Isolation intérieure maxi en LDV dans des dormants de 160 !
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Bonjour, mes menuiseries vont m'être livrées en 160 suite à ma demande. 
Donc je pensais rentrer 120 mm de GR32 sur ossature Optima avec BA18 (pour récupérer un semblant d'inertie
), pour un total théorique de 156 mm.
http://www.isover.fr/doc/isover/ficheP/acouSOL0213.pdf
Mais apparemment la masse du BA18 Placo traditionnel serait comparable à celle du Fermacell.
CSTB : http://www.cd2e.com/CD2E/ZFS_CD2E/EM/BaseDoc/48/DTA-Contreventement.pdf
Donc si je retiens ce dernier, il me reste presque 1 cm pour arriver à 160 (en pratique c'est moins précis
)
Idem pour ceux qui ont prévu du BA13 traditionnel.
Donc pourquoi pas deux couches croisées :
Une première horizontale en Multimax 30 (lambda 0,030) épaisseur 45 mm et une deuxième verticale en GR32 de 85 mm !
(avec joints décalés bien entendu
)
-> Multimax nue 45 mm en panneaux de 60 x 135 (y a pas plus grand) : http://www.isover.fr/doc/catalogue/1400.html
-> GR32 kraft 85 mm en panneaux de 120 x 540 (540/2 = 270
) : http://www.isover.fr/doc/catalogue/2040.html
R total de 4,15 soit une performance thermique théorique majorée de 10% (R = 3,75 pour 120 mm de GR32) et probablement un peu plus en pratique avec la pose croisée !!!
On peut même combiner les isolants : 40 mm de laine de bois et 85 mm de GR32, afin d'augmenter le déphasage pour les façades sud, et ce pour un R de 3,71 comparable à celui de 120 de GR32.
Car le soucis de mise-en-œuvre des laines végétales écologiques (laine de bois, cellulose...) sur ossature métallique Optima, réside dans la complexité de pose du pare-vapeur, et de la pérennité du montage.
Mais si la seconde couche croisée est en GR32 équipée de son pare-vapeur kraft, le problème ne se pose plus, même si ne saurait remplacer un vrai pare-vapeur tendu et agrafé sur une ossature bois...
Il faudra donc particulièrement veiller au bon jointage des panneaux avec un scotch spécifique et de qualité (lequel ?), afin d'assurer une protection et une étanchéité à l'air continue.
Qu'en pensez-vous ? (sondage)
Donc je pensais rentrer 120 mm de GR32 sur ossature Optima avec BA18 (pour récupérer un semblant d'inertie
), pour un total théorique de 156 mm.
http://www.isover.fr/doc/isover/ficheP/acouSOL0213.pdf
Mais apparemment la masse du BA18 Placo traditionnel serait comparable à celle du Fermacell.
CSTB : http://www.cd2e.com/CD2E/ZFS_CD2E/EM/BaseDoc/48/DTA-Contreventement.pdf
Donc si je retiens ce dernier, il me reste presque 1 cm pour arriver à 160 (en pratique c'est moins précis
)
Idem pour ceux qui ont prévu du BA13 traditionnel.
Donc pourquoi pas deux couches croisées :
Une première horizontale en Multimax 30 (lambda 0,030) épaisseur 45 mm et une deuxième verticale en GR32 de 85 mm !
(avec joints décalés bien entendu
)
-> Multimax nue 45 mm en panneaux de 60 x 135 (y a pas plus grand) : http://www.isover.fr/doc/catalogue/1400.html
-> GR32 kraft 85 mm en panneaux de 120 x 540 (540/2 = 270
) : http://www.isover.fr/doc/catalogue/2040.html
R total de 4,15 soit une performance thermique théorique majorée de 10% (R = 3,75 pour 120 mm de GR32) et probablement un peu plus en pratique avec la pose croisée !!!
On peut même combiner les isolants : 40 mm de laine de bois et 85 mm de GR32, afin d'augmenter le déphasage pour les façades sud, et ce pour un R de 3,71 comparable à celui de 120 de GR32.
Car le soucis de mise-en-œuvre des laines végétales écologiques (laine de bois, cellulose...) sur ossature métallique Optima, réside dans la complexité de pose du pare-vapeur, et de la pérennité du montage.
Mais si la seconde couche croisée est en GR32 équipée de son pare-vapeur kraft, le problème ne se pose plus, même si ne saurait remplacer un vrai pare-vapeur tendu et agrafé sur une ossature bois...
Il faudra donc particulièrement veiller au bon jointage des panneaux avec un scotch spécifique et de qualité (lequel ?), afin d'assurer une protection et une étanchéité à l'air continue.
Qu'en pensez-vous ? (sondage)
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
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Bonjour isaac,
Si ça te permet d'avoir un R superieur et bien ça vaut surement le cout de travailler un peu plus.
Après combiner de la laine de bois à de la laine de verre je ne le ferai pas, je me trompe peu être mais pour moi combiner deux composants différent en isolation c'est pas correct.
Je suis peut être vieux jeu aussi mais pour moi il doit y avoir une ambiance générale dans la maison, c'est pour ça que mettre de la laine de bois que sur le mur côté Sud, ça me parait bizarre!
Voila pour mon avis A+
Si ça te permet d'avoir un R superieur et bien ça vaut surement le cout de travailler un peu plus.
Après combiner de la laine de bois à de la laine de verre je ne le ferai pas, je me trompe peu être mais pour moi combiner deux composants différent en isolation c'est pas correct.
Je suis peut être vieux jeu aussi mais pour moi il doit y avoir une ambiance générale dans la maison, c'est pour ça que mettre de la laine de bois que sur le mur côté Sud, ça me parait bizarre!
Voila pour mon avis A+
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PhotographeBonjour, je ne comprends pas pourquoi combiner deux isolants serait un souci.
L'intérêt est de simplifier la mise-en-ouvre du pare-vapeur, grâce à la seconde couche de laine de verre qui en est équipée.
La laine de bois côté sud ou sud-ouest car c'est cette façade qui est soumise au rayonnement du soleil, et donc pour limiter les surchauffes estivales (serait plus utile qu'au nord !).
L'intérêt est de simplifier la mise-en-ouvre du pare-vapeur, grâce à la seconde couche de laine de verre qui en est équipée.
La laine de bois côté sud ou sud-ouest car c'est cette façade qui est soumise au rayonnement du soleil, et donc pour limiter les surchauffes estivales (serait plus utile qu'au nord !).
0 0 PhotographeBonsoir, mais pourquoi 2 lisses horizontales ?
Contre le mur ?
Une seule à 120 de hauteur pour caser 2 panneaux de Multimax en largeur (60) et au dessus 2 autres, plus une découpe arriver au plafond.
Devant tout ça les panneaux de GR32 en 85.
Apparemment la Multimax vaudrait dans les 6,50 € le m² HT.
Je vais me renseigner pour le tarif de la GR32 en 85 en espérant que ça tourne dans les 6€ TTC, ce qui ferait presque 14 €/m² de total pour ce doublage.
Contre le mur ?
Une seule à 120 de hauteur pour caser 2 panneaux de Multimax en largeur (60) et au dessus 2 autres, plus une découpe arriver au plafond.
Devant tout ça les panneaux de GR32 en 85.
Apparemment la Multimax vaudrait dans les 6,50 € le m² HT.
Je vais me renseigner pour le tarif de la GR32 en 85 en espérant que ça tourne dans les 6€ TTC, ce qui ferait presque 14 €/m² de total pour ce doublage.
0 0 PhotographeAh oui pourquoi pas dans le même sens.
Moins de découpes et moins de joints croisés.
Donc une seule lisse toujours.
Bah pour les faire tenir en attendant de poser la GR32 devant ça doit se gérer, non ?
