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Garantie Architecte....faites attention ! (Hauts De Seine)

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 18.334 fois
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Avis Maisons Clara
Maisons Clara
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maison Châtillon
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 10
De : Chatillon (92)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 12/06/2012 à 09h47
Garantie Architecte....faites attention !
Le désastre d'un Architecte avec Maîtrise d'oeuvre complète.

Bonjour,
Cette présentation n'a pas pour but de vanter mais plutôt de déplorer et mettre en garde contre la pseudo-garantie et protection qu'apporte un architecte avec une mission complète.

Moi aussi j'ai cru que passer par un professionnel avec mission complète serait un gage de tranquilité, de sérénité et de travail bien fait (tout du moins dans les règles de l'art). Vous verrez avec les quelques photos jointes à la suite de ce message qu'il n'en est rien et que malheureusement la justice va devoir trancher. Hélas et encore hélas car, si l'architecte est forcé, bien malgré lui, de reconnaître ses manquements, ses défauts de conseils et certaines dissimulations , lui et son assureur, qui est pourtant une très grosse compagnie, ne l'entendent pas de cette oreille. Un sou est un sou ! Son assureur refuse d'estimer avec précision le préjudice pour malfaçons en restant vague (aucun rapport d'expert ne nous a été communiqué). En ce qui nous concerne, nous estimons les malfaçons avec une relative précision à 131 000 € auxquels il faut rajouter 57 000 € de dépassement de budget. Malgré des demandes réitérées cette grande compagnie d'assurance n'a jamais fait de proposition officielle pour tenter de régler le différend à l'amiable. Il semble au contraire, vu sa stratégie, qu'elle jouait la montre pour que passe une année...

Episode 1: Avec ma femme, nous revendons un bien et souhaitons faire construire une maison contemporaine d'environ 160 m2 habitables avec des volumes cubiques." Maison finitions comprises et clés en main". Telle était notre demande sur un site d'architectes sur Internet, rien d'autre.
Nous possédons un terrain de 380 m2 situé à Châtillon dans le 92 avec un budget pour la construction à proprement parler de 300 000 € tout compris ( construction + honoraires d'architecte).

Episode 2 : Nous passons une annonce reprenant ces termes sur un site spacialisé sur Internet. Nous répond alors un jeune architecte qui, après 2 ou 3 rencontres à son bureau, nous paufine un projet assez attrayant et moderne pour 273 000 € TTC et 27 000 € TTC d'honoraires d'architecte soit 300 000 € TTC. Cette proposition pourtant écrite se révélera être un gros attrappe nigaud pour ne pas dire un attrappe couillons.

Episode 3 : L'architecte nous présente une maquette puis des plans pour une maison légèrement plus petite que prévue (pour que cela rentre dans le budget de 300 000 €). Il est donc prévu une maison clés en mains ( avec fourniture des carrelages, portail, peintures, sèches-serviettes, meubles de salles de bain etc...).
Il nous garantie le prix très compétitif de la construction avec une marge d'erreur de 5%. Cela grâce à son réseau d'entreprises avec lesquels il a l'habitude de travailler. Réseau d'entreprises....cela inspire confiance...!.

Episode 4: Séduit par ce projet et le Label " Architecte de France diplômé " du jeune homme, nous signons le Contrat d'Architecte et versons un acompte sur ses honoraires.

Episode 5: Il fait un dépôt de permis de construire, après obtention de celui-ci il lance des appels d'offres auprès d'entreprises ( ...plus de réseau dentreprises ?) et nous fait signer les contrats avec les entreprises un par un, séparément en nous demandant de verser des acomptes afin de bloquer les prix.

Episode 6: Quand nous réalisons que le total dépassera notre budget initial (57 000 € en plus !), il est trop tard. L'architecte nous avait demandé de verser des acomptes qui furent aussitot encaissés par les entreprises alors qui rien n'était sorti du sol. Nous ne pouvions plus reculer, sauf à perdre plusieurs dizaines de milliers d'euros car si les arrhes peuvent se recupérer tel n'est pas le cas pour les acomptes (voir la différence dans un dictionnaire !).

Episode 7 : Progressivement de grosses lacunes apparaissent quant au suivi de chantier. Sur le terrain le manque de sérieux s'installe peu à peu. Certaines modifications sont opérées par l'architecte sans notre autorisation (mur de clôture modifié, abaissement de plafond, déplacement des luminaires, suppression de volets, certains ouvriers non déclarés à l'URSSAF visiblement des bricoleurs du dimanche... etc...).

