disant garanties de ccmi ne valent rien quand on est confronté comme moi à des amateurs ******** et incompétents!

Bah si vous vous laissez faire, non clairement ça ne sert à rien.
Autant vous faire accompagner au besoin.

nonjef a écrit:

Toutes ces soit-disant garanties de ccmi ne valent rien quand on est confronté comme moi à des amateurs ******** et incompétents!

Bonjour

Je ne suis pas sûre que votre message soit au bon endroit

Ici, justement, on donne des conseils pour bien signer son CCMI, et prévenir au maximum les galères ultérieures.

Malheureusement, même en étant vigilant, on ne peut pas assurer à 100% un projet réussi. Mais en cas de soucis, si on a pris le soin d'éviter les pièges tendus par certains CST dans les contrats, la loi est très protectrice, et si on réagit assez tôt, et qu'on se fait accompagner par des personnes compétentes, on a très peu de risques de ne pas s'en sortir

Bonjour

Je suis en train de faire une maison en CCMI avec beaucoup des mésaventures.

Mes conseils: 
1. faire un CCMI uniquement pour des maisons avec des prestations basiques

2. réfléchir à absolument tout ce que vous désirez avant d'allez voir les constructeurs et refuser de signer tant que vous ne mettez pas toutes vos options: no de prises, spots, les faux plafonds, soffites, type de douche, de WC, modèle robinets, points lumineux à l'extérieur, robinets extérieurs ou dans le garage, climatisation  etc car une fois signé tout est facturé aux prix le plus cher

3. définir l'installation de la pompe à chaleur, sur terre ou sur une dalle et à quel endroit

4. définir l'installation de la VMC et son hauteur d'installation, car son entretien doit etre assez facile

5. demander tous les papiers par mail et en format papiers à la maison et les lire avec un max d'attention plusieurs fois. L'idéal c'est de signer l'exemplaire que vous avez eu dans vos mains et le garder, comme ca vous êtes sur de ne pas avoir signé des choses dont vous n'êtes pas au courant, modifié par le constructeur sans vous prévenir

6. respecter à la lettre tous les documents administratives.

7. vérifiez absolument tous les détails des plans.

nea a écrit:

Bonjour

Je suis en train de faire une maison en CCMI avec beaucoup des mésaventures.

Mes conseils: 
1. faire un CCMI uniquement pour des maisons avec des prestations basiques

2. réfléchir à absolument tout ce que vous désirez avant d'allez voir les constructeurs et refuser de signer tant que vous ne mettez pas toutes vos options: no de prises, spots, les faux plafonds, soffites, type de douche, de WC, modèle robinets, points lumineux à l'extérieur, robinets extérieurs ou dans le garage, climatisation  etc car une fois signé tout est facturé aux prix le plus cher

3. définir l'installation de la pompe à chaleur, sur terre ou sur une dalle et à quel endroit

4. définir l'installation de la VMC et son hauteur d'installation, car son entretien doit etre assez facile

5. demander tous les papiers par mail et en format papiers à la maison et les lire avec un max d'attention plusieurs fois. L'idéal c'est de signer l'exemplaire que vous avez eu dans vos mains et le garder, comme ca vous êtes sur de ne pas avoir signé des choses dont vous n'êtes pas au courant, modifié par le constructeur sans vous prévenir

6. respecter à la lettre tous les documents administratives.

7. vérifiez absolument tous les détails des plans.

Bons conseils, certes... mais (bien obligé de me référer à mon cas, vécu) même en prenant quasiment toutes ces précautions je me retrouve à devoir assigner en justice mon constructeur (MaisonsVertes) pour quantité effarante de problèmes! Mon conseil ce serait plutôt de prendre des artisans proches du lieu de construction en se basant sur les avis des gens à proximité qui en fait l'expérience, car ce genre de pavilloneurs franchisés n'a aucun scrupule à vous vendre un tas de brique insalubre!

