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VMC double flux haut rendement

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Env. 20 message Lamothe (43)
Mon but n'était pas d'être catégorique, si cela est perçu de la sorte je m'en excuse, mais d'apporter une autre vision des choses.
Le PHPP valorise plus la VMC double flux, c'est un fait. Cela vient du fait que l'approche de la maison passive via le PHPP est radicalement différente de la réglementation française.
Qui a raison ? à mon avis personne . On présente souvent la maison passiv'haus comme le top de la maison écologique. Quand on regarde jusqu'au bout on voit qu'une maison passive peut consommer jusqu'à
120 kWh/m2.an soit 2 fois et demi une maison BBC . Certes on a pris en compte l'électroménager, sauf qu'une maison BBC + l'électroménager reste bien en deçà de 120 .
D'autre part, la maison passiv'haus est pourvu obligatoirement d'une double flux, il ne faut pas oublier que le passiv'haus est basé en grande partie sur des maisons bois, construites dans une région très froide d'Allemagne et chauffée par un poêle à bois. C'est une configuration idéale pour ces systèmes. Prenez la même maison passive et transportez la en France à 300 m d'altitude, elle deviendra une maison peut-être tout aussi économique mais probablement très inconfortable avec un gros risque de surchauffe.
Je dis juste que les systèmes doivent être adaptés aux besoins de la maison, lesquels dépendent de son système constructif, de son lieu d'implantation et de son architecture.
Tout système n'est écologique que s'il a une raison d'être. Une double flux ou un poêle à granulés dans une maison qui n'en a pas besoin n'ont rien d'écologiques.
Après chacun fait son choix en conscience.

J-Pierre15

PS : Toufig : pour quelqu'un qui trouve que je suis catégorique, tu te défends pas mal non plus. Je vois mal comment on peut annoncer des chiffres aussi précis alors que la consommation d'une VMC dépend du nombre de pièces d'eau, du nombre de chambres, de la surface de la maison et son volume ....
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Messages : Env. 20
De : Lamothe (43)
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Excuse moi mais non, ton raisonnement est juste biaisé. C'est pas une question pour savoir si c'est bien ou pas le passif, c'est pas le sujet.

Juste quand mm, le passif, c'est pas que des maisons individuelles, c'est d'ailleurs en grande partie autre chose que des maisons individuelles. C'est pas un label allemand, on fait des constructions partout dans le monde. C'est pas des projets inconfortables en été, je sais d'ailleurs pas d'ou viennent de telles légendes, on fait des batiments passifs en france, espagne, portugal, italie... les retours existent depuis un paquet d'années. Comparer les 120 au 50 c'est pas sérieux, on parle pas des mm référentiels et méthodes de calcul : le BBC c'est une performance d'enveloppe 2 à 3 fois moins efficace que le passif.
Il y a d'autres sujets qui parlent de cela, par exemple celui la :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-242924.php

En toute chose, la manière de modéliser les systèmes influent sur l'interprétation qui en est faite. Garde donc à l'esprit que la RT2012 donne l'impression que les systèmes au mieux se valent, mais dans la réalité c'est bcp plus complexe.
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Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
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Super photographe Env. 600 message Rouvroy Sur Marne (52)
..... Simple flux et double flux... un vaste débat.

Personnellement j'ai choisi la double flux non pas forcément pour ses économies mais surtout pour avoir l'assurance de respirer un air plus sain Wink .
notre projet
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-15420.php
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
j-pierre15 a écrit:Chtiprof,

voilà bien le problème !! On ne voit que des posts sur le rendement de la DF !

1) Le rendement d'une double flux c'est comme la consommation annoncée d'une voiture . C'est calculé dans des conditions de tests définie, idéales et souvent loin de la réalité.

2) La consommation de la DF est la clé pour définir si elle est intéressante ou non.
Une VMC simple flux consomme aujourd'hui moins de 10 Watt. Une VMC Double flux de gamme moyenne ( 3000 €) (en optimisant la saisie de chaque pièce avec les volumes de renouvellement d'air ....)
consomme dans les 50-60 W ( en considérant que l'occupant nettoie les bouches tous les 3 mois, change le filtre tous les ans et ramone les gaines tous les 2 ans) soit 5 à 6 fois plus qu'une simple flux.
La question est donc : récupère -t-on cette surconsommation sur les gains de chauffage. La réponse est malheureusement non. Hormis quelques cas spécifiques comme une maison bois (aucune inertie)
construite à plus de 1000 m d'altitude (température ext -10°C pendant 2 mois) et chauffé par un poêle à bois).

