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Vos avis sur config RT2012, passage RT2005-RT2012,

Ce sujet comporte 300 messages et a été affiché 30.307 fois
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Subvention = rachat d'élec par EDF.
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Super bloggeur Env. 200 message Loire Atlantique
lioc57 a écrit:La réglementation? Ok tu as l'article du réglement qui stipule qu'on ne peut pas chauffer plus de 100m2 avec un poele?
Pour les calculs, c'est 110m2 -10% pour la salle de bain qui est considérée comme chauffée par un radiateur électrique, mais mis à part une régle de calcul rien n'interdit l'utilisation d'un poele pour chauffer plus de 100m2.
Donc si on part sur un poele à pellet pour 127m2, on a, pour les calculs, 99m2 chauffés au bois et 28m2 chauffé en électrique (donc coeff de 2.58), là le BEC solaire ne passait pas ... mais le thermodynamique oui.
On parle toujours de règle de calcul.

Cette régle est absurde, c'est un peu comme les 33% pour le taux d'endettement, avec une bonne isolation on n'a moins besoin de chauffage qu'avec une isolation moins bonne, c'est comme avec un gros salaire on peut se permettre de rembourser un peu plus que les fameux 33% pourtant la régle de calcul est la même pour tous.

Donc mis à part une histoire de calcul, un poele à pellet de 9KW chauffe une maison de 127m2 sans aucun soucis et sans autres appoints.


merci lioc pour le REX. interessant. je note que ton poele fait 9kw mais cimment faid tu pour chauffer les chambres la nuit en.plein hivers. ? portes ouvertes ? il doit y avoir des gradients de temperature consequent.

sinon tout le monde parle de bonne isolation. concretement Lioc57 vous avez quoi comme config.
merci d avance.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais smac pourquoi ça ne marcherait pas pour la rt2012 argumente ? au contraire c'est obligatoire les ENR pour la Rt2012 alors autant que les gens soient au courant et puissent installe quelque chose de pas cher , rentable sans entretien, sans abonnement et sans facture par la suite .. Biggrin
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Odilon44 a écrit:Subvention = rachat d'élec par EDF.


voila encore

le Rachat n'existe pas et EDF ne paye rien du tout de sa poche ... au contraire ils encaissent et en profitent .
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Regismu a écrit:
Odilon44 a écrit:Subvention = rachat d'élec par EDF.


voila encore

le Rachat n'existe pas et EDF ne paye rien du tout de sa poche ... au contraire ils encaissent et en profitent .
bin tiens ! alors là , je te renvoie sur le site de l'ademe (entres autres) !
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu, tu n'as pas toujours répondu à ma question: "tu es pour ou contre le scénario de Négawatt?"
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Env. 1000 message Val D Oise
Regismu a écrit:Mais smac pourquoi ça ne marcherait pas pour la rt2012 argumente ? au contraire c'est obligatoire les ENR pour la Rt2012 alors autant que les gens soient au courant et puissent installe quelque chose de pas cher , rentable sans entretien, sans abonnement et sans facture par la suite .. Biggrin


C'est ecrit audessus : 100 m2. Donc les 127 m2 de lioc57 ne passe plus. Lioc en convient lui meme dans son message.
Et un poele nécessite de l'entretien.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Je n'ai pas recommande le poelle non plus quoique je ne suis aps contre au contraire ..c'est difficile de me lire à fonds sans interpreter ?

entretien d'un poelle ? nettoyage et ramonage ? à faire soi meme ..

pour expliquer aux neophites que le Rachat n'existe pas et employe par ceux qui ne maitrisent il faut bien comprendre le systeme

le particulier investi dans une installation de production ...il produit de l'electricite qui est Achete par EDFOA ( qui a le monopole de l'obligation d'Achat et ne veux pas la laisser aux autres fournisseurs d'electricte..) et c'est les consommateurs qui payent la CSPE .. pas EDF ..

Il est interdit aux particuliers d'acheter de l'el'ctricte pour la Revendre
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Smac, j'ai vu dans l'autre sujet que tu possèdes aussi un panneau solaire thermique, peux-tu nous apporter ton expérience, surtout pour Ljn?

