Géothermie eau / eau particulière

je comprends pas trop,
Tu parles d'une eau/eau alimentée par une riviere par exemple?

Oui en quelque sorte. En faite j'ai une "Bonne" source juste au bord de mon radier. Si je mets un système de cuve, est-ce que cette source peut avoir le même effet qu'une nappe?

faudrait voir le débit qu'elle offre.
Perso , mon installation a besoin de 3,7 m3/h, c'est pas négligeable.
Tu as un moyen de mesurer?

Mesurer comme ça là, je vois pas.... mis à part un anneau avec 2 niveau, qui fait donc 1m3 et calculer le temps que ça mets à monter je ne vois pas comment faire autrement.

Tu comptes.

Personne ne sait si cela est réalisable?

De toute façon, au vue du débit de la/les "sources", je vais opter pour la mise en place de plusieurs anneaux sur une hauteur de 2.50m environ avec trop plein qui suivra les fondations (évite de devoir mettre en hors-gel) et partira sur les EP (regard).

Autant faire ça maintenant du moment que le terrain est ouvert je pense.

stephrider a écrit:

faudrait voir le débit qu'elle offre.
Perso , mon installation a besoin de 3,7 m3/h, c'est pas négligeable.
Tu as un moyen de mesurer?

Oulah s'il faut 3,7m3 par heure ça va être compliqué à mon avis .
Ca fait du 1m3 en 16min.... je crois que c'est mort

ca va etre chaud et risqué.

BOn après discussion avec un collègue qui construit également, je me porte à nouveau sur mon premier choix, sur de l'aérothermie.

Ma question est simple :
- Est-ce que le système inversé qui dégel (je crois) le système est-il viable?
- Si on met un tuyau souple qui suit les contours de la maison sur une 30aine de mètres afin que l'air aspiré soit plus tempéré pour l'hiver, est-ce possible?

oublie le tuyau souple qui ne servira à rien, le débit d'air demandé est trop important pour que celui ci soit "préchauffé" par ton installation. Tu es dans quelle région de France?

Je suis d'Alsace, à 400m d'altitude

tu ne connais pas par hasard la profondeur de la nappe dans ton secteur?

Mon oncle à côté a fait 80m et n'a rien eu... il est resté en sol/eau.

On est trop loin de la nappe en montagne

Salut, si j'étais toi, je me méfierais grandement d'une pac air/ eau dans le haut rhin!
Si je ne m'abuse, la température de base en hiver est de -15°C, température à laquelle la majorité des pac air/eau cessent de fonctionner, ou alors délivrent un puissance ridicule.
Il serait dommage de ne plus avoir de chauffage quand on en a le plus besoin, une pac air/eau ne peut donc qu'être un appoint, valable surtout à mi saison pour de températures fraiches mais pas glaciales.
Ou alors tu deplace ta bicoque en bretagne, temperature de base -4, la pac air/eau y est plus envisageable, quoique c'est limite humide, bonjour les cycles de dégivrage...
Bref, la geothermie serait plus raisonnable (plus chere aussi je sais....), et si une pac eau/eau n'est pas possible pour cause de débit trop faible (et ca personne d'autre que le foreur ne te le dira avant que le trou ne soit fait), une geothermie eau glycolée/eau est toujours possible même si un chouilla moins performante.
Sinon, un tite chaudière à granulé quand on est si pres des allemands, ca devrait pas poser trop de problème de ravitaillement en granulés din+.

Bref, gaffe à la pac air/eau, n'oublie pas de prévoir les resistances d'appoint, elles vont servir (et adieux les économies d'énergie ).

Bien cordialement,

Merci pour cette intervention, qui laisse réfléchir. Je divague entre Géo et Aéro, le problème étant le budget bien sur.

Avez vous des idées de prix (j'avais entendu 100€ ml) pour un forage, et qu'elle profondeur pour une maison de 140m² environ?

Tout dépends des déperditions de ta maison, pour une géothermie "sans nappe" en eau glycolée/eau, la moyenne c'est 50w/mètre linéaire de sonde, plutôt autour de 50 euros le mètre. De plus depuis 2010, le forage est éligible au crédit d'impôt (40%) de la même façon que la pac géothermique (40%, versus 25% pour une air/eau)
Si tu as une isolation moyenne, tu auras surement besoin de deux forages (tu peux pas dépasser 100m), si tu as une tres bonne isolation, un seul forage avec une petite pac au cul peut bien suffire.
Donc.... isoles ta maison à fond et réfléchis après...