EN RESUME : Voici une courte liste de malfacons, dont certaines non réservées. En effet, le jour de la réception mon beau-père est décédé (le 18 juillet 2011) l'architecte s'est immédiatement proposé pour réceptionner seul les travaux, il nous a fait signer les PV de réception quelques jours plus tard. En conséquence, nous nous retournons contre l'architecte pour défaut de conseils.

Liste volontairement non exhaustive :
Carrelages au sol qui se décollent en grand nombre ( constat d'huissier). Portail d'entrée non conforme aux plans + eaux usées et pluviales non séparées + trottoir enfoncé (certificat de conformité réfusé par la Mairie). Volets roulants en aluminium dans la cuisine purement supprimés et remplacés par des rideaux en PVC, absence de VMC dans les toilettes ( odeur, je cite l'huissier de justice: nauséabonde !), marches d'escalier trop courtes, Skydome fixe dans une SdB fau lieu d'ouvrant par manivelle, huisseries de portes placées 2 cm trop hautes (portes trop courtes), douches à l'italienne avec contre pente ( l'eau sort de la salle de bain et cole dans l'escalier), conduit de cheminée factice réalisé en ..... plaques de BA13 au lieu de briques en terre cuite de 15 cm d'épaisseur.....Une maison jolie de l'extérieur mais aux finitions caricaturales....

Certaines prestations prévues lors de la signature du contrat ont purement et simplement disparues par un tour de passe-passe digne d'un artiste de Music Hall: portail, séches serviettes, meubles de salles de bain, chapeaux de protection sur les murs de clôture (toujours en l'état et qui se dégradent), robinet extérieur, réducteur de pression, etc...tout cela supprimé...
J'enrichirai bientôt avec d'autres photos car c'est édifiant...

Suite à notre insistance et surtout à nos menaces de procès, l'architecte nous a fait croire que grâce à son assurance professionnelle obligatoire il suffira de faire une simple déclaration de sinistre et l'affaire sera rapidement réglée. Tout sera pris en charge par sa puissante Assurance. Il n'en est rien car si l'expert mandaté par cette compagnie s'est bien déplacé 3 fois, il ne nous a remis aucun rapport d'expert, il conteste nos chiffres ainsi que les constats d'huissiers et les devis pourtant établis à sa demande.
Ni l'architecte, ni sa compagnie d'assurance, n'ont fait de propostion officielle de dédommagement amiable aussi minime soit-elle. Je me suis plaint auprès de l'Ordre des Architectes en demandant leur appui : aucune réponse.

En résumé : Ne vous fiez à aucun slogan : Un architecte n'apporte aucune garantie spéciale. Seule la Justice est là pour protéger le citoyen et le client.

Bien à vous.
Manque chapeau de protection. Mur qui se dégrade.Marches à 2 cm du mur §§huisseries de portes placées trop hautes au dessus du carrelage ( 2cm). rattrapé avec du silicone pour l'huisserie en métal et avec un tasseau pour le bas de la porte.regardez bien ! Le joint du carrelage n'est pas au milieu, il est à 25 cm et 35 cm au lieu d'être à 30-30 cm.
<br />

<br />
Travail d'architecte oblige.aa place des volets roulants extérieurs en aluminium, l'architecte décide ( sans autorisation) de les remplacer par des stores tissus qui sortent du....plafond !Cloison , paroi de douche. Le carrelage ne vient pas à fleur.potillon de largeur de 1.20 m au lieu d'un portail de 3.00 de large imposé par le PLU ( certificat de conformité refusé.
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NB. le PLU impose une place couvert ( garage et 2 places à l'extérieur. La voiture ne passe pas avec 1.20 m de  largeur.
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Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
Matou

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 2000
De : Comté De Nice (6)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 12/06/2012 à 10h02
Bonjour,





Essayez de voir avec le CAUE de votre département ; ils sont parfois de bon conseil et peuvent vous apporter des aides précieuses, voire des astuces pour "accéder" à l'ordre des architectes . Et surtout bon courage avec l'ordre des architectes, ils sont extrêmement solidaires entre eux. Il vaut mieux parfois une bonne négociation, ça évite beaucoup de stress et de nuits blanches.