Regismu, tu refuses de me répondre à la question "pour ou contre le scénario de Négawatt" ou quoi?
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Désolé pour les abus et raccourcis de langage de ma part, relevés à juste titre... sachez toutefois, que je sais tout cela, (et depuis fort longtemps, et pour cause !), que je ne suis nullement ébloui ou embrumé par des lectures interactives... mais je sors... (sur le fond du sujet Ljn a eu mon avis, de toute manière).
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Env. 1000 message Val D Oise
Regismu a écrit:Je n'ai pas recommande le poelle non plus quoique je ne suis aps contre au contraire ..c'est difficile de me lire à fonds sans interpreter ?


Regismu tu n'es pas le centre du monde !!!
Si tu t'applique ta consigne à toi meme tu noteras que j'ai juste repris le propose de Lioc 57 qui chauffe 127m2 avec un poele.
Qui reconnait que c'est moins confortable qu'un chauffage central et que ce n'est plus possible avec la RT2012 (il l'a fait en bbc).
Après chacun ses choix en connaissance de cause.

Il n'y a donc aucune interprétation.

Citation: entretien d'un poelle ? nettoyage et ramonage ? à faire soi meme ..


Pour toi oui, pour d'autres non. Et soi meme ou pas, faut quand meme le faire.
Il y a bien entretien.
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Env. 1000 message Val D Oise
Olivier D a écrit:Smac, j'ai vu dans l'autre sujet que tu possèdes aussi un panneau solaire thermique, peux-tu nous apporter ton expérience, surtout pour Ljn?




alors pour faire cours :


  • 4 m2 de panneaux tubulaires orienté sud et inclinés à 45°
  • 1 ballon de 300 litres
  • appoint par chaudiere gaz

D'avril à octobre ça apporte entre pas mal et 100 % des besoins. De juin à septembre c'est quasi 100 %

Ensuite l'hiver ça apporte assez peu.


Si c'etait à refaire j'inclinerais mes panneau à au moins 60% comme pour faire du chauffage.
Ca eviterai les surproductions de l'ete et permettrai de chauffer beucoup plus à l'inter saison et l'hiver.


Mais je referais sans hésiter. Constater que la chaudiere ne fonctionne quasiment pas (sauf pour le chauffage s'il fait froid) d'avril à octobre, c'est un vrai bonheur.


Au niveau tarif de mémoire ça a du me couter dans les 4500 toutes déductions faites.


Voila. en esperant que ça aide.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
smac a écrit:
Regismu a écrit:Mais smac pourquoi ça ne marcherait pas pour la rt2012 argumente ? au contraire c'est obligatoire les ENR pour la Rt2012 alors autant que les gens soient au courant et puissent installe quelque chose de pas cher , rentable sans entretien, sans abonnement et sans facture par la suite .. Biggrin


C'est ecrit audessus : 100 m2. Donc les 127 m2 de lioc57 ne passe plus. Lioc en convient lui meme dans son message.
Et un poele nécessite de l'entretien.


mais ce n'est pas vrai voir les temoignages sur le forum a passe aussi en rt 2012
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
smac a écrit:
Olivier D a écrit:Smac, j'ai vu dans l'autre sujet que tu possèdes aussi un panneau solaire thermique, peux-tu nous apporter ton expérience, surtout pour Ljn?




alors pour faire cours :


  • 4 m2 de panneaux tubulaires orienté sud et inclinés à 45°
  • 1 ballon de 300 litres
  • appoint par chaudiere gaz

D'avril à octobre ça apporte entre pas mal et 100 % des besoins. De juin à septembre c'est quasi 100 %

Ensuite l'hiver ça apporte assez peu.


Si c'etait à refaire j'inclinerais mes panneau à au moins 60% comme pour faire du chauffage.
Ca eviterai les surproductions de l'ete et permettrai de chauffer beucoup plus à l'inter saison et l'hiver.


Mais je referais sans hésiter. Constater que la chaudiere ne fonctionne quasiment pas (sauf pour le chauffage s'il fait froid) d'avril à octobre, c'est un vrai bonheur.


Au niveau tarif de mémoire ça a du me couter dans les 4500 toutes déductions faites.


Voila. en esperant que ça aide.


Merci pour ta réponse.

Je vais aussi rapporter mes résultats de mon panneau solaire thermique.

4,7 m2 de panneaux plan orienté sud et inclinés à 45°
1 ballon de 300 litres
appoint par une chaudière gaz à condensation.