Le hic, c'est que quand tu auras sur-isolé ta maison, un tu seras moins riche, deux tu te rendra compte qu'avec des besoins faible, tu ne pourras jamais amortir le cout d'un système de chauffage compliqué sur la durée de vie standard d'un tel equipement.

Et oui, la on approche de la nuance entre économie d'énergie et économies de pépètes.
si ton besoin en chauffage est faible, disons 6000kwh/an, un pac te fait économiser 600*0.75=450 euros
Hors tu as fait un magnifique crédit pour payer ta pac, disons 20keuros pour etre optimiste, t'as un bon dossier, un bon taux, le credit te coute pres de 7000 euros sur 15 ans soit..... 466 euros/ ans. Bon d'accord tu as 40% de credit d'impot, si tu as des gamins tu recupere 6400 euros, disons que ca te paye le credit. Reste les 20000 du départ à amortir, ca va etre chaud.

Donc soit tu es vraiment un brin ecolo, et si la taille et la conformation de ta maison le permettent, tu te chauffe avec un poele à bois/granulés pour toute la maison, soit tu tiens à un certain automatisme et tu mets des radiants, ou une bete chaudière électrique sur un plancher chauffant.

Ces deux dernieres solution n'étant bien sur valable que si tu as blindé ton isolation (et ton etancheité à l'air surtout si tu as une vmcdf).


Bref , bonnes prises de tête à toi!
cordialement.

Je suis d'accord, sauf pour l'électrique en chauffage principal, ou alors dans du passif comme tu dis.

si l'eau est à 80 metres, oublie le forage.
Rien que le prix de la pompe immergée va te faire peur. Je te parle meme pas de la puissance nécessaire

Il est sauvé.

Vieux débat sur l'électrique!!

C'est pourtant simple, soit on s'interresse aux kwhep , et on fait tout pour s'en passer (isolation et chauffage/ECS au top de la hypitude), soit on s'interresse au kwh compteur ( ie aux gros sous), et on ne s'interresse plus qu'à l'isolation. Même avec une augmentaion (non improbable) de 5% de l'elec par an, le chauffage electrique reste valable.

Seule facon de s'en sortir financierement avec une chaudiere à pellets ou pac de compet' quand on est bien isolé en neuf: le label BBC, sinon c'est qu'on est mal isolé!

Bref revenons aux moutons de Kono!

ca faisait longtemps que je l'avais pas sorti

Vu vos antecedents je considere que ce message s'adresse à Isaac!!


Je me trompe?

Puisque les smileys malpolis sont autorisés, voici le mien :

bonne déduction

Oui j'ai l'impression que Gloumi est bon pour l'analyse objective.

Ca change de tes posts

Tu ne veux rien entendre, surtout lorsqu'on essaie de s'intéresser au retour sur investissement, la fiabilité, et si le système permet de faire l'ECS... Car il n'y a pas que le chauffage dans une maison, encore moins dans le sud dans les maison thermos construites dans la hâte et sans réflexion, ayant ensuite un besoin d'un vrai système rafraichissant.

Gloumi a écrit:

Tout dépends des déperditions de ta maison, pour une géothermie "sans nappe" en eau glycolée/eau, la moyenne c'est 50w/mètre linéaire de sonde, plutôt autour de 50 euros le mètre. De plus depuis 2010, le forage est éligible au crédit d'impôt (40%) de la même façon que la pac géothermique (40%, versus 25% pour une air/eau)
Si tu as une isolation moyenne, tu auras surement besoin de deux forages (tu peux pas dépasser 100m), si tu as une tres bonne isolation, un seul forage avec une petite pac au cul peut bien suffire.
Donc.... isoles ta maison à fond et réfléchis après...

Pour mon isolation, j'ai prévu 12cm en isol extérieur et brique de 20cm ce qui fait un R de 4,5 si je ne m'abuse, et pour le toit, 40cm de laine de bois, ce qui fait un R de? 10?

Donc de ce côté je pense que c'est ok. Je vais voir pour faire des devis de forage. Le fait qu'il y ai le crédit d'impôt sur forage + matériel de 40% change la donne

en effet, c'est deja bien.

Par contre , pour le CI, je ne pense pas qu'il y en ait un sur le forage.
C'est 40% sur le matériel de chauffe (pas le pc) et sa régulation.