Bon courage
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http://matou.forumconstruire.com
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Billy_the_kid

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 12/06/2012 à 10h04
Bonjour,
Que dit votre avocat pour le dépassement de budget alors que vous avez vous même signé les travaux avec les différentes entreprises?
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penses-y l'ami ;)
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maison Châtillon
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 10
De : Chatillon (92)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 12/06/2012 à 10h19
Bonjour,
pour répondre à Billy the..et Matou, nous ne sommes plus à l'heures des négociations puisque la MAF, assureur de l'Architecte ne répond plus. J'ai pris un avocat. En ce qui concerne le dépassement massif de budget, le contrat prévoit un dépassement de 5% maxi. certes, j'ai signé les contrats moi-m^me mais pas tous en même temps. en conséquence j'ai été VOLONTAIREMENT piégé. selon mon avocat la loi est claire : quand l'architecte reçoit tous les devis, il en fait un récapitulatif, il les additionnent et fait signé ce document à son client pour que celui-ci construise sa maison en connaissance de cause. En ce qui me concerne il ne s'agit pas d'un dépassement de budget dû à des imprévus en cours de chantier, non ! Il s'agit bien d'un dépassment initial et dissimulé. J'avais un budget et un emprunt, l'architecte m'a mis dans l'embarras.
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Matou

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 2000
De : Comté De Nice (6)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 12/06/2012 à 10h23
Bon courage de tout coeur
Les mois qui suivent vont être pénibles.
Vous habitez votre nouvelle maison tout de même?
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http://matou.forumconstruire.com
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 12/06/2012 à 11h48
Re: Garantie Architecte....faites attention !
Bonjour,

Bon, courage !...

maison Châtillon a écrit:En résumé : Ne vous fiez à aucun slogan : Un architecte n'apporte aucune garantie spéciale. Seule la Justice est là pour protéger le citoyen et le client.

C'est trop tard, et ce message ne adresses pas directement à vous, mais surtout à ceux qui vont vous lire :
Il existe un contrat fait justement pour protéger le client, c'est le CCMI.
Cela ne veux pas dire que vous n'auriez pas eu de souci techniques ou relationnel, mais vous auriez eu déjà l'obligation du prix ferme et définitif.
Avec, bien sûr une dommage ouvrage... en avez-vous une ?
Pour ce qui est de la "justice", j'ai personnellement tendance à éviter d'avoir affaire à eux.... Mais il est malheureux d'être obligé d'en arrivé là....
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Spoonman

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 12/06/2012 à 12h56
Le médecin, que vous allez voir lorsque vous êtes malades, ne peut pas garantir votre guérison.
L'avocat ne peut pas vous garantir un procès victorieux.

Vous n'allez jamais voir un médecin ?
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Billy_the_kid

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 12/06/2012 à 12h58
Mais visiblement là, l'archi n'a pas pu garantir ni le prix ni la conformité des travaux...

Contrairement au médecin ; quand vous allez chez le carrossier et qu'il ne répare pas votre bagnole vous ne le payez pas

A savoir si l'archi est plus proche du médecin ou du carrossier sachant qu'il a une obligation de résultat
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penses-y l'ami ;)
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tourteau

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 500
De : Ile De France (92)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 12/06/2012 à 13h12
Bonjour,
Bon courage !
Le fait de rentrer dans une procédure judiciare, pourrait-il vous permettre de citer l'Assureur et l' architecte en cause, car au delà du droit qui j'espère vous rendra justice, la communication de pb avec ces derniers serait déjà une bonne chose.
Des juristes ddu forum pouraient éclairer ce point et confirmer cette possibilité ?
Bien à vous
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http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8245.php
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Sebb

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 14 ans
Le 12/06/2012 à 14h13
Étant architecte je trouve déplorable ce genre chose.
Tout le monde sait qu'il y a des brebis galeuses dans tous les corps de métier.
Et nous même pestons contre ce genre d'individus.
Même si vous me le permettrez nous avons que votre commentaire sous l'affaire et que pour porter un véritable jugement sur ce genre de situation, il nécessaire de connaître les dires de chacuns. Ceci sans mettre en doute votre bonne Foi.

Pour l'assurance, c'est assez surprennent de la part de la MAF.

Concernant la D.O, elle n'est pas réservée aux seuls
Signataires d'un ccmi. Je connais bon nombre d'architectes qui l'obligent à leur clients, tout comme les banques elles même .

Je vous conseil de prendre contact avec l'ordre des architectes, qui je vous rappel n'ai pas seulement là pour protéger et gérer la profession.
Mais également présent pour régler ce genre de litiges.

Je conçois votre amertume ( et peut être plus) mais la proffession toute entière est-elle responsable des agissements de quelques individus et de la mauvaise foi de certains assureurs dans certaines situations ?

Je vous souhaite tout ce qu'il y a de mieux qui l'avenir.
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Billy_the_kid

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 12/06/2012 à 14h16
Nous sommes d'accord et ne mettons pas tout le monde dans le même sac.
Il faut aussi avouez qu'il y a autant de litiges en CCMI qu'avec un archi ou un MO
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penses-y l'ami ;)
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 12/06/2012 à 14h51
Billy_the_kid a écrit:Il faut aussi avouez qu'il y a autant de litiges en CCMI qu'avec un archi ou un MO

Certainement même plus !... parce qu’il y en a beaucoup plus.
Sauf tout de même, d'après ce que j'ai pu lire dans ce forum, et pour mon cas, c'est beaucoup plus facile à avoir raison quand on a un contrat dans les mains stipulant le prix ferme et définitif, la livraison au délais convenu, ainsi que la conformité du projet.
1
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Sebb

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 14 ans
Le 12/06/2012 à 15h10
Billy_the_kid a écrit:Nous sommes d'accord et ne mettons pas tout le monde dans le même sac.
Il faut aussi avouez qu'il y a autant de litiges en CCMI qu'avec un archi ou un MO

Merci de le signaler.
Ouverture de parenthèse /
Je trouve regrettable de constater que pas mal d’architectes viennent sur ce forum avec comme objectif de pouvoir se rendre utiles sans attentes particulières (et sans vénalité). Alors qu’au final, ils ne finissent qu’à poster pour répondre d’accusations générales sur des faits individuels.
Fermeture de parenthèse /
Il aurait à mon sens été plus intéressant de réaliser ce poste avec pour but « une volonté de chercher une méthode pour régler le problème »,« une aide », « une solution possible ou non », « un questionnement ».
Plutôt que de tirer à vu dés le titre, cela aurai été plus convenable vis-à-vis des membres à parts entières que sont les architectes parmi vous.
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Matou

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 2000
De : Comté De Nice (6)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 12/06/2012 à 15h22
Sebb a écrit:
Billy_the_kid a écrit:Nous sommes d'accord et ne mettons pas tout le monde dans le même sac.
Il faut aussi avouez qu'il y a autant de litiges en CCMI qu'avec un archi ou un MO

Merci de le signaler.
Ouverture de parenthèse /
Je trouve regrettable de constater que pas mal d%u2019architectesviennent sur ce forum avec comme objectif de pouvoir se rendre utiles sansattentes particulière (et sans vénalité). Alors qu%u2019au final, ils ne finissentqu%u2019à poster pour répondre d%u2019accusations générales sur des faits individuels.
Fermeture de parenthèse /
Il aurait à mon sens été plus intéressant de réaliser ceposte avec pour but « une volonté de chercher une méthode pour régler le problème »,« une aide », « une solution possible ou non », « unquestionnement ».
Plutôt que de tirer à vu dés le titre, cela aurai été plusconvenable vis-à-vis des membres à parts entières que sont les architectes parmivous.




Bonjour


Oui certainement, sauf qu'il n'est pas toujours facile, voire impossible parfois, de tenter d'obtenir ne serait ce qu'un mot d'excuse de la part de celui ou celle qui a pu mettre ses clients dans les ennuis (et je reste polie). C'est regrettable. Ca n'arrange pas tout, loin de là, mais c'est un bon début .
Il va sans dire, que la plupart du temps, ceux qui posent problème, sont effectivement des professionnels qui n'ont de professionnels que le titre et qui considèrent l'aspect financier comme prioritaire bien avant la qualité du service rendu. Ce qui est dommageable par rapport à la profession toute entière.

Néanmoins, quand un litige se profile, le conseil de l'ordre commence par défendre ses adhérents (on ne peut pas leur en vouloir, car il doit y avoir des abus aussi) et cela ne fait qu'envenimer les relations déjà plus que tendu avec la personne concernée.

Heureusement qu'il y a des archis honnêtes et qui peuvent être fiers de leur travail et de la valeur ajoutée qu'ils ont pu "offrir" à leurs clients.

Mais merci d'être là pour nous faire part de votre expérience et de vos connaissances
1
http://matou.forumconstruire.com
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Sebb

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 14 ans
Le 12/06/2012 à 15h31
Bred a écrit:c'est beaucoup plus facile à avoir raison quand on a un contrat dans les mains stipulant le prix ferme et définitif, la livraison au délais convenu, ainsi que la conformité du projet.

??
In fine et pour un contrat bien ficelé avec avenant (surdélais et prix) lors de signature marché avec entreprise je ne vois pas enquoi.
Un petit lien, je ne sais pas s’il existe sur le forum maisc’est toujours bien de l’avoir.
http://www.architectes.org/outils-et-documents/les-contrats-types/les-contrats-types-a-telecharger-fr-angl/contrat-pour-maisons-individuelles

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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