En été, ça apporte entre 30 et 60 kWh donc presque 100% des besoins.
En hiver, ça apporte autour de 10 kWh donc environ 25% des besoins.

En 2011, 2029 kWh.
En 2012, 1604 kWh.
Depuis janvier 2013, seulement 435 kWh alors qu'on est presque au milieu de l'année à cause du faible ensoleillement (hiver très peu ensoleillé, printemps pourri, été encore pourri comme aujourd'hui).
Normalement, en été, ma chaudière ne fonctionne quasiment pas mais à cause du ciel quasi couvert depuis plusieurs jours, ma chaudière a fonctionné 3 fois depuis dimanche soir mais ça a consommé seulement 10 kWh de gaz.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mettez les prix Crying raccordement ,investissment, abonnement , facture d'entretien et d'energie .. avec les augmentations du gaz prevues etc etc
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Pour info, le prix du gaz a baissé de 2% depuis janvier 2013, alors où est l'augmentation prévue?

On prévoit l'augmentation du prix de l'électricité en juillet 2013. Pour l'instant, on ne sait pas encore combien, ça dépend de la décision du gouvernement/
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Au fait, c'est quoi pour toi, les cas exceptionnels? Nombre de jours par an? A partir de quelle température extérieur, on peut mettre le chauffage?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
ça va dependre directement de l'isolation de la maison .. jamais de la temperatire exterieure Biggrin

encore une idée prehistorique ça quand va tu enfin evoluer ?

toutes les energies vont augmenter ..donc les decisions importantes à prendre c'est maintennant car ça engage pour des dizaines d'année d'ou le double interet de limiter les besoins au minimun sans limiter son confort et c'est le but de la Rt2012 en attendant la rt2020
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:ça va dependre directement de l'isolation de la maison .. jamais de la temperatire exterieure Biggrin Ah, tu ne sais pas répondre correctement, alors arrête de dire "les cas exceptionnels!". Dans notre région, les températures négatives peuvent durer plusieurs jours, voire quelques semaines donc on met le chauffage tous les jours, même dans les maisons passives.

encore une idée prehistorique ça quand va tu enfin evoluer ? Encore un injure! c'est souvent comme ça, au bout du débat, quand on n'a plus d'argument, on injurie! Pour moi, tes arguments sont infondés.

toutes les energies vont augmenter ..donc les decisions importantes à prendre c'est maintennant car ça engage pour des dizaines d'année d'ou le double interet de limiter les besoins au minimun sans limiter son confort et c'est le but de la Rt2012 en attendant la rt2020 Si tu optes un chauffage électrique maintenant et si dans 10 ans, on créera système de chauffage qui permettra de consommer 4 fois moins d'énergie par rapport au chauffage électrique, tu feras comment?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Au fait, j'ai apporté tes arguments à mes amis écologistes, histoire de connaître leur opinion. Résultat, ils ne sont pas d'accord avec toi. Ils disent qu'il faut privilégier les systèmes de chauffage performants du point de vue énergétique. L'objectif est d'aller vers la sobriété et l'efficacité énergétique.

Même l'association Greenpeace dit qu'il faut sortir du chauffage électrique, même dans les constructions neuves. http://presse.greenpeace.fr/energie-climat/le-chauffage-elec[...]-interdit-3189-25012013

Avec ta solution, tu veux construire les centrales thermiques à gaz et donc creuser le déficit commercial?

