Cout d'une esquisse ?

C'est ce que j'ai fait. Elle finie l'equisse ce weekend et nous le presnet la semaine prochaine; vivement!

Bonjour à tous,

Nous avons signé sans comparer ( nous faisions confiance ) une esquisse pour une maison en Bois d'environ 160 M2 et le forfait pour l'esquisse est de 3000 € HT donc en plus avec la TVA que nous ne récupérons pas l'addition est au total de 3588 € !!!!

Nous avons de sérieux doute sur le tarif ?

Pouvez-vous me donner des exemples voir des conseils pour sortir de cette aventure ?

Merci d'avance à tous.

Bonjour,

Qu'appelez vous esquise car moi j'en ai eu pour 450 euro c'est a dire dessin interieur sans cote et exterieur.
3000 euro ca doit etre le plan! Sinon c'est cher je trouve

une esquisse, c'est pas un coup de crayon sur une nappe!

c'est un projet précis qui permet de mettre au clair tous les points et besoins du client! une esquisse, c'est pas UNE esquisse, c'est des allers-retours avec le client, ça prend du temps (et c'est tant mieux! une maison, c'est souvent le projet d'une vie! y a rien d'urgent, faut prendre son temps!)

personnellement, pour une esquisse, je fais rarement moins de 8 projets avant d'aboutir à quelque chose qui correspond parfaitement au client!

c'est difficile de dire si 3000 euro c'est cher ou pas... pour une idée plus précise, demandez-lui à combien reviendrait un permis de construire complet. là, ça tourne généralement autour de 4% suivant la complexité du projet... (et ça comprend l'esquisse!)

Merci pour vos 2 réponses rapides, je sais que c'est difficile comme sujet car bcp de paramètres mais avec 3 aller-retour sur le sujet je pense que l'addition est un peu salé tout de même .....

Je vais affiner pour le prix avec PC.

@ suivre .....

Bonjour, ce n'est pas si difficile que ça...

Le montant de l'esquisse est en principe calculé en fonction du coût des travaux et de la complexité de l'opération

afin de mieux vous conseiller il nous faudrait ces éléments

à titre d'exemple:

montant des travaux: 200 000€, coût des honoraires pour une mission complète: 10% (8% à 12%) soit: 20 000€ répartis comme suit:

ESQ: 6% soit ici 1 200€
APS: 8%
APD: 14%
DPC: 3%
PCG: 18%
DCE: 2%
MDT: 4%
VISA: 6%
DET: 34%
AOR: 3%
DOE: 2%

Ces pourcentages sont courants, mais sont liés directement au projet et à l'étendue de la mission confiée...... ainsi qu'à la prestation attendue ( esquisse avancée ou classique)

Mais 3 000€ pour une esquisse de MI même BBC semble assez élevé...

Un super merci à VVA pour cette réponse rapide et précise, je confirme que nous eu une esquisse au 1/100 classique avec 2 options et quelques vues extérieures avec différentes matières de bardages, une étude du PLU avec 1 rendez-vous à l'urbanisme.

Je pense aussi que 3000 euros HT semble être élevé pour un prévisionnel de travaux de 270.000 euros ( en se gardant pas mal de choses à faire nous-même pour arriver à ce prix ), une maison type BBC mais sans le label ( trop contraignant dans notre cas ) une forme simple donc économe en matériaux.

PS : j'essaye de renégocier le montant de l'esquisse mais là çà coince, car on va passer par une menuiserie qui a son architecte salarié et donc on va aussi devoir payer pour une esquisse mais là le tarif est de 700 euros TTC

vva, oui, mais non!

la répartition que tu donnes et le pourcentage pour une esquisse est celui tiré d'une mission complète!

or ici, ça n'est pas le cas! si l'architecte ne fait qu'une esquisse, il la facture plus chère! c'est normal! moins tu fais de phase, plus tu factures!

par exemple, le permis suivant ta répartition s'élève ici à 6 200 euros. pour une mission permis seul, tu comptes facilement entre 8 000 et 10 000 euro pour un projet à 200 000 euro!

donc ne te fie pas à cette répartition elimatisa!

mais si l'esquisse vous plait, pourquoi repayer une esquisse chez un menuisier??

Oui tout à fait,

C'est pour cela que je parlai de mission confiée et de pourcentage courant ou standard...Il est bien évident que si tu ne fait faire qu'une esquisse elle te seras facturée plus cher en proportion que dans le cadre mission complète. Cependant à mon avis sans non plus atteindre des sommets comme ici. C'est aussi pour cela que tu signes une lettre de commande pour la réalisation de ton esquisse afin d'en fixer le montant et les modalités de réalisation (esquisse qui devras ensuite être intégré au montant total en cas de poursuite de mission).


