Humidité dans la cave et arrangement avec le constructeur

jjb a écrit:

Bonjour,


je ne crois pas qu'un courrier assèche notre cave et j'ai peur qu'il nous propose un arrangement ou pire ... Quels sont nos recours ???

Bonjour jjb ,

Il va faloir une grande enveloppe pour assécher le sous sol

Vous n'êtes pas adhérent de l'AAMOI ?

Avez vous un constat d'huissier ?

A+

Non pas de constat d'huissier pour le moment ... pas adhérent à l'AAMOI non plus ...

jjb a écrit:

Non pas de constat d'huissier pour le moment ... pas adhérent à l'AAMOI non plus ...

Ca aurai été un peu plus simple à mon avis avec un coup de main comme l'AAMOI .

Pour le constat d'huissier , c'est une preuve qui peut avoir son poid si ça va plus loin et que votre cst ne veut rien faire .

A+

jjb a écrit:

Bonjour, ... je ne crois pas qu'un courrier assèche notre cave et j'ai peur qu'il nous propose un arrangement ou pire ... Quels sont nos recours ???

Je pense que le mieux serait d'attendre le courrier. Ce n'est pas vraiment nécessaire de faire plein de plans sur la comète alors que le courrier parlera d'autre chose.

Bon, c'est vrai qu'il est prudent d'attendre, mais c'est pénible de devoir toujours se battre sur TOUT !

Pour commencer, un petit résumé de la situation s'impose : dans notre projet de construction, nous voulions absolument une cave (petite), pour pouvoir y entreposer des choses diverses et variées (et pas forcément en bouteilles ), du genre parasol et salon de jardin en hiver... On s'est finalement arrêté sur un sous sol d'environ 12 m2 (la moitié du garage).

La phase de construction se déroule sans embrouille, mais durant l'été 2008 (pourri au niveau météo ) on constate qu'il y a de l'eau dans la cave (alors qu'on est déjà hors d'eau... ). Réponse : "c'est normal, ça va s'assécher. Pas d'inquiétude." Et on nous tient comme ça jusqu'à la réception (en novembre 2008) : "c'est de la condensation, pas de panique, il suffit de ventiler, etc..."

Le jour de la réception, c'est un peu la prise de tête sur ce point, mais nous avons finalement gain de cause. C'est à dire : mise en réserve de l'humidité de la cave ! (et consignation des 5% restants ). Les travaux décidés sont :
- pose d'une ventilation vers l'extérieur (évidemment si c'est pas ventilé, ça sèche pas )
- réalisation d'un test "au jet d'eau" : l'idée c'est de verser de l'eau à l'extérieur en façade pour voir si on la retrouve dans la cave . Il sont tellement sûrs que c'est uniquement de la condensation...
Evidemment on fait le test et évidemment l'eau se retrouve dans la cave...
On est alors fin décembre.

Il est alors décidé :
- de mettre un déshumidificateur dans la cave pour assécher (à ce moment là, on est vraiment les pieds dans l'eau )
- de terrasser en façade pour mettre un enduit étanche complémentaire + nouveau delta MS + drain au niveau de la fondation.
Les travaux sont faits en janvier... mais sans succès cette fois-ci l'eau ne rentre plus pas la façade mais par le fond (à la jonction entre les murs et le sol de la cave ).
Et on repart donc à zéro... on est déjà en février.

Troisième intervention, après conseil du maçon, il est décidé :
- de traiter les joints murs-sols au silicone
- d'appliquer un enduit de "cuvelage" à l'intérieur de la cave : "avec ça plus de soucis, nous dit-on !"
Les travaux sont réalisés fin février... toujours sans succès . Là ça commence à chauffer vraiment. Le constructeur amène un expert "maison" et le verdict tombe en moins de 5 minutes : "mais c'est pas assez ventilé ! Il vous faut une ventilation basse !" En fait, on a 3 ventilations hautes, dont 2 donnant sur le vide sanitaire et une sur l'extérieur. On en revient donc au point de départ : le problème est lié à de la condensation dûe à un manque de ventilation . On croit rêver... de qui se moque-t-on.
On décide quand même de bricoler une ventilation basse à partir de la ventilation donnant sur l'extérieur. résultat : aucun (étonnant, non ?) Il y a toujours de l'eau qui rentre. Bon c'est plus la piscine comme avant, mais on ne peut toujours pas mettre le parasol !