Au fait, tu es pour ou contre l'objectif de Négawatt?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier puisque tu la produit toi meme une partie de ton electricite .. on s'en fout du reste tu ne cherches qu'à noyer le poisson en divagant .. on a plus besoin de grosses installation de chauffage.. on ne chaffe plus .. on n'en veut aps ça ne sert plus à rien .. c'est l'avenir .. plus de chauffage .. assimile le et tu arreteras de faire d la pub pour un truc tres cher qui ne sert plus à rien .. on est à la RT2012
bientot à la RT2020 donc relis moi et tu connais ma position qui est l'interet commun ... le chauffage d'appoint c'est celui qui te coutera le moins cher à l'installation et à l'utilisation .. c'est ça qu'il faut voir .. le reste on s'en fout W00t
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 900 message Haut Rhin
Je crois Regismu et Olivier que vous êtes sur la même longueur d'onde (sans vouloir jeter de l'huile sur le feu) : il faut réduire la consommation du chauffage et cela passe inévitablement en premier par l'isolation.
Cela dit, nous pauvres maitres d'ouvrage, nous avons à faire à des constructeurs qui ont eu pour certain beaucoup de mal à passer la RT2012. D'ailleurs RT2005 et RT2012 c'est juste un peu de R en plus et l'intégration d'une énergie renouvelable... pas de quoi changer ses habitudes de chauffage en fait.
Pour ceux qui ont blindé leur isolation (maison passive par exemple), ils peuvent s’éclater avec un poêle et un petit chauffage d'appoint, mais les autres sont condamnés à utiliser un mode de chauffage "standard" avec dans le cas contraire le risque de voir le coût d'installation du chauffage ne pas être rentabilisé avant 10 à 15 ans et d'ici là du matériel à remplacer. Dans mon cas, dépôt du permis en 2012, je ne construis donc pas en RT2012 et j'évite ainsi l'obligation d'intégrer une energie renouvelable (ballon thermodynamique ou solaire très certainement).
Après le mode de chauffage dépend de la construction (stockage pour du bois, des pellets ? budget pour installer du solaire ? ...). J'ai opté pour le gaz pour le coût et car mon installation restera valable pour toutes les énergies, il me faudra uniquement changer la chaudière pour une PAC ou coupler avec du solaire.

Je regrette qu'en 2012 l'accès au energie renouvelable coute si cher et qu'il n’existe pas de solution abordable intégrant différentes énergies : mon fantasme était de me chauffer avec un poele hydro et mixte (bois / pellets) couplé avec du solaire thermique, mais je vous raconte pas le budget et surtout les appareils qui ne sont pas encore adaptés pour une basse consommation (je parle là du poêle mixte/hydro).
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ben non je ne crois pas du tout que l'on soit sur la meme longueur d'onde Olivier a un raisonnement d'il y a 15 ans et n'arrive pas à evoluer . il en reste aux grosses installation cheres à linvestissement et à l'utilisation avec uen energie fossile importe à 90% à bannir à tout prix alors que maintenant ça ne sert plus à rien mais ils continuent à faire passer un message de la "prehistoire" et ce qui est plus grave à essayer d'entrainer du monde deriere lui ..sans vouloir ouvrir les yeux sur la realite actuelle et l'avenir .

et une fois de plus le photovoltaique pour sa consommation est à la portée de tous et meme evolutif et se rentabilisera dans tous les cas et pourtant il n'est pas propose car les cSt ne margent pas assez dessus .. et pourtant c'est la solution ENR la moins chere et la plus economique qui produira une partie de votre electrcite joiurnaliere sans entretien pendant plus de 35 ans .. et obligatoire pour la RT d'avoir des ENr .. et un minmun d'isolation sans etre apssif

la RT 21012 oblige des à present à ce que l'habitation ait un besoin de chauffage tres reduit ..c'est pour ça que des installations couteuses ne servent plus à rien et que des chauffages d'appoint suffisent largement ..pour les cas exceptionnels ..

des CST proposent des maisons toutes electriques en RT2012 ?... voir les liens deja posté ou google .. .. comment font ils ? sont ils hors la loi ?
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Membre utile Env. 900 message Haut Rhin
Régismu peux-tu m'indiquer dans mon cas ce que j'aurai du prendre à la place du gaz pour le chauffage et l'eau chaude ? Avec l'hiver et le printemps foireux de 2012, je ne pense pas que le photovoltaïque ait permis de réaliser des économies. Pour ma part je suis en Alsace et les hivers peuvent être très rudes. Je voulais à la base un poêle à bois, mais j'ai pensé finalement confort et tranquillité, le poêle me semblait en final trop contraignant même si en chauffage d'appoint en cas d’absence (2, 3 jours) il existe des chauffages mobiles qui peuvent faire l'affaire pour maintenir l'habitat à une température acceptable.