J-Pierre15


Bonjour
A titre d'expérience
Pour la consommation du DF c'est l'ordre de grandeur
Pour le nettoyage des bouches c'est trés variable de l'une à l'autre, celle de la cuisine c'est presque chaque mois pour quelle reste bien propre, les autres c'est une fois l'an
Pour les filtres c'est plutôt 4-6 mois
pour le ramonage des gaines : après 3 ans sa reste bien propre peut être à cause du changement des filtres périodiquement
reste également à nettoyer les aubes des 2 groupes ventilateur (environ 2 ans)
Donc oui c'est un vrai entretien

Pour une simple flux j'ai vue des installations sans entretien sur plus de 10 ans (le groupe ne fonctionne plus car le carter est rempli de poudre noire)

<strong>Badaboum</strong>
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Env. 20 message Lamothe (43)
Chtiprof, là je suis tout à fait d'accord avec toi ! Argument confort avant argument financier.
Attention quand même à ne pas ouvrir les fenêtres sinon en 5 minutes il va rentrer plus d'air extérieur pollué qu'en 48 h avec une VMC simple flux.
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
Bonjour chiprof,
chtiprof a écrit:..... Simple flux et double flux... un vaste débat.

Personnellement j'ai choisi la double flux non pas forcément pour ses économies mais surtout pour avoir l'assurance de respirer un air plus sain Wink .

Je cherche des liens pour t'accompagner dans cette idée de confort de vie, qui peut alors apporter de l'aide aux gens qui ont des affections respiratoires lourdes du genre de la maladie dont souffrait le chanteur Grégory LE MARSCHALL.
Chaque jour, j'apprends un peu plus ! Vis, comme si ce jour était ton dernier jour, mais apprends comme si tu étais éternel. (Ghandi). ...
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Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
Bonjour,

je réfléchis en ce moment à l'interet d'une double flux par rapport à une VMC hydro, et je me pose une question concernant la re-distribution de l'air entrant réchauffé.

Est-ce qu'il est vraiment indispensable d'avoir un second réseau de gaine redistribuant l'air entrant, ou est-ce qu'il est envisageable de ré-adapter une VMC simple type hydro, en mettant en échangeur avant la sortie de l'air à l'extérieur de la maison, et un air entrant ? Et souffler l'air réchauffé dans un local type scellier. Après l'air va bien se propager dans le reste de la maison non ?
Au vu des débits , il n'y aura pas de problème de sifflement si la bouche d'arrivée d'air est suffisamment grande ?

Où est-ce que le second réseau est indispensable pour renouveler l'air dans les pièces de vie type chambre, séjour ect ?

Merci de votre aide,
Romain
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Membre utile Env. 2000 message
j-pierre15 a écrit:Chtiprof, là je suis tout à fait d'accord avec toi ! Argument confort avant argument financier.
Attention quand même à ne pas ouvrir les fenêtres sinon en 5 minutes il va rentrer plus d'air extérieur pollué qu'en 48 h avec une VMC simple flux.


Tu parles de quelles pollutions ?
Pour les poussières, cela va aussi dépendre du filtre.
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Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
nakorlefou a écrit:Bonjour,

je réfléchis en ce moment à l'interet d'une double flux par rapport à une VMC hydro, et je me pose une question concernant la re-distribution de l'air entrant réchauffé.

Est-ce qu'il est vraiment indispensable d'avoir un second réseau de gaine redistribuant l'air entrant, ou est-ce qu'il est envisageable de ré-adapter une VMC simple type hydro, en mettant en échangeur avant la sortie de l'air à l'extérieur de la maison, et un air entrant ? Et souffler l'air réchauffé dans un local type scellier. Après l'air va bien se propager dans le reste de la maison non ?
Au vu des débits , il n'y aura pas de problème de sifflement si la bouche d'arrivée d'air est suffisamment grande ?

Où est-ce que le second réseau est indispensable pour renouveler l'air dans les pièces de vie type chambre, séjour ect ?

Merci de votre aide,
Romain


Bonjour,

tu viens de le dire toi même : si pas d'arrivé d'air neuf dans les chambres, séjour, etc..., pas de renouvellement d'air dans ces pièces. Ce n'est pas pour rien que l'on prend l'air vicié dans les zones les plus humides / odorantes, et que l'on fait rentrer l'air neuf dans les autres pièces (par les menuiseries en simple flux, et via un soufflage dans un second réseau de gaine en double flux)
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Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
Je pensais à un couplage avec un puit canadien. Dans ce cas l'arrivée d'air, si on n'a pas de réseau de distribution, est groupée dans une seule pièce (scellier, cave ou autre !) et l'air arrive bien à se propager dans le reste de la maison.

Après quelques recherches je suis tombé sur pas mal de personnes qui avait la même idée (http://www.forumconstruire.com/construire/topic-177835.php, http://www.forumconstruire.com/construire/topic-177835_start-15.php, http://www.forumconstruire.com/construire/topic-205894.php) et à priori il est quand même conseillé de coupler le puit canadien à un réseau de soufflage dans les pièces à vivre.

Et dans ce cas effectivement, l'écart avec la double flux n'est plus que l'échangeur. Et l’intérêt du PC diminu, en tout cas pour l'hiver. Pour l'été il apporte peut-être un confort supplémentaire.

Je n'aime pas trop les arrivées d'air des VMC simple flux (dans mon appartement elles sifflent énormément, en plus il y a une sensation d'air froid) donc je vais peut-être devoir me résoudre à passer à la double flux pour ma future maison si le budget le permet.

Ou peut-être partir sur PC avec réseau de distribution + VMC simple, quitte à rajouter l'échangeur entre les deux plus tard ! Plus simple de prévoir le PC à la construction, et l'échangeur peut toujours être rajouté assez facilement.
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Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Si ton puit canadien débouche dans un cellier ou une cave, l'air prendra le chemin le plus court et le plus facile entre ton cellier et la première bouche d'aspiration VMC disponible, c'est tout. L'air neuf n'ira pas faire un petit crochet par ton salon ou ta chambre juste pour te faire plaisir

Donc si tu veux prévoir les choses pour l'avenir, outre le puits canadien, il faut aussi prévoir le réseau de gaine pour le soufflage (sauf si tu as des combles non aménageables)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
tonio16 a écrit:
j-pierre15 a écrit:Chtiprof, là je suis tout à fait d'accord avec toi ! Argument confort avant argument financier.
Attention quand même à ne pas ouvrir les fenêtres sinon en 5 minutes il va rentrer plus d'air extérieur pollué qu'en 48 h avec une VMC simple flux.


Tu parles de quelles pollutions ?
Pour les poussières, cela va aussi dépendre du filtre.


Et la "pollution" vient surtout de l'intérieur COV, CO2, fumée, humidité, ...
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Env. 30000 message Gironde
j-pierre15 a écrit:Chtiprof, là je suis tout à fait d'accord avec toi ! Argument confort avant argument financier.
Attention quand même à ne pas ouvrir les fenêtres sinon en 5 minutes il va rentrer plus d'air extérieur pollué qu'en 48 h avec une VMC simple flux.


Même en plein Paris, l'air est plus pollué dans les habitats, qu'à l'extérieur
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 200 message Tyrosse (40)
Au niveau des conduits de ventillation, j'ai finalement opté pour un mix Glava (avec joints de chez Lindab) et semi rigide PEHD.
J'ai posé les conduits Galva, ça rend super bien, j'aime beaucoup, c'est top pour ceux qui aiment bien l'aspect déco indus/loft.

Pour ce qui est des PEHD, il me faut maintenant les poser, c'est vraiment semi-ridige ou semi-souple (au choix) et contrairement aux conduits galva, ça ne tient pas tout seul ; et je ne sais pas trop tous les combien il faut les fixer afin qu'il ne baillent pas ? Pour ceux qui ont mis du PEHD, pouvez vous me dire quelle distance vous avez respectée entre deux colliers dans la mise en œuvre ?
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De : Tyrosse (40)
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Bloggeur Env. 300 message Epernon (28)
J'ai mis un espacement de 60cm pour le PEHD
AAMOI 3623
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