Il y a 15 jours donc pour faire bouger les choses : courrier au garant et au constructeur (avec mise en demeure...) . Le garant a répondu hier (dans des termes difficilement compréhensibles ) : il prend note de notre situation et demande au constructeur d'agir . Le constructeur n'a pas encore répondu (mis à part cet énigmatique mail du conducteur de travaux ).

On attend donc... et la suite au prochain numéro !

jjb a écrit:

!

Sont sympas les smiley de forumconstruire !

je trouve que le message, particulièrement long fait moins "pavé" avec les smileys...

(mais c'est vrai que j'en ai mis beaucoup, là...)

Question : comment avez -vous fait pour convaincre votre constructeur que les infiltrations ne sont pas normales? Nous ne sommes pas parvenus à ce stade (cf post "maison qui prend l'eau")

quand il a accepté de prendre masque et tuba + palmes

Au moins sur ce forum, le modérateur a de l'humour!


Encore que..... pour ce qui nous concerne (cf post "maison qui prend l'eau"), la personne de l'assurance domage ouvrage nous a dit qu'il fallait commencer par par bétonner notre sous-sol et qu'après on verrait bien si les infiltrations continuent! Je lui ai répondu que l'on aurait ainsi une vrai piscine car, si le sol est étanche et si l'eau arrive par les mur,l'eau pourra monter plus facilement. On a déja eu 20 cm d'eau mais si on bétonne la porte de garage, on peut arriver à un mètre d'eau! Mais,pour se baigner, il ne faudra pas avoir peur pour la qualité de l'eau

P.S : Par arrété municipal, la construction de piscines est interdite dans notre village mais l'arrêté ne dit rien pour les piscines "spontannées"!

C'est deja une bonne chose que tu aies conservé les 5% !

aud11 a écrit:

Question : comment avez -vous fait pour convaincre votre constructeur que les infiltrations ne sont pas normales? Nous ne sommes pas parvenus à ce stade (cf post "maison qui prend l'eau")

Bah... il n'y a pas eu à le convaincre : de l'eau dans la maison, même à la cave, c'est pas normal POINT !

Ils ont pas cherché à discuter ce point, juste à le minimiser en parlant de condensation et pas d'infiltrations...
Mais les faits sont là : il y a bel et bien des infiltrations (vu encore ce matin ). Alors, c'est pas la piscine comme chez vous, mais on va bientôt pouvoir cueillir les champignons je pense .

La réponse du constructeur est arrivée : avis de passage du facteur dans la boite au lettres. Il reste à aller chercher le recommandé à la poste. Suspense....................

Salut,

Y'a pas une nappe phréatique qui remonte (ou détournée lors du creusement ?) ?

tes voisins ont ce soucis, demande aux anciens du coin si il n'ont pas eu vent d'un truc dans les parrages ?

Bonjour jjb ,

Alors ce RAR ?

Pour la source , il existe des sourciers qui sont très bon dans ce domaine .

A+

philippe29 a écrit:

Bonjour jjb ,

Alors ce RAR ?

Pour la source , il existe des sourciers qui sont très bon dans ce domaine .

A+

beuh.... en fait la poste de Bohars a des horaires......... comment dire......... peu expansés (du genre le matin de 9H à 12H..... bien quand on bosse ). Donc le courrier, ce sera pour demain matin sans doute.

Je ne pense pas qu'il y ait de source. Enfin, je ne suis pas sourcier ni devin, mais quand ils ont terrassé au début, le sous sol était sec . Et puis la flotte rentre par le haut et surtout quand il pleut, donc je penche plus vers une origine "extérieure"...

philippe29 a écrit:

Alors ce RAR ?

Laisse lui le temps d'aller jusqu'au bureau de poste!

Par chez nous, lorsque tu reçois l'avis de passage du facteur dans la boite aux lettres, tu dois attendre le lendemain pour récupérer ton courrier a la poste!

je ne sais pas si c'est important ... mais connaissant Bohars comme ma poche.. j'y use mes chaussures depuis l'age de 3 ans, il me semble bien que une partie du lotissement est une ancienne prairie.
en tout cas j'espere que ça va s'arranger..

Nathalie a écrit:

je ne sais pas si c'est important ... mais connaissant Bohars comme ma poche.. j'y use mes chaussures depuis l'age de 3 ans, il me semble bien que une partie du lotissement est une ancienne prairie.
en tout cas j'espere que ça va s'arranger..

C'est étonnant nathalie , je me suis fais la même refflexion

Ca fait également quelques année que je connais bohars et ce coin là , avant c'était de la prairie .

Nathalie a écrit:

je ne sais pas si c'est important ... mais connaissant Bohars comme ma poche.. j'y use mes chaussures depuis l'age de 3 ans, il me semble bien que une partie du lotissement est une ancienne prairie.
en tout cas j'espere que ça va s'arranger..

Bon, je ne connais pas Bohars comme ma poche.... loin de là , mais j'ai pas mal trainé autour du lotissement pendant sa viabilisation. Pendant les terrassements, quand la terre est toute retournée on voit pas mal de choses. Il y a bien une partie plus humide, mais elle est de l'autre côté du lotissement par rapport à notre terrain (sur la partie basse). D'ailleurs, je crois me souvenir que ces lots-là ne peuvent pas infiltrer les eaux pluviales sur leur parcelle (contrairement à nous), mais doivent les évacuer au réseau...

Pour en revenir au courrier mystère, rien de bien méchant pour l'instant : le constructeur a pris contact avec un expert, un vrai cette fois-ci, pas un pseudo "spécialiste" maison. Un expert (qu'on espère) indépendant .

On verra bien. On doit avoir du nouveau cette semaine. Il devrait se déplacer pour venir voir...

En tous cas je vois pas bien l'intérêt de toutes ces cachotteries de la part du CDT ... juste pour nous faire ch... embêter je pense !

Bonsoir jjb ,

Vous avez prévu de venir avec un expert pour vous aussi ?

Ou vous ferez confiance à l'expert du cst ?

A+

Non, pas dans un premier temps mais rien ne nous empêche de faire une contre expertise par la suite et en fonction des conclusions qui seront faites.

l'expert du constructeur étant payé par lui, je pense donc qu'il minimisera les désordres, mais à toi de voir

Nous ne sommes pas complètement naïf, en tout cas beaucoup moins qu'au début de notre construction ... Simplement nous pensons qu'il est inutile de convoquer les deux experts au même moment (cela nous apporterait-il quelque chose ?) et préférons voir les premières conclusions

ce peut être drôle 2 experts qui débattent

que fais tu si l'expert du cst donne raison au constructeur puis si dans un second temps, ton expert te donne raison ? tu refais une expertise contradictoire, en présence des 2 experts

Bonsoir jjb ,

C'est pas forcément drole

Moi j'ai eu l'occasion de voir deux experts indépendant et un expert judiciare débattrent et je peux vous dires que c'est coton !!

Moi je n'ai pas plus confiance à l'expert fourni par un cst qu'à un voleur dans une bijouterie

Après chacun voit midi à sa porte .

L'expertise sera contradictoire si vous y êtes et dur à contre dire par la suite .


A+

Bon alors une précision :
L'expert est là pour déterminer l'origine des entrées d'eau... Car on a bel et bien des entrées d'eau (difficile de dire le contraire). Une fois cette origine identifiée, il y aura des travaux à faire, à la charge du constructeur ( normal ) mais cette fois-ci ça devrait être plus efficace que ce qui a été fait...

Une fois ces travaux effectués, on VERIFIERA que ça a marché, c'est-à-dire que l'eau ne rentre plus. Ce n'est qu'à cette condition que les réserves seront levées (expert ou pas).

En fait, on n'en est pas au stade de dire qui a raison ou qui a tort , mais comment faire pour solutionner le problème.

Pour l'instant, on est sûr d'une chose : le constructeur veut lever les réserves pour récupérer ses 5%... Mais il a bien compris qu'il ne les récupérera pas tant qu'il y aura de l'eau à la cave !