Comme tu le fais remarquer, les constructeurs ne s'embêtent pas et proposent le mode de chauffage des artisans avec lesquels ils ont l'habitude de travailler et aussi pour se faire la plus grande marge.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Du classique ecs et chauffage d'appoint ..voire le thermique si tu te la fais toi meme car sinon vendu trop cher ... ). si tu as bien pense ta maison au depart c'est suffisant il suffit de verifier avec l'etude du BET et pas de raccordement .. 2eme abonnement, 2 eme facture d'energie et d'entretien pas d'augmentation des energies/taxes donc moins de facture pendant des dizaines d'année le kWh le moins cher etant celui que l'on ne consomme pas ..

tiens voila les productions du photovoltaique en reel dans ta region ..ça marche dans des pays plus au nord de la France avec une moins bonne meteo ..pourquoi ça irait autrement en France ? : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 900 message Haut Rhin
Pour le chauffage d'appoint je demande à voir, j'aurai une meilleure visibilité sur ma consommation dès l'hiver prochain j'espère. Et un emplacement pour le poêle est prévu ! En attendant je suis contraint d'utiliser le gaz pendant 2 ans, en contrepartie du raccordement offert par le fournisseur d’énergie. Certe i ly aura l'abonnement et l'entretien mais cela fait partie des coût que j'avais comptabilisé lors de mon comparatif des modes de chauffage. Il en est ressorti un compromis confort / prix qu'est le gaz.
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Super photographe Env. 1000 message Mondelange (57)
ljn a écrit:
lioc57 a écrit:La réglementation? Ok tu as l'article du réglement qui stipule qu'on ne peut pas chauffer plus de 100m2 avec un poele?
Pour les calculs, c'est 110m2 -10% pour la salle de bain qui est considérée comme chauffée par un radiateur électrique, mais mis à part une régle de calcul rien n'interdit l'utilisation d'un poele pour chauffer plus de 100m2.
Donc si on part sur un poele à pellet pour 127m2, on a, pour les calculs, 99m2 chauffés au bois et 28m2 chauffé en électrique (donc coeff de 2.58), là le BEC solaire ne passait pas ... mais le thermodynamique oui.
On parle toujours de règle de calcul.

Cette régle est absurde, c'est un peu comme les 33% pour le taux d'endettement, avec une bonne isolation on n'a moins besoin de chauffage qu'avec une isolation moins bonne, c'est comme avec un gros salaire on peut se permettre de rembourser un peu plus que les fameux 33% pourtant la régle de calcul est la même pour tous.

Donc mis à part une histoire de calcul, un poele à pellet de 9KW chauffe une maison de 127m2 sans aucun soucis et sans autres appoints.


merci lioc pour le REX. interessant. je note que ton poele fait 9kw mais cimment faid tu pour chauffer les chambres la nuit en.plein hivers. ? portes ouvertes ? il doit y avoir des gradients de temperature consequent.

sinon tout le monde parle de bonne isolation. concretement Lioc57 vous avez quoi comme config.
merci d avance.



Le poele chauffe les 127m2 (salle de bain comprise), oui les portes restent ouvertes ... ça fait parti des compromis à faire lorsqu'on veut faire des économies.
Sinon la maison est isolée par l'extérieure, triple vitrage, 40cm de laine de verre sous la toiture (un jour je passerais en laine de bois pour le confort été), hourdis polytsrène + isolant sous chape.

Le seul inconvénient majeur du poele est qu'il faut le charger tous les 2 jours d'un sac de 15kg (le mien à un réservoir de 34kg donc tous les 4 jours de 2 sacs mais pendant les périodes froide), il n'y a pas de problème pendant les périodes comme maintenant (il ne fait pas assez froid pour mettre le chauffage et pas assez chaud pour s'en passer ) mais avec notre isolation nous pouvons nous en passer

Ensuite un entretien annuel + nettoyage du conduit de cheminée (100 euros), beaucoup le font eux-mêmes, mais pour l'assurance je préfère que ça soit fait par un pro.

consommation un peu moins de 3tonnes (2880 kg) en 2 hivers ou en 2 années d'utilisation = 705 euros

Le prix du pellets augmente (comme le prix de toutes les energies) mais j'ai eu une bonne promo 2925 kg (195 sacs) pour 709 euros, je suis tranquille jusque 2015 sauf hiver qui dure plus de 6 mois.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
JM_68 a écrit:Pour le chauffage d'appoint je demande à voir, j'aurai une meilleure visibilité sur ma consommation dès l'hiver prochain j'espère. Et un emplacement pour le poêle est prévu ! En attendant je suis contraint d'utiliser le gaz pendant 2 ans, en contrepartie du raccordement offert par le fournisseur d’énergie. Certe i ly aura l'abonnement et l'entretien mais cela fait partie des coût que j'avais comptabilisé lors de mon comparatif des modes de chauffage. Il en est ressorti un compromis confort / prix qu'est le gaz.