C'est sûr qu'il faut le faire en même temps, et pas essayez de tapisser toute la maison de Multimax et ensuite la GR32 !
Mon isolation, pas avant 6 mois je pense.
Moins de découpes et moins de joints croisés.
Donc une seule lisse toujours.
Bah pour les faire tenir en attendant de poser la GR32 devant ça doit se gérer, non ?
C'est sûr qu'il faut le faire en même temps, et pas essayez de tapisser toute la maison de Multimax et ensuite la GR32 !
Mon isolation, pas avant 6 mois je pense.
0 Bon je suis passé chez Sauçon et ils m'ont annoncé la Multimax à 13,66 €/m² !!! 
Plus cher que la GR32 en 120 !
Alors laine de bois sinon rien ?
Plus cher que la GR32 en 120 !
Alors laine de bois sinon rien ?
0 0 Mais comment ça ?
Moi je parle je parle d'un seul montant Optima devant deux épaisseurs 120 + 45.
Pourquoi veux-tu mettre du scotch pour l'épaisseur du fond sur laquelle le pare-vapeur est inutile, voire déconseillé ?
Et devant tu veux faire une cloison Placostyl avec une épaisseur de 45 mm entre les montants disposés tous les 60 ?
Bien que devant une épaisseur de 100, le pont thermique sera bien présent, ramenant le R moyen de ce doublage en dessous de 4 :
R de 45 mm de Multimax = 1,5.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-70007_start-75.php#1023629
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-70007_start-90.php#1025639
Donc R - 50 % = 0,75.
+ R de 100 mm de GR32 à 3,15 = 3,9.
Sachant que l'épaisseur de 100 mm collée au mur fera 110 mm,
+ le vide technique entre les 2 épaisseurs : 20 mm
+ la cloison Placostyl de 45
+ BA13 = 188 mm.
Ou 168 sans le vide technique...
Moi je parle je parle d'un seul montant Optima devant deux épaisseurs 120 + 45.
Pourquoi veux-tu mettre du scotch pour l'épaisseur du fond sur laquelle le pare-vapeur est inutile, voire déconseillé ?
Et devant tu veux faire une cloison Placostyl avec une épaisseur de 45 mm entre les montants disposés tous les 60 ?
Bien que devant une épaisseur de 100, le pont thermique sera bien présent, ramenant le R moyen de ce doublage en dessous de 4 :
R de 45 mm de Multimax = 1,5.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-70007_start-75.php#1023629
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-70007_start-90.php#1025639
Donc R - 50 % = 0,75.
+ R de 100 mm de GR32 à 3,15 = 3,9.
Sachant que l'épaisseur de 100 mm collée au mur fera 110 mm,
+ le vide technique entre les 2 épaisseurs : 20 mm
+ la cloison Placostyl de 45
+ BA13 = 188 mm.
Ou 168 sans le vide technique...
0 0 0 Salut, 140 mm j'y avais pensé oui. Elle sera compressée de 15 mm au niveau des montants verticaux (tapées de 155 maxi en pratique), ce qui à mon avis vas tirer sur le kaft qui n'est extensible, et les jours vont apparaitre.
De plus, à mi hauteur, elle est déjà compressée de 15 mm avec le rail horizontal, et donc c'est 15 mm de plus avec 140 mm).
Tu dis qu'une vraie m***de t'a apporté entière satisfaction ?
Quoi tu ne comptes pas utiliser de scotch pour assurer la continuité du pare-vapeur ???
Pour cela, je vais attacher le haut de mes panneaux sur la lisse haute avec le scotch, et vissage du Placo par dessus, ce qui terminera proprement mon pare-vapeur, améliorera l'étanchéité de ma maison, et empêchera tout tassement, déjà difficile avec le kraft qui contribue à la rigidité du panneau.
0 Et bien met une seule couche de 120 mm en GR32 et l'affaire est classée! Ce sera le meilleur rapport qualité/prix/temps de pose que tu trouveras à mon humble avis! De totue façon avec les déperditions que tu risques d'avoir au niveau des menuiseries, je ne suis pas convaincu qu'il soit utile de mettre plus!
Non non, tu as dû lire trop rapidement ou peut-être je me suis mal exprimé
.
Le scotch orange que j'ai utilisé initialement était une vraie m***de.
J'ai essayé du gris renforcé, pas mieux.
Puis j'ai essayé le Plasto que je te montre dans le lien, qui LUI, m'a donné satisfaction.
0 Oui je pense que je vais partir sur 120 mm et je cherchais une meilleure solution, d'où cette discution. Sinon le raisonnement ne tient pas vraiment au sujet des menuiseries car même si on ne part pas du principe que les vitrages sud ont un bilan positif (cadre compris), le renforcement d'isolation des murs sera toujours intéressant, bien que le gain ne soit pas proportionnel à l'épaisseur effectivement. Sinon, à quoi bon isoler avec une VMC simple-flux ?
Donc tu as trouvé le Plasto très bien. Et que penser de celui d'Isover ? Le Vario je crois. Quelqu'un a pu le tester ?
0 0 0 Intéressant. C'est parfaitement compatible ou c'est du bricolage ?
Intéressant aussi.
Oui mais percer sa belle laine ne fait pas vraiment plaisir, avec des risques supplémentaires de défauts d'étanchéité.
0 Ah, tu as du mal à trouver le sommeil toi aussi?
Ca se monte trés bien en tout cas! J'ai jamais essayé le système Optima complet pour pouvoir juger d'une éventuelle différence!
Ca se monte trés bien en tout cas! J'ai jamais essayé le système Optima complet pour pouvoir juger d'une éventuelle différence!
0 Merci je vais étudier ça.
Existe en 300 et 530 cm (530/2 = 265).
Mais c'est Placo qui fait ça.
PS : je vis la nuit.
Existe en 300 et 530 cm (530/2 = 265).
Mais c'est Placo qui fait ça.
PS : je vis la nuit.
0 0 PhotographeSalut, mais tu as mis de la laine de verre dans une MOB ?
Je ne crois pas que j'aurais osé.
Mais tu as mis les rails horizontalement ?
Doc Isover :
Je ne crois pas que j'aurais osé.
Mais tu as mis les rails horizontalement ?
Doc Isover :
0 0 PhotographeMais c'est donc toi qui as choisi de les placer horizontalement alors.
Sinon la laine de verre dans une MOB ne me parait pas logique. Autant rester en isolants naturels enfin ! Et conserver la perspirance de l'enveloppe !
Dans une maison traditionnelle, il est difficile de partir sur de la laine de bois par exemple vu les faibles dimensions de panneaux, et l'absence de pare-vapeur intégré.
Mais dans une MOB, que du régal ! Entre les montants !
Et puis vu que les MOB manquent généralement d'inertie, le déphasage de la laine de bois ou cellulose est la bienvenue pour le confort estival !
Enfin je trouve tout cela vraiment dommage...
Sinon la laine de verre dans une MOB ne me parait pas logique. Autant rester en isolants naturels enfin ! Et conserver la perspirance de l'enveloppe !
Dans une maison traditionnelle, il est difficile de partir sur de la laine de bois par exemple vu les faibles dimensions de panneaux, et l'absence de pare-vapeur intégré.
Mais dans une MOB, que du régal ! Entre les montants !
Et puis vu que les MOB manquent généralement d'inertie, le déphasage de la laine de bois ou cellulose est la bienvenue pour le confort estival !
Enfin je trouve tout cela vraiment dommage...
0 0 PhotographeDans de la laine de bois, tu peux y mettre le bec dedans. C'est quand même plus sain ! Et durable !
Et l'énergie grise ?
Où habites-tu ?
Mais tu n'as pas de rails verticaux comme on peut voir sur les représentations Isover !
0 0 Photographe 0 En cache depuis avant-hier à 09h20
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