Bonjour
le meilleur moyen de préparer son contrat ccmi c'est d'adhérer à l'AAMOI. Un kit est fournit.
Franchement devant le cout de l'adhésion et la somme investie dans le projet c'est inimaginable!
La personne qui dit ne pas avoir eu de pb c'est qu'est aveugle ou une taupe du cst
Cdt
Phil

nonjef a écrit:

Toutes ces soit-disant garanties de ccmi ne valent rien quand on est confronté comme moi à des amateurs ******** et incompétents!

Après c'est sur qu'un ccmi béton ne veux pas dire que le CDC et les artisans ne sont pas des chèvres, mais là on est en théorie avant le ccmi , dans le choix du constructeur.

Bonjour
Ma construction n'est pas finie, mais si ça serait à refaire je pense que je ne choisirai plus CCMI, car dans mon cas j'ai cumulé que les inconvenants: maison d'architecte en CCMI: pas le droit de visiter le chantier, pas le droit de négocier des prix, prix très élevés, quelques malfaçons tout de même, pas possible des faire des modifications à moins de payer trois fois la valeur etc. etc. 

Je suis d'accord avec la personne qui dit de prendre les artisans locaux. Toujours aller voir comment ils travaillent avant de s'engager avec eux.

Peut être que le CCMI est bien pour des maisons "modestes" où le constructeur "serre" les artisans à travailler à un bas prix. Je ne sais pas, car ce n'est pas mon cas.

Si vous souscrivez des bonnes assurances je pense que vous avez les mêmes garanties. En tout cas il ne faut jamais arriver au procès car une maison non habitée se dégrade. Dans un procès en fonction de la question posé c'est ne pas forcement celui qui a raison qui gagne!!!

 J'habite Grenoble ou il existe un site internet avec des avis: bil...k. J'ai fait une rénovation avec des artisans sélectionnés sur ce site et tout a été parfait. Mêmes si les artisans payent une cotisation pour apparaitre sur ce site, ça reste un bon outil d'information, car beaucoup d'avis.

Voila mon ressentie à ce jour.
Bonne fêtes de fin d'année à tous!
nea

Bonjour nea,
Pour le prix vous pouvez le négocier, mais évidemment avant de signer le CCMI. On ne négocie pas un contrat après l'avoir signé.
Pas le droit de visiter le chantier, c'est normal. En revanche vous pouvez exiger une visite à chaque appel de fond, pour valider les travaux réalisés.
Prix très élevés, ça dépend sur qui vous tombez et comment vous négociez, mais c'est aussi la contrepartie de la sécurité. Et pour les modifications demandés après la signature du contrat, c'est l'inconvénient du CCMI qui est compensé par le fait que le CCMI est à prix ferme et définitif (sauf BT01) et donc plus sécurisant.

fouga a écrit:

Dans ce guide, on pourrait mettre quelques exemples pour illustrer l'importance de bien comprendre ce qu'on signe.
Encore un exemple trouvé aujourd'hui : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-367113-isol[...]lation-bruit-pieces.php

Et ce type de sujet, on en voit presque tous les jours
Et c'est vraiment dommage de construire une maison neuve... pour se retrouver dans une maison inconfortable au final.
Faire un petit book de ce type de sujet peut illustrer l'importance d'être vigilant en signant un CCMI.
Récemment on a eu quelqu'un qui se demandait aussi comment limiter le bruit des glouglous de la SdB de l'étage dont la descente était dans la pièce de vie. Ça aussi c'est quelque chose qui devrait facilement être évité

Je n'avais pas vu cette intervention fouga, ça pourrait être effectivement une bonne idée.
Même si je pense que certains forumeurs pourraient ne pas trop aimer de servir d'exemple à ne pas suivre. A étudier pour la forme. Mais on peut faire un petit extrait de sujet ici non, pour commencer ?

En préparation, si vous avez des choses à dire, conseils ou autre sur le sujet, c'est maintenant