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Différence radier/dallage?

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Env. 400 message Castanet Près Toulouse (31)
Bonsoir,
loin de moi la volonté de relancer la polémique mais dans le cas d'un garage à faire sur un sol faible portance (argile) n'est-il pas possible de dimensionner un radier de manière simplifiée (et donc moins douteuse) ?
Pour mon cas : 4.2*7.2=30 m2, 2 murs de briques de 3m de haut (car 1 mur avec la porte de garage, et un côté partagé avec la maison mitoyenne), un toit plat en bois... payer un BE étude de sol + béton cela me contrarie un peu
Je n'aimerais pas en avoir pour plus cher d'étude que de réalisation... surtout dans le cadre d'une autoconstruction où l'on ne bénéficie déjà pas de garantie décennale.

il est bien évident que pour un projet d'habitation, des calculs précis et sérieux sont à prendre en compte ; à chacun son métier.


Par ailleurs, comment gérer les remontées d'humidité avec un radier car le béton est à même le sol ? Je n'ai pas réussi à avoir une vision claire de la chose.

Merci.


PS : si un pro souhaite me soumettre un dimensionnement, je prends !
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Messages : Env. 400
De : Castanet Près Toulouse (31)
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
Bonsoir,

Je ne savais pas ou poser ma question, sauf a créer un fil, mais je vois qu'ici ma question peut aussi servir de réponse

Ci-aprés les préconisations venant d'une étude de sol complémentaire G12 pour mise en place d'un radier , 1 m au dessus d'une nappe d'eau et 1.50 m au dessus du toit d'une nappe d'argile verte.

Ma question porte sur le decriptage des termes utlisés de cette étude car je crois comprendre que c'est juste un cuvelage qui ne remonte pas sur la hauteur totale des murs des sous sol , mais uniquement du radier, mais qu'est ce que la partie inférieure des voiles périmétriques ??

"Protection contre l’eau
En phase définitive, il convient de protéger le sous-sol projeté vis-à-vis des remontées de la
nappe ainsi que vis-à-vis des infiltrations d’eau.
Dans ces conditions, il est nécessaire de s’orienter vers une solution d’imperméabilisation par
cuvelage résistant aux sous-pressions des planchers bas et de la partie inférieure des voiles
périmétriques du sous-sol projeté.
Nous rappelons qu’il sera nécessaire de reprendre les sous-pressions soit par un ferraillage
adapté, un lestage ou des micropieux travaillant en traction."
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8245.php
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si je comprend bien, ce qu'ils préconisent, c'est un radier étanché par l'intérieur (par cuvelage résistant aux sous-pression ou cristallisation) ainsi que sur une certaine hauteur sur le bas des voiles. Ce cuvelage devra monter jusqu'au niveau des plus hautes eaux connues (en général données dans l'étude de sol).

Les cuvelages et l'étude de la structure doivent répondre aux critères du DTU 14.1.
Le radier nécessite une étude particulière pour reprendre les sous-pressions.
Toute la structure doit être étudiée pour éviter le soulèvement (par exemple, épaississement du radier - lest - et/ou micropieux d'ancrages, etc.).

La partie inférieure des voiles, c'est celle qui part du radier et jusqu'à la hauteur des plus hautes eaux connues.

Attention également en présence de rampe de garage : doit être étanche également.

Tout ceci ne s'improvise pas et coûte cher.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
Merci Tournesol,

c'est effectivment plus clair dit comme cela
Je n'ai pas d'infos dans l'étude sur les niveaux fluctuant de la nappe d'eau autre que ceux pris à l'instant T des sondages, soit
- janvier 2010, nappe à -3mTN,
- novembre 2011, sec (!) à -6mTN
On a donc une nappe d'eau au plus haut à -1m de l'assise du radier

Il faudrait que je demande a ceux ayant réalisé l'étude de m'indiquer le niveau de la nappe d'eau au plus haut (archive de la ville ?)

Cher ?! dans l'étude il est évoqué aussi l'option des micros pieux , mais pas sur que ce soit plus eco que le radier étanche
Le surcout par rapport un radier classique dépend -t-il surtout de la hauteur du cuvelage ??

En plus j'ai une maison en mitoyenneté sur 4 m de longueur , et il est suggéré dans l'étude intiale de faire travailler la constuction neuve en console (sans savoir si ça concerne aussi l'option radier en cas d'un sous sol car est cité le DTU 13.12) ?

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8245.php
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il est suggéré de faire travailler la maison en console pour éviter la reprise en sous oeuvre des fondations de la maison en mitoyenneté.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il est suggéré de faire travailler la maison en console pour éviter la reprise en sous oeuvre des fondations de la maison en mitoyenneté.
Dans ce cas, tes fondations seront décalées ( sous sol non accolé aux fondations de l'autre maison).
Entre le radier et la maison en console, ce n'est pas le petit artisan du coin qui pourra effectuer ces travaux.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour le niveau des plus hautes eaux connues, ça passent par la pose de piézomètres et d'une étude documentaire. Effectivement, archives, etc.

Il y a confusion pour les micro pieux : il y a des cas où il faut et radier étanche et micropieux (sous-pression plus importante) au risque de se retrouver avec une maison transformée en bateau et qui se mette à flotter !

Le surcout d'un radier dépend effectivement du poids au sol de ta construction et de la hauteur de cuvelage.

Dans ton cas, si il y a miro-pieux, ce seront des micropieux travaillant en traction pour équilibrer les sous pressions. Donc, en plus du DTU 13.12, il faudra respecter également le DTU 13.11, le DTU 13.12 et, plus important, le DTU 14.1.
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
Pour le radier, le mode ossature bois envisgé , donc plus léger, pourra être un avantage dans ce cas.

Si non j'ai parcouru le net sur la construction en console mais j'ai pas trouvé grand chose ....
en tous cas merci pour le décriptage
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8245.php
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation: Pour le radier, le mode ossature bois envisgé , donc plus léger, pourra être un avantage dans ce cas.


Non, pas du tout : il faut au contraire du poids pour s'opposer au soulèvement dû à la sous-pression. Pour te donner un ordre d'idée, si tu as 1 m de différence entre la sous-face de ton radier et le niveau des plus hautes eaux connues, ta construction subie une sous-pression de 1t/m² ! Si ta structure ne pèse pas 1t/m² (sans les surcharges !), ta maison va être soulevée.
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Env. 50 message St Denis En Bugey (1)
jpaul a écrit:On ne compacte pas sous un radier , celui-ci doit être réalisé sur mise de niveau sans ajout de matériaux.
Si ton maçon rajoute des matériaux sous le radier, celui-ci risque de s'enfoncer ( pas forcément de niveau).
Il n'y a pas différentes couches, un radier est un massif en béton armé ( très armé) sous toute la surface de la construction.
L'isolation et la chape ne font pas partie du radier.


mon constructeur a fait un radier qui dépasse de la base des murs de 25 cm ce qui est insuffisant pour faire un trottoir autour de la maison.
ne pouvait-il pas le prévoir plus large ?
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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Bonjour, est il vrai qu'un radier est plus epais au pourtour qu au milieu ?
je suis un discussion avec un artisan à qui j'ai demandé un radier total 60 cm (sol argileux) et il me dit que pour une maison c'est trop, selon lui il ferait un radier de 60 cm au pourtour et 40 au mileu (si j'ai bien compris les explications...). ça me semble etrange. merci d'avance pour vos réponses.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
On appelle cela une bêche
Qui demande les 60 cm?
L'artisan n'a pas a modifier les préconisations d'un bet
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
+1, si vous êtes vraiment sur de l'argile, c'est pas le radier qui empêchera le mouvement.

En plus si vous faites un radier de 60 cm, attention à la RSI... W00t

Enfin, si vous êtes prêt à payer un radier de 60 cm, vous devriez peut être faire une étude étude de sol (G2 AVP)
Géotechnicien
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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Bonjour, je reprends le projet de ma mere et je ne fais que repeter ce que j'ai retenu d'elle (elle avait pas mal prospecté) je ne sais pas d'où vient l'idee des 60 cm au depart. Dans l'etude du sol G12 il est marqué "plancher porté par des fondations" en aménageant un espace entre le terrain naturel et la sous face du dallage pour s ''affranchir des problèmes de retrait gonflement.
COmment l'artisan doit il interpeter ça alors ? est qu'est ce que la RSI ? et à quoi sert une beche ? excusez moi mais je suis novice dans le domaine... alors merci pour vos conseils
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Messages : Env. 200
De : Velizy Villacoublay (78)
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Env. 40 message Loire
Bonjour,

je déterre ce vieux post! j'ai fait construire ma maison en ccmi en 2015 et lors du terrassement et des fondations, mon constructeur m'avait dit qu'ils allaient faire un radier sur une partie de la maison (terrain argileux et en pente).
N'y connaissant pas grand chose, j'avais juste validé. Aujourd'hui, je me retrouve avec une maison qui a visiblement de l'eau sous la dalle... J'ai des remontées capillaire par la dalle dans une chambre....

j'aimerais donc savoir quelles sont mes recours par rapport à mon constructeur? J'aimerais savoir également si l’étude de sol est obligatoire dans le cadre d'un ccmi (le mien date de 2015) ou pour la mise en œuvre d'un radier?

Je vous remercie d'avance

Cordialement
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Messages : Env. 40
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