Pompes à chaleur à capteur enterrés pour production de chaleur (pose de l'échangeur de chaleur souterrain inclus, les éléments doivent avoir été intégrés par le vendeur ou le constructeur) => 40 % en 2010

Voilà ce qui est dit sur Idéesmaison confirmé par le site de l'Ademe

Je confirme, 40% aussi sur le forage depuis le 1er janvier 2010, mais bon ca reste limité à 16keuros, c'est vite atteint pour ce genre d'investissement!

Sachant que je suis seul pour construire et que je déclare seul, je suis à 8000€ plafonné.

Donc si je comprends bien, si le forage me coûte par exemple 15000€ et la pac 5000€ ce qui fait 20000€. Si on fait 40%, ça me coutera au final 12000€?

C'est bien ça le calcul?

Merci d'avance

ET ben non, désolé! Seuls 8000 euros sont eligibles au credit d'impot, si ta pac te coute 20000, tu en deduira 8000x0.4= 3200 euros, te reste 16800 roros + les interets sur la totalité.
Je sais ca calme , ca ma fait pareil quand j'ai compris ca...
Faut vite se marier et faire un gamin à naitre en 2010, un pacs ca marche aussi, peu importe si c'est toi seul qui construit, ce qui importe c'est le foyer fiscal (pacs en juin, pas d'impot sur l'année et le double de CI!)!

vive le pacs pour la pac!

autant pour moi, j'ignorai qu'ils avaient mis le CI sur les forages, c'est une bonne idée

Tiens quelqu'un de chez moi qui a réfléchi avant de forer :

http://maisonecolo-montbrunlgais.over-blog.com/10-index.html

Arf, apprends à lire avant de poster des liens: il parle d'un forage verticale, il parle donc d'une géothermie verticale avec un forage sur plusieurs dizaines de metres. C'est le procédé le plus cher et il n'a rien à voir avec celui dont on parle dans ce topic...

C'est le raisonnement qui est intéressant.

oui certainement, mais tu es hors sujet sur ce topic. De plus, la personne ne vit meme pas dedans, le retour d'expérience est inexistant pour le moment. Attendons la suite

Tu as raison, suivons le dossier.

Bon après recherche et comprehension CI, je pense, si je ne change pas d'avis d'ici là, partir sur un PAC air/eau comme prévu.

J'ai lu sur le forum chaleurterre que beaucoup ont des bons résultats et en sont satisfait pour un prix, raisonnable dira-t on!

@ Stephrider : Que connais tu des Pac air/eau de chez Erset?

Elles ont fabriqué à 20km de chez moi, par quelques gars de leurs mains. Niveau maintenance il n'y a pas mieux. Le produit à l'air sympa d'après le site internet, et la maison mère est suisse "Sapac" et travail dans la PAC depuis 40 ans là bas, donc ça rassure. Leur produit annonce un "C.O.P. à A7W35" de 4,68 en entrée de gamme, jusqu'à 5,76.
Le groupe extérieur est petit, peu encombrant et le bruit faible puisque le compresseur est dans l'unité intérieur.

Voici la doc technique : http://www.erset.com/files/air/SIROCCO_2p.pdf

J'attends vos avis?

Pour te dire , apres mettre renseigné longuement sur les pac et leurs qualités, j'ai orienté mes choix sur cette marque.
C'est de la mécanique simple, robuste avec peu d'électronique. (compresseur scroll, soudure argent, capteur de pression électronique) Leur réputation n'est plus à faire, beaucoup de monteur s'en servent comme base.
Tu vas en trouver avec des régulations plus ou moins élaboré, ca dépend des monteurs.
La mienne est une erset amélioré
Tu peux y aller les yeux fermées

stephrider a écrit:

Pour te dire , apres mettre renseigné longuement sur les pac et leurs qualités, j'ai orienté mes choix sur cette marque.
C'est de la mécanique simple, robuste avec peu d'électronique. (compresseur scroll, soudure argent, capteur de pression électronique) Leur réputation n'est plus à faire, beaucoup de monteur s'en servent comme base.
Tu vas en trouver avec des régulations plus ou moins élaboré, ca dépend des monteurs.
La mienne est une erset amélioré
Tu peux y aller les yeux fermées

Merci, c'est ce que mon frère m'a dit... il travaille le bâtiment accolé à Erset et pose... des climatisations ^^ et le monteur, ça sera lui . Je vais donc patienter pour avoir un devis pour une sciroco. Comment connaitre la puissance utile de cette PAC par contre?

Il faudrait connaitre tes besoins exacts en calculant les déperditions.

Ok... je vais me renseigner, trouver éventuellement des calculs à faire. Si je ne trouve pas comment faire, je reviendrais demander de l'aide.

Bonne nuit à toi et vous autre