Pour éviter de rester sourd, je vais tenter d'établir un début de discussion.
1 Architecte en formation initiale c'est 5 ans + HMO, donc 6 ans.
Je suis architecte via formation continu dans une ENSA. J'étais au préalable directeur de travaux, j'ai suivi des grooooosses opérations à divers postes tant en MOE qu'en MOA (Je jargonne mais comme on est entre pros c'est pas grave). J'y ai suivi une formation très exigeante réellement orientée sur la conception durant 4 ans, et sincèrement, je n'ai pas la sensation qu'on brade de nos jours le diplôme...
Et sauf à avoir loupé un truc, je n'ai pas eu la sensation de glandouiller à faire des croquis, et les enseignants étaient plutôt pointus et de vrais pros. Maintenant, oui, il y une part sensible dans l'enseignement, si on est dans un pur rationalisme mécanique, on fait des jolis "grands ensembles" avec le succès que l'on connait...
2 L'architecte est Maître d'Oeuvre quoi qu'il en soit, qu'il suive ou non la réalisation, seul ou en équipe (on distingue alors la MOE de conception de celle d'Exécution quand l'architecte stoppe sa mission avant la DET (Vous savez ce qu'est une DET vous êtes une pro)
3 En effet les économistes sont des économistes, nous travaillons avec eux, tout comme les divers BET, les Paysagistes conseils, les OPC et les bureaux de contrôles, les graphistes, les scénographes, les architectes d'intérieurs, etc... Par contre un économiste n'a pas nécessairement les assurances pour assurer une MOE d'exécution. OK ?
4 "Il est là pour réalisé un projet en étudiant surtout l'aspect extérieur, esthétique et pour les meilleurs l’orientation."
Bon là, soit vous avez eu la malchance de travailler avec des pignolos venus de l'espace, soit vous on vous droguait au boulot !!!
Avez vous la moindre idée du temps de travail que demande la conception d'un bâtiment "convenable". Poser un bâtiment et en faire autre chose qu'un gros paté tout moche et mal-pratique, ça ne s'improvise pas ! Il faut y mettre de la sueur et se creuser réellement les méninges pour le faire. Pisser le trait ne suffit pas.
5 Cursus de dessinateur = conception... Tient c'est nouveau ça. Ne pas confondre calage et conception
Pour faire simple, un ingénieur dessine les pleins, un architecte dessine les vides. Concevoir, ce n'est pas empiler du mur, mais dessiner des espaces pour éviter que les gens aient uniquement envie de s'ouvrir les veines en les utilisant. Je ne dis pas que la partie technique doit être oubliée, mais elle n'est au fond qu'un outil pour réaliser les attentes en terme d'usage d'un bâtiment.
6 "Un dessinateur peut être plus performant qu'un architecte et l'inverse également".
Faudrait faire un chrono pour en avoir le coeur net !
Après, oui, il y plein de chose à dire sur les archis, notamment dans le domaine de la MI. L'erreur number one est de confier ce type de projet à des "jeunes" tout frais démoulés qui ont un ratio de naufrages bien plus élevé qu'un architecte expérimenté. Ils vont apparaître comme "plus performants" (pour faire simple pas chers) et présenter un risque non négligeable de planter en rase campagne le rêve d'une maison par excès de confiance. Les assureurs ont entrepris des démarches pour limiter la casse, mais à mon sens, il faut vraiment que la profession s'interroge sur comment sécuriser sur ce type d'opération, ou si elle continue à négliger ce marché.
Après j'avoue ne pas toujours être "tendre", ce qui au lieu de me cataloguer comme "exigeant", du fait de ma posture peut me propulser au titre de pédant et arrogant...
Donc en conclusion, je trouve que vous racontez des sornettes en essayant de mettre le doigt sur des points critiques réels, mais comme vous manquez de connaissances, vous vous limitez à des ressentis, des approximations et des généralités à l'emporte pièce sur une profession.
Bye
Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
Bonjour
en quoi un constructeur de maisons individuelles coûterait-il moins cher qu'un maître d'oeuvre.
Les a priori sont parfois trompeuses.
Cordialement.
xxx technicien d'études du bâtiment.
Les clichés ont la vie dure... Essayons de voir la réalité sur les coûts.
Un CMI : vous lui confiez tout votre budget, par le contrat conclu, définitif (vous êtes engagé à lui payer la somme mentionnée au ccmi). Il choisit alors lui-même qui fait la maison et à quel prix. Vous imaginez bien la suite : plus il trouvera des artisans peu chers, voire des tâcherons, plus il gagnera de l'argent. En la matière, les moins chers des moins chers ne sont pas les meilleurs... Et vous n'aurez rien à dire, vous ne serez même pas au courant de qui fait votre maison, à quel prix. Marge brute du CMI: de l'ordre de 30% / coût des travaux (j'ai constaté de 25% à 37%).
Un architecte : vous choisissez avec lui les artisans, suivant leurs devis que vous avez en mains, et la connaissance par l'architecte des artisans qui ont un bon rapport qualité/prix. Rémunération d'un architecte : environ 12 à 15% / coût des travaux pour une mission complète, jusqu'à la remise des clés.
Qui a dit que l'architecte était plus cher ? Eh non, sa rémunération ne représente même pas la moitié de la marge du CMI...
Et je ne parle pas des travaux modificatifs : avec un cmi, ou vous acceptez son devis modificatif (même franchement exagéré), ou vous renoncez à vos choix, car vous êtes captif du cmi. Avec un architecte, vous pouvez consulter qui vous voulez d'autre si les devis modificatifs des artisans ne vous convenaient pas. Et l'architecte est là pour prendre en compte vos intérêts, pour vous conseiller en toute indépendance : il n'est pas impliqué financièrement avec les artisans.
Pourquoi croyez-vous que les promoteurs immobiliers prennent des architectes pour leurs chantiers ? En 38 ans, je n'ai jamais vu un promoteur prendre un cmi pour faire des maisons.