Plancher collaborant

Salut Tournesol,

Tu dis que le bac acier collaborant n'admet que des portées réduites? J'ai pas du bien lire les abaques de Arcelor Mittal ou bien je comprends pas le contexte de ta réponse: le Bac acier est en appui sur un profilé métallique avant toute chose. Dans le résidentiel, quand tu es à 8,00m de portée, t'es déjà dans des conditions assez peu courante, et ton bac, lui, il a pas de problème en appui sur le profilé.

Pour les entraxes, effectivement, tu peux pas aller trop loin, mais avec 3 ou 4,00m de distance, ça t'en fait de la surface couverte.

Je suis assez perplexe... Pourrais-tu détailler ton point de vue?

A+

ITHACA

Effectivement. 3 ou 4 m sont pour moi des portées réduites.
Ne pas confondre longueur des bacs et portées. Ce que tu appelles entraxe, c'est la portée des bacs.

En effet Tournesol, donc ta première réponse était un peu ambigue dans la mesure où tu parlais de profilés ayant une portée max de 4m avec les bacs, alors que la portée est dans l'autre sens...

Enfin, bon, le bac collaborant est une excellente solution pour ceux qui veulent de grandes portées sans poteaux, contrairement à ce que t'obligent à prévoir les B.A et précopntraints (à moins de te retrouver avec des IM 2)

Non, la portée n'est pas dans l'autre sens. Pour des charges classiques et les bacs courants (COFRASTRA 70 par exemple), les bacs doivent avoir un appui tous le 3/4 m. On peut effectivement aller un peu au delà, mais avec des charges très faible et une grosse épaisseur de dalle béton, ce qui fait que le plancher collaborant n'est plus intéressant.

OK Tournesol,

J'avais donc bien compris. J'insiste donc sur la question.

Tu ne peux pas parler de portée pour les bacs parce que cela porte à confusion.
Le Bac est employé pour couvrir la bande de chargement du profilé, c'est sa capacité à couvrir la plus grande bande de chargement qui est sollicitée.

Sur le sens de poutraison des profilés (mon "record" actuel étant 18m) le bac est recouvert pour couvrir la portée totale, l'entraxe était de 3,30m, soit, avec un seul profilé: >118m2 couverts avec un seul profilé!!!

Honnetement, dans le résidentiel, les bacs aciers se frisent donc les moustaches pour reprendre les caractèristiques des zones de plancher, que ce soit en termes de Charges totales, qu'en termes de surfaces.

Maintenant tu peux me raconter tout ce que tu veux, mais le B.A ou le précontraint, dans le résidentiel, ne peuvent pas offrir les memes prestations sans que cela n'entraine des conséquences très perceptibles: sections de poutre et nombre de poutres: les hourdis, qu'ils soient en béton ou en polystyrène, ne dépassent pas les 70 cm...

Pour le précontraint c'est meme plus désagréagle: la contre-flèche ne se corrige jamais totalement avec la dalle de compression...et donc les fissures sont touours possibles sur les revetements de sol et les jonctions des murs...

A part ça, oui, l'acier doit bien avoir quelques inconvénients...

ITHACA

Bonjour,
Permettez moi de vous citer mes réalisations avec ce type de profil de tôle appelée tôle collaborant. J'avais utilisé le profil Robertson (1973) mais uniquement utilisé comme coffrage perdu. Ces tôles sont posées sur des profils métalliques (IPE200 à IPE400 en général), et soudées sur ces poutres métalliques au moyen de goujons connecteurs, afin de faire travailler ensemble les poutres métalliques et la dalle béton dessus, c'est à dire une réalisation du système mixte béton-acier. L'avantage de ce système mixte est d'économiser les profils métalliques.
Pour bétonner, si le profil tôle font plus de 3m, il faut peut être étayer au milieu afin de pouvoir supporter le poids du béton frais dessus sans présenter trop de flèche.
Projet : EUROPE NV, dans les Flandres.
Un autre avantage : il y a des tôles présentant des rainures en forme trapézoidale, permettant de caler un crochet, donc utile dans les garages ou locaux techniques.
La difficulté : si on pose ces tôles sur un appui normal (comme linteau en béton), il faut placer des closoires en dessous, sinon le béton frais pourrait couler en dessus (par les ondes). Cela va salir votre travail.

Salut Nguyenthu!

En effet, le double effet kiss cool du bac collaborant tu l'obtiens avec la mise en oeuvre de connecteurs, ce qui permets non seulement d'optimiser la hauteur des profilés employés (et donc d'économiser surl e kilotage des profilés) mais cela t'autorise aussi à limiter la hauteur totale de béton nécéssaire, grace à l'axe neutre de ta dalle qui est très bas, par la rpésence de ces connecteurs.

Autre avantage non négligeable: une norme européenne a été homologuée en France (ça remonte dèjà à juin 2005!!!) et décrit de manière très précise comment prendre en compte la préSence des connecteurs dans le calcul d'une section mixte acier-béton.

Mais là on commence à rentrer dans un domaine un peu pointu pour les bricoleurs.

Une fois que la note de calcul est établie (certains fabricants la remettent gratis) le plus dur est fait. La pose se fait par un système de pistoscellement à poudre et n'est pas plus compliqué que d'utiliser une cloueuse de charpentier.

A+

ITHACA

Et le phonique ?

Ben pour le phonique comme tu dis,

il faut prendre en compre la valeur d'affaiblissement acoustique demandée. Si tu es dans les valeurs du résidentiel, là aussi, meme si tu ne fais pas le distingo entre séparation de plancher dans le meme logement et séparation de plancher dans deux logements distincts, tu auras toute l'opportunité de pourvoir intervenir: soit en sous-face en suspendant un faux plafond par la méthode proposée par Nguyenthu par exemple, ou bien une autre technique d'accorchage qui sera tout aussi satisfaisante.

En fait, il n' y a pas de mystère. Si le béton seul est plus isolant c'est parce que son épaisseur est nettement supérieure. Il sera donc toujours plus intéressant de rapporter l'isolant pour les bruits aériens en sous-face et celui des bruits d'impacts ...sur la dalle de compression...dans le cas des BACS ACIER.

Je reviens sur la notion de portée :
- dans le bâtiment, pour tous type de plancher, la portée est comptée d'appui à appui
- dans le cas spécifique du plancher collaborant, dixit la docu Arval, la portée est également la distance entre appui.

Je connais particulièrement le plancher collaborant pour en avoir réalisé des centaines de m2 (mais jamais il est vrai pour du logement, toujours dans le tertiaire ou l'industriel) et possède également le lociciel de calcul livré par ARCELOR. Mon job, c'est le calcul.

Dans le cas de logements, si on est amené à traiter pour le phonique, ne perd on pas une grande partie de l'avantage du collaborant ?

Exactement Tournesol!

Donc la distance entre les profilés ne peut pas s'appeler portée.

Par expérience, cette appelation peut changer selon les régions, mais en principe on l'appelle entraxe (sous-entendu entraxe des profilés) ou bien bandes de chargement.

Ce qui signifie bien que les 4 m maximum de portée dont on parlait il y a peu sont en fait la distance optimum de bande de chargement, ou entraxe.

Maintenant, moi je suis d'un fonctionement assez simple: employer le vocabulaire juste est surement un bon début pour bien se comprendre, surtout en absence de plan!!!

Donc, si tu emploies des bacs collaborants, tu auras eu aussi l'opportunité de comparer les prestations des sections mixtes acier-béton par rapport aux sections sans mixité (donc sans connecteurs). La différence de kilotage d'acier entre les deux approches, en économie d'acier pour la version avec connecteurs, est impressionnante n'est-ce pas?

Justement,

dans le cas des logements collectifs où la problèmatique de l'isolation acoustique se pose de manière fondamentale, Arcelor Mittal étudie une solution où la légèreté du panneau serait "stabilisée" par le béton (en dalle de compression) et où la performance isolante serait complètée par la présence de laine minérale en forte épaisseur.

En fait, si tu examines en détail la solution, tu te rends compte que les performances de chacun des matériaux sont ajoutées et non pas neutralisées les unes par rapport aux autres.

Résultat concret: disons que Arcelor devrait procéder à des mesures de CHANTIER...

Mais honnetement, ça m'a l'air bien embarqué.

Le nom du produit est Altiplano. Il existe déjà, mais sera intégré dans un projet spécifique logements collectifs...

Bonjour,
Nous venons de faire l'acquisition d'une fermette dans les flandres (59) et je recherche des sociétés spécialisées dans les plancher collaborant afin de refaire un plancher béton sur l'étage. Je me permets donc de poster ce message si jamais vous avez des avis ou contacts. Merci. Julien