regarde les temoignages de lus enplus nombreux sur le forum des cas reel et concret deja lioc57 juste au dessus de ce post .. il n'est pas question de se passer de confort

c'est surtout l'investissement et des frais consequent que tu as fait pour une consommation qui sera basse et tu voudrais en plus rajouter maintennant un poelle il fallait mettre le poele des le debut ..si tu as du bois disponible
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De : Rognac 13 (13)
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Super bloggeur Env. 200 message Loire Atlantique
JM_68 a écrit:Pour le chauffage d'appoint je demande à voir, j'aurai une meilleure visibilité sur ma consommation dès l'hiver prochain j'espère. Et un emplacement pour le poêle est prévu ! En attendant je suis contraint d'utiliser le gaz pendant 2 ans, en contrepartie du raccordement offert par le fournisseur d’énergie. Certe i ly aura l'abonnement et l'entretien mais cela fait partie des coût que j'avais comptabilisé lors de mon comparatif des modes de chauffage. Il en est ressorti un compromis confort / prix qu'est le gaz.


jm-68 est ce que tu pourrais partager ton fichier comparatif ou en mp. j essaye d en faire un pour synthetiser les qq idees que j ai obtenu sur le forum.
merci
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Membre utile Env. 900 message Haut Rhin
ljn a écrit:

jm-68 est ce que tu pourrais partager ton fichier comparatif ou en mp. j essaye d en faire un pour synthetiser les qq idees que j ai obtenu sur le forum.
merci


Bonjour lin, je n'ai pas de fichier, j'avais réalisé un comparatif par rapport aux données du coût de la consommation suivant les énergies et l'installation du matériel.


Pour Régismu, c'est clair que dans le principe d'économie d’énergie le poêle aurait du être installé en premier. Mais je souhaitait également en cas de revente avoir un système de chauffage centrale. Le poêle c'est bien quand on est pas trop vieux, car sinon c'est galère. D'ailleurs je n'ai pas forcément beaucoup de place pour stocker du bois (pas de cave, juste un vide sanitaire de 60 cm, un garage accolé et sinon à l'extérieur). Donc le poêle se sera surtout pour se faire plaisir et si cela fonctionne bien, se passer de temps en temps du gaz avec la possibilité si la gaz explose d'avoir un mode de chauffage indépendant des fournisseurs d'énergies.

C'est ma première construction et donc très peu de retour sur le comportement d'un habitat bien conçu. Certainement si j'ai la chance de reconstruire, j'aurai une autre vision de la chose.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
D'ou l'importance des conseils et des temoignages desintérréssés du forum Biggrin

mais pour faire evoluer les mentalites ... Crying
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 900 message Haut Rhin
Les mentalités sont une chose, les conseils des pros (constructeur, installateur, ...) sont tout aussi responsables.
Serte le bois m'aurait couté moins cher et m'aurait permis de chauffer la maison. Mais je suis persuadé que le gaz (et le chauffage centrale) offre plus de confort. Au poêle il ne faut pas oublier d'ajouter le coût d'un cumulus... .
Comme dit un poêle hydro couplé avec du solaire ca aurait été le pied, mais le coût de l'ensemble bof bof. Je reste sur une solution prix / confort avec le gaz qui est pas mal.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Regismu,

Visiblement, tu n'as toujours rien compris. JM-68 a raison. L'objectif est de réduire la consommation d'énergie. Il faut investir dans le chauffage central à eau chaude qui durera plus de 50 ans (plus que les panneaux photovoltaïques). Si tu t'étais mieux renseigné, tu comprendrais pourquoi il faut développer le chauffage central à eau chaude. Je ne veux pas que avec ta solution, on va dans le mauvais sens.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Non il ne faut pas investir et payer cher des trucs inutiles c'est simple c'est à la portee de n'importe qui et tu n'y arrives pas

ouvre le yeux enfin .. evolue

lis les temoignages sur le forum la RT2012 reduit fortement les besoins en chauffge alors pourquoi payer de l'inutile ..

ou tu as vu qