Retour
Menu utilisateur
Menu

VMC double flux haut rendement

Ce sujet comporte 2.377 messages et a été affiché 716.648 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
230
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 1000 message Alsace (67)
Arf hpman, ta demonstration me plairait bien si tu n'indiquais pas dans le 1er chapitre:

-DF et conso de PC

puis dans le 2eme:

-mais il faut renouveller ... avec de l'air qui vient de l'exterieur ..; boom le P¨C disparait d'un cout.

Et enfin associer PC et DF, ben voila quoi, il faut y croire dur comme faire et ne pas trop regarder ce qu'il se passe par exemple chez . ;)


Issac : pour une bouche de transfert, j'ai mis une page sur mon blog ou je montre sa fabrication. J'ai d'autres liens sur des produits commerciaux mais il faudrait que je sorte la pioche pour retrouver ca.

Tony
Messages : Env. 1000
De : Alsace (67)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 800 message Var
Madmac je comprend pas trop ce que me tu essayes de me dire sur le coup.

Un PC consomme de l'energie puisque il faut un ventilateur pour aspirer l'air a travers les conduits.
Pour le renouvelemnt d'air tu as 2 solutions avec et sans PC:
Dans le cas ou tu n'as pas de PC et une SF: tout l'air est pris dehors a temperature ambiante.
Dans le cas ou tu as un PC et une SF, l'air passe d'abord dans le PC avant de rentrer dans la maison d'ou rechauffage.

Dans le cas d'une DF sans PC, tu prechauffe l'air de renouvelement et seul l'air des fuites ne sera pas prechauffé (car meme si il passe dans la DF, il a plus d'air qui rentre que d'air qui sort de la DF, d'ou desequilibre et donc baisse du rendement apparent). En thermique on peux donc simplifier cela en disant que l'air des fuites arrive direct de l'exterieur dans les pieces.
Si tu as une DF avec un PC, la maison etant en legere surpression, l'air des fuites se bart par les fenetres mais l'air froid de l'exterieur ne rentre pas. Il est amené dans l'habitation via la surpression par la DF mais proviendra du PC et sera donc rechauffé.

Pour les chiffres sur une maison Passive située dans le sud de la France:

Maison avec PC + DF: 5 Kwh/m²/an de besoin soit 965 Kwh
La meme maison avec DF mais sans le PC: toujours 5 Kwh/m²/an avec une conso de 1176 Kwh

Evidement du point de vue economique ca n'a pas de sens mais le PC apporte un plus indeniable en climat chaud durant la saison chaude. L'hiver etant plus vu comme un bonus.

Maison avec PC avec SF: 8 Kwh/m²/an pour 1625Kwh
Maison sans PC avec SF: 17 Kwh/m²/an pour 3588 Kwh

Je pense que le dernier chiffre se passe de commentaire. La question se situe plus pour un climat Varois dans l'option DF ou SF + PC. Le PC permet d'avoir un rafraichissement l'été non negligeable. La difference de perf entre SF+PC et DF en hiver peut etre l'ecart entre pas besoin de chauffage complementaire ou besoin d'un chauffage malgré tout.
Messages : Env. 800
Dept : Var
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message Alsace (67)
Bon c'est deja bien plus clarteux. Dans ton post precedent, tu parlais de la conso d'un PC en vis-a-vis d'une DF, melange avec la conso de rechauffage de l'air et l'association DF+PC (qui n'est pas tres intelligente sauf si on est pete de tunes).

Par contre avec une DF bien reglee, PC ou pas, on est toujours en legere surpression et il n'y a pas de pertye par rechauffement de quelconque fuite.

Pour le reste, ca resume bien l'interet d'un PC ou de la DF suivant ou on se situe et ses attentes, plutot hivernales ou estivales.
Messages : Env. 1000
De : Alsace (67)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 800 message Var
Les fuites sont toujours des fuites car meme en etant en legere supression l'air qui part par les fuite ne servira pas a rechauffer l'air entrant dans la VMC d'ou une perte seche.
Exemple si l'air extrait d'un volume donné X contient 1 Kwh, que le rendement est de 80% tu vas re injecter dans la maison 0.8Kwh. la VMC va extraire le volume X et re injecter le meme volume X a l'interieur. Par contre le volume X re injecter sera rechauffer de 0.8 Kwh.
Mais si tu as par les fuites l'equivalent de 0.05 Kwh qui se barre avec au hasard 10m3 d'air.
La VMC va devoir pomper pour garder en surpression le volume X + 10m3. Sauf que ces 10m3 supplementaire ne seront pas rechauffer par leur equivalent en sortie.
Donc tu vas recuperer en terme de volume dans la maison par la VMC le volume X+10m3 et en chaleur toujours le meme 0.8 Kwh minoré des 0.05 Kwh qui correspond aux 10m3 de plus. Du coup, tu vas recuperer 0.75 Kwh et donc tu auras une perte de 0.25Kwh.
Le PC permet de diminuer ce 0.05Kwh de perte en pre chauffant le volume de 10m3.

Perso j'aurais l'association PC + DF car je suis dans le Var donc je veux profiter du froid et que je veux pas depenser une tune dans un systeme de chauffage complementaire. Bon faut ajouter a ca que je touche a 50% du prix public les VMC DF ce qui aide quand meme pas mal d'autant qu'une VMC DF Hygro c'est pas gratuit non plus et que la solution PC + SF oblige de toute facon a avoir les canalisation d'air dans toute la maison comme pour une DF.
Messages : Env. 800
Dept : Var
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut vous deux.

Alors est-ce que je mets une double flux ou une simple flux hygro B ???
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
hpman83 a écrit:
Perso j'aurais l'association PC + DF car je suis dans le Var donc je veux profiter du froid et que je veux pas depenser une tune dans un systeme de chauffage complementaire. Bon faut ajouter a ca que je touche a 50% du prix public les VMC DF ce qui aide quand meme pas mal d'autant qu'une VMC DF Hygro c'est pas gratuit non plus et que la solution PC + SF oblige de toute facon a avoir les canalisation d'air dans toute la maison comme pour une DF.


Si tu veux tu veux organiser une petite commande groupée tu auras des candidats ici
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 800 message Var
A voir pour une commande en gros, par contre pour la marque je n'ai pas le choix c'est France Air et rien d'autre. Donc pour les DF, ce sont les modeles Cocoon2 (prix public dans les 2400€ HT, avec des packs comprenant toutes les bouches et tout ce qu'il faut hormis les conduites qui sortent dans les 2800€ HT prix public).
Ils ont aussi une DF simplifie a 70% de rendement theorique (contre 95% pour les cocoon2) mais qui sort a 700€ HT prix public.
Messages : Env. 800
Dept : Var
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 800 message Var
isaac a écrit:Salut vous deux.

Alors est-ce que je mets une double flux ou une simple flux hygro B ???


Tu as un PC ou pas? Si non => pas de question a se poser c'est DF.
Si oui, que dit ton etude thermique?
Messages : Env. 800
Dept : Var
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut HPman83.

C'est ce que je me disais !

Double flux mais en pesant les pour et les contres...

Selon la doc Effinergie, dans une région chaude (Nice), une double flux serait plus énergivore qu'une hygro B :

http://www.franche-comte.fr/fileadmin/Demo/PDF/Conseil_Regio[...]ironnement/guide_FC.pdf

(page 20)

Et même si je ne cherche pas absolument à amortir une double flux, je réalise que la durée de vie des moteurs sera inférieure à cette amortissement, et qu'il faudra réinjecter des sommes un jour ou l'autre. On rentre dans le même délire que les PAC...

Dépenser 1500 € de plus pour un gain négligeable ne me motive plus trop.

Pour toi c'est quand même incontournable ?

Pour la qualité de l'air, je suis d'accord. Mais pour l'économie d'énergie ?


Je n'ai pas fait d'étude thermique.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 800 message Var
Voila mon raisonnement pour moi:
* Un PC ca demande quand meme un ventilatuer pour l'aspiration d'air => consommation et ce sera pas moins que le ventilo de VMC DF de soufflage d'air
* Si on veux avoir une bonne qualite d'air interieur, je ne peux pas me permettre d'extraire 75m3/heure en moyenne sur une maison d'un volume de 780 m3.
* Dans la solution VMC Hygro + PC, je consomme 1625 alors qu'avec la DF je consomme 965. 965 ca me permet de me passer totalement de chauffage autre qu'un poele qui suffira a faire le complement. 1625, ca commence a faire un poil plus et du coup il me faudrait des complements notament dans les chambres si je ne veux pas qu'elles descendent trop en temperature. Du coup je le fait comment omon complement? Electrique avec des radiants, solaire mais dans ce cas vachement plus cher? Bref d'un cote j'ai pas besoin de chauffage, de l'autre je suis a la limite ou je commence en avoir besoin.
Question tarif, je touche la DF a moitie prix et du coup ca pese aussi dans la balance. En gros, un Kit VMC HygroB (les bouches sont plus cheres) sort dans les 350€ HT auquel tu vas ajouter les caissons de repartition et les bouches de soufflage du PC, le ventilo du PC => ajoute en gros dans les 370€ soit un total a prix public de 720€
Le kit DF complet pour faire la meme chose sort a 2800€ soit une difference de 2080€. Vu que j'ai le tout moins cher, j'ai un surplus de 1040€ entre les 2 solutions.
Dans la mesure ou je dois mettre des radiants pour faire le complement il faut que j'investisse en gros 600€ de plus entre les radiateurs et le systeme electrique derriere. Maintenant on va dire qu'au cas ou, je prenne un radiateur a bain d'huile sur roulette pour faire un complement exceptionnel, je gagne encore 600-100=500€
Du coup mon surcout n'est plus que de 540€.
En prenant le delta de Kwh entre les 2 solutions sur l'electrique j'ai: 660Kwh*0.11= 72.6 € par an. A cout constant (tres improbable) il me faut 7.5 ans pour amortir le systeme.
Messages : Env. 800
Dept : Var
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 800 message Var
Autre precision, je ne vis pas a Nice et le climat de Draguignan est bien plus froid que celui de Nice (DJU de 1898 alors que a Nice c'est dans les 1300).
Il n'empeche qu'en touchant le materiel a prix public, le calcul est bien evidement tres different. Mes 7.5 ans se transformant en 15 ans, effectivement c'est pas evident et je serais plus partisan de la solution PC + SF HygroB que DF d'autant plus si on a une petite maison avec des volumes plus faible et donc avec un taux en vol/h de renouvelement de l'Hygro qui sera donc meilleur.
Messages : Env. 800
Dept : Var
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 1000 message Eure
hpman83 a écrit:A voir pour une commande en gros, par contre pour la marque je n'ai pas le choix c'est France Air et rien d'autre. Donc pour les DF, ce sont les modeles Cocoon2 (prix public dans les 2400€ HT, avec des packs comprenant toutes les bouches et tout ce qu'il faut hormis les conduites qui sortent dans les 2800€ HT prix public).
Ils ont aussi une DF simplifie a 70% de rendement theorique (contre 95% pour les cocoon2) mais qui sort a 700€ HT prix public.


Je suis intéressé s'il y a une possibilité d'une commande groupée ou même directement par ton intermédiaire.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 800 message Var
Pour ceux qui seraient interesses par une commande groupée, merci de me contacter en MP pour qu'on affine les choses.
Messages : Env. 800
Dept : Var
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Hpman83 toi tu as un gros volume de 780 m3 et moi 250 m3 seuelement.

Ai-je un intérêt à la double flux ?
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 800 message Var
75m3/h pour 250m3 c'est deja 0.3 vol/h donc on est pas loin des 0.39 de la reglementation.
Maintenant quel est le besoin energetique de ta maison en terme de Kwh par an?
Evidement pour mon exemple de 1695Kwh contre 965 Kwh ca vaut pour ma barraque et donc pour environ 240m2. La meme maison mais plus petite aura surement besoin des besoins plus faibles et donc le calcul que j'ai precedement pour la DF serait surement different.
Messages : Env. 800
Dept : Var
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le jeudi 14 mars 2024 à 16h26
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
8
2

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis VMC / VMC double fluxArtisan
Devis VMC / VMC double flux
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide sur la VMC (simple ou double flux, ...)
Guide sur la VMC (simple ou double flux, ...)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

230
abonnés
surveillent ce sujet
Voir