Je suis d'accord avec toi sur le principe, tu fait moins donc le pourcentage augmente.

Mais la base de calcul est toujours la mission complète. Tu fixes un montant global d'honoraire en fonction du montant des travaux et ensuite tu ajustes en fonction de la mission confiée.


L'idée de mes pourcentages était juste de montrer comment ce ventilent les montants et en aucun cas de dire que ce sont des chiffres ou pourcentages à appliquer tels que.


Par contre entre 1 200€ et 3 000€ pour moi il faut une justification autre que " j'ai juste fait l'esquisse" donc je te matraque.


PS: je ne facture ni 3 000€ d'esquisse, ni 10 000€ de PC pour 200 000€ de travaux, mais jsuis pas RICCIOTTI... , en revanche même si je ne fais pas d'esquisse sur un coin de nappe...je ne fais pas non plus 5 esquisses et des plans au 50e....

L'esquisse précédente était trop simplifiée et nous avions besoin 1 chambre en plus au RDZ et aussi des WC à ce niveau ( pièce de vie ) un oubli de l'architecte sur ce point et la menuiserie spécialisée dans les M.O.B de type BBC est plus pointue dans ces esquisses donc on paye en sup.

Par contre si on continue avec la menuiserie alors l'esquisse sera " offerte " ou plutôt intégrée dans le prix total.
Pour revenir à notre architecte, il nous expliquait qu'il prenait 14% sur la prestation totale et que ce prix était un prix plus bas qu'à son habitude.

Merci dans tout les cas à tous pour vos réponses.

Pour répondre à VVA :

Nous n'avions pas commandé seulement l'esquisse mais une mission complète mais sans le suivi de chantier que je pense pouvoir suivre moi-même.
Je sais que les architectes n'aiment pas trop s'arrêter à ce stade et je peux le comprendre mais c'est déjà mieux qu'une simple esquisse classique.

@ +

re,

je continu à penser que c'est un peu cher...14% ça commence à faire sur un budget pas si petit que ça en plus... Le BBC c'est plus complexe que le tradi. mais vous disiez plus haut que vous n'auriez pas de certification, alors pourquoi investir dans du BBC sans aller au bout? c'est uniquement en allant au bout que vous justifierai vos dépenses en menuiseries spéciales, etc...

Après j'ai quand même l'impression que c'est plus qu'une esquisse qu'il vous à réalisé.... définissez ou redéfinissez bien les phases exécutées pour mieux comprendre les prix.

Re,

Nous avons signé une lettre de commande qui en pied de page est annotée : Ordre des architectes - lettre de commande - établissement d'une esquisse - 27/01/2005 ( ceci n'est pas la date de la signature, peut-être la version de ce document ou la date d'édition ou de révision ? )

Je pense que c'est une lettre type, et dans les conditions de réalisation de la mission cela stipule que : ( recopie du document ) :

- L'architecte propose au M.O ( Maitre d'ouvrage ) une solution d'ensemble traduisant les éléments majeurs du programme et présente les dispositions techniques envisagées.
- A cette fin, il précise la conception générale en plan et en volume, définit le mode d'implantation de la maison sur le terrain et précise l'organisation générale des espaces et l'articulation des pièces entres elles.
- Il arrête les dimensions principales de l'ouvrage ainsi que son aspect général.
- Le niveau de définition correspond généralement à des documents graphiques établis à l'échelle de 1/100.
- Il établit une estimation provisoire du coût prévisionnel des travaux et le calendrier prévisible de leur réalisation.
- Il se prononce sur l'adéquation de l'enveloppe financière prévisionnelle indiquée par le M.O et le coût qu'il estime nécessaire à la réalisation de l'opération.

- Cette mission comporte la réalisation de l'esquisse, sa présentation au M.O, la prise en compte de ses remarques et le cas échéant une deuxième présentation.

Délai de réalisation de l'esquisse : 30 jours à compter de la date de signature pour acceptation de la présente lettre de commande.

Voilà pour la lettre de commande.

Je précise que dans notre cas, vu la forme du terrain, son orientation, et le PLU de la ville nous n'avions pas de réel choix possible pour l'implantation de la maison.

@ +

ouai, c'est un doc type de l'ordre des architecte, vous pouvez d'ailleurs telecharger ces doc. sur le site de l'ordre des archi.

Il y a "tout" y compris le prix.... c'est bien au moins pas de surprises

Après les honoraires sont libres...donc à vous de négocier au mieux...pour la suite....