Enfin un dernier point, l'expert en question est également expert judiciaire (désigné par la cour d'appel). Je ne sais pas comment se passent les accréditations, mais je pense que le type ne doit pas trop jouer avec ça en formulant des expertises partiales .

Hello !

Quelques nouvelles :
le rendez-vous avec l'expert est fixé le 13 mai.

Pour avoir le cœur net sur les tenants et les aboutissants de cette expertise, je me suis payé le luxe de contacter directement le cabinet de l'expert.

Je leur ai demandé s'ils avaient eu des éléments précis de notre situation et surtout quelle était la demande initiale du constructeur et ce qu'on tirera de ce rendez-vous.

L'assistante m'a confirmé ce que j'indiquais dans le message plus haut : l'expert doit déterminer l'origine des infiltrations et préconisera les travaux à effectuer pour y remédier. Elle est par ailleurs dans l'attente de précisions de la part du contructeur (notamment sur les travaux qui ont déjà été fait).
Donc on attend "sagement" le 13 mai et on verra bien...

ça fait un bail.........

une petite mise à jour, pour rendre compte des avancées depuis deux mois et depuis l'expertise qui a eu lieu comme prévu.
Une petite précision : dans les jours précédents cette expertise, il avait pas mal plu et plus une goutte ne passait dans la cave...peut être le début de la fin .

L'expert vient, donc et constate que même en l'absence d'infiltrations visibles, la cave est bien humide : des traces "fantômes" sont présentes sur les murs et laissent penser à de l'humidité piégée.
Il préconise alors :
- de terrasser à nouveau devant le garage et de refaire le joint du delta MS (visiblement mal fait)
- de vérifier que le drain en pied de fondation est correctement posé et évacue bien
- de poser un caniveau "piège à eau" pour éviter de solliciter le mur
- de mettre à nouveau un déshumidificateur pour absorber ce qui reste dans les murs (pendant 15j à 1 mois).

Le constructeur fait les travaux. Au passage, il pose le drain censé déjà être là mais qui avait visiblement "disparu" et crée un nouveau puits perdu pour l'évacuation des eaux de ruissellement (un truc tout moche, juste devant l'entrée du garage... génial !). Il pose aussi le déshumidificateur.

Hier, soit "pile" 15 j après la mise en route du déshumidificateur, le CDT demande à passer pour "venir le récupérer"... je lui dis de venir voir l'évolution...
Il vient, accompagné d'un cadre de l'entreprise, portant sous son bras une chemise où est écrit "réception M. et Mme...". Je ne dis rien, je laisse faire. On retire l'engin, malgré quelques taches persistantes mais "qui vont bien finir par s'estomper". On constate que tout est bien, que ce n'est plus humide.

Là je réplique :
1) il n'y a eu que très peu de pluie ces derniers temps
2) le déshumidificateur était en route et "absorbait" l'humidité
3) il est urgent d'attendre

Du coup, je sens le forcing : ils doivent repasser lundi prochain et après avoir aspergé d'eau l'entrée du garage, venir constater que tout est rentré dans l'ordre...
Seulement, même si je pense sincèrement que le problème est en bonne voie de résolution, je n'aime pas qu'on me force la main...
J'hésite aussi à faire repasser l'expert... après tout c'est peut être à lui de constater si tout est en ordre...

Et puis s'ils veulent qu'on lève les réserves, faudrait peut être nous dire franchement : "tel jour" on vient, pour la levée des réserves. Pas se trouver une excuse pour venir et y aller au forceps...

Du coup j'ai une question : comment doit se passer la levée des réserves ? Doit-il y avoir convocation par RAR comme pour la réception ? Il faut dresser un PV de levée, et ensuite ? Combien de temps on a pour débloquer les fonds consignés ? On informe le garant ?

merci de vos réponses !

Je continue mon monologue...
après tout cette expérience peut servir à d'autres
Alors ils sont repassés hier soir, je les ai laissés tranquillement venir, constater et s'autocongratuler que "tout est finalement rentré dans l'ordre" .
Mais je me garde bien de dévoiler mon dernier atout. Je leur demande donc :
- Et ensuite ?...
- Bah ensuite, il va falloir penser à nous régler le solde.
- Ah... on ne procède pas à la levée des réserves d'abord ?
- Si vous voulez, on signe un PV, là et puis c'est bon.
- Oui mais là ça va pas être possible :
1) je ne savais pas qu'on faisait la levée des réserves aujourd'hui (...ou comment transformer une réception en simple visite de chantier ... ça vous rappelle quelque chose ?)
2) ma femme n'est pas là, ne peut pas signer le PV et donc le caractère contradictoire n'est pas respecté.
et surtout
3) j'ai recontacté l'expert et selon lui, je cite (preuve écrite à l'appui) :
"Un test au jet d'eau sera inopérant compte tenu du type de sinistre. Repasser pour faire un constat ne servirait pas à grande chose. Je pense que, pour un tel cas de sinistre, seule l'épreuve des intempéries permettra de s'assurer de l'efficacité ou non des travaux réalisés."







Je passe ensuite les détails de la discussion et des arguments maintes fois entendus... le fait est qu'ils ne s'attendaient pas vraiment à ça.
Il va donc falloir attendre qu'il pleuve avant de se mettre d'accord sur une date pour lever les réserves. ENSUITE, si tout est O.K., on règlera le solde.

NA !

Bonjour

Passionnante cette histoire, qui serait bien drôle si elle ne vous touchait pas directement.

En tout cas félicitations pour votre sang froid et votre ténacité. Comme quoi, il ne faut jamais rien lâcher.

En ce qui nous concerne, notre cave est très humide (voir post à ce sujet) et nous pensons mettre une réserve à ce sujet, nous réceptionnerons au début de l'automne, et il n'aura normalement pas beaucoup plus avant, donc pas possible de voir si l'humidité s'infiltre du dehors.

Bref, je vais garder votre post sous le coude pour m'en servir le cas échéant, pour me rappeler des différentes étapes.

A pluche

Bonjour jjb ,

Pourquoi ne pas attendre l'hiver prochain ?

Ou alors si vous avez une fosse d'eau pluvial , vous arrosez votre pignon pendant une journée .

Merci pour le retour d'expérience !
Ce n'est pas parce que vous n'avez pas de réponses , qu'il n'y personne qui vous lis .

A bientot pour la suite

Pour l'eau pluviale ... c'est un puit perdu ...
Effectivement nous souhaitons attendre l'automne pour lever les réserves mais je pense qu'il va falloir être tenace, l'expert ayant été mandaté par le constructeur, nous avons quand même un atout de notre côté. Enfin nous allons quand même confirmer tout ceci par un courrier recommandé (euh il existerait pas un abonnement annuel pour ce type de courrier à la poste ?)

c'est peut-être un monologue...mais on te lit. Et j'apprécie que tu nous tiennes au courant des réactions de ton constructeur. En tout cas, tu sembles tombé sur un expert honnête, ce qui n'ai pas fréquent.

Courage, ton pb semble quasiment résolu..

Expert auprès des tribunaux ... gage d'indépendance et d'impartialité d'après une association bien connue d'information sur le logement.

Bonsoir jjb ,

jjb a écrit:

Pour l'eau pluviale ... c'est un puit perdu ...

L'eau pluviale peut être récuperer pour arroser !

Effectivement nous souhaitons attendre l'automne pour lever les réserves mais je pense qu'il va falloir être tenace, l'expert ayant été mandaté par le constructeur, nous avons quand même un atout de notre côté. Enfin nous allons quand même confirmer tout ceci par un courrier recommandé (euh il existerait pas un abonnement annuel pour ce type de courrier à la poste ?)

Heu non !
Sinon l'AAMOI aurait des actions à la poste à travers les adhérents

Si vous avez l'expert de votre coté , c'est déja une demi victoire !

A bientot

Courrier (simple reçu et recommandé qui nous attend à la poste) ce matin du constructeur demandant la levée des réserves pour ... demain !!!
Nous estimons de notre côté que les intempéries n'ont pas été suffisantes pour lever les réserves et être sur qu'il n'y a plus d'infiltrations d'eau et lui estime qu'il a réaliser les travaux en conformité avec ce qu'avait préconisé l'expert ... Que faire ???

jjb a écrit:

Que faire ???

Bonjour jjb ,

Mettre de l'eau du robinet !

Ca coute chers , mais au moins vous êtes fixé .

Un jet continu contre le pignon pendant une heure ou deux .

A+

philippe29 a écrit:

jjb a écrit:

Que faire ???

Bonjour jjb ,

Mettre de l'eau du robinet !

Ca coute chers , mais au moins vous êtes fixé .

Un jet continu contre le pignon pendant une heure ou deux .

A+

Bonjour,

Pourquoi ne pas lui faire son paiement tout simplement?
Quoi qu'il en soit, en cas de sinistres apparents plus tard, c'est la DO ou la garantie décenale qui prendra le relais non?

A+

Autant réglé les problèmes de suite, tant qu'il reste un moyen de pression, à savoir les 5 derniers %...

Selon l'expert un test au jet d'eau serait complètement inefficace. Selon lui seul le temps et les intempéries montreront si l'étanchéité est bonne. C'est pourquoi nous souhaitions attendre l'automne.

message édité le 21/08/09 pour précisons et compléments :

Suite au courrier du constructeur nous avons pris quelques renseignements juridiques :
Sur le fond, on ne peut pas s'opposer à la levée des réserves, puisque le constructeur a fait les travaux qui étaient demandés par l'expert. Il est sensé bosser dans les règles de l'art -et en cas de pépin, c'est les assurances (parfait achèvement, dommages-ouvrages, décennale) qui prennent le relais.
Sur la forme... ... nous convoquer à une levée des réserves le lendemain, chez-nous et sans nous demander notre avis... ça le fait quand même moyen !

On les a donc accueilli plus que fraichement le lendemain en leur disant : levée des réserves OK, mais pas aujourd'hui car on a mieux à faire...

bref : après prise de bec, noms d'oiseaux et compagnie on prend finalement rendez vous pour le lendemain matin (01/08) et la levée des réserves est *enfin* signée.

Chose bizarre à signaler :
outre la levée des réserves, on nous refait signer un PV de réception sans réserve daté du jour... en quelques sortes, on réceptionne à nouveau la maison 8 mois après... Curieux non ?

Que cherche à faire le cst avec cette pratique :Est-ce vis-à-vis du garant ou autre, pour avoir de bonnes statistiques de réceptions sans réserves ? Pour nous ça change pas grand chose, le document a peu de valeur, mais il précise tout de même que la garantie de parfait achèvement débute à compter de ce jour... on a gagné 8 mois de garantie dans l'affaire.

Il y aurait de quoi écrire un bouquin!!


Alors qu'on était plutôt soulagés d'en avoir enfin terminé avec nos histoires de cave humide et de réserves (cf. mon précédent message, édité pour l'occasion) et alors que le temps est enfin revenu au sec depuis quelques temps, les traces d'humidité sont réapparues il y a une semaine!!!

A croire que la flotte attendait sagement qu'on lève les réserves avant d'agir à nouveau.

Appel au constructeur : tout le monde est en congés, il n'y a qu'une permanence téléphonique.
Le directeur d'agence aura donc droit à un recommandé sur son bureau à son retour de vacances .
Yena ras le bol de cette bande d'incompétents !!



C'est clair qu'en tous cas ils ont intérêt d'agir -et vite- parce que là on est près à passer par la case justice.

Bonjour jjb ,

Vous n'avez pas une source prêt de votre terrain ?

A+

jjb a écrit:

...
Chose bizarre à signaler :
outre la levée des réserves, on nous refait signer un PV de réception sans réserve daté du jour... en quelques sortes, on réceptionne à nouveau la maison 8 mois après... Curieux non ?
Que cherche à faire le cst avec cette pratique :Est-ce vis-à-vis du garant ou autre, pour avoir de bonnes statistiques de réceptions sans réserves ? Pour nous ça change pas grand chose, le document a peu de valeur, mais il précise tout de même que la garantie de parfait achèvement débute à compter de ce jour... on a gagné 8 mois de garantie dans l'affaire.

Vous êtes juste un peu fou.
On vous demande de signer un faux dont vous avouez ne pas trop savoir à quoi cela va servir et vous, vous posez votre signature. Elle ne représente vraiment rien pour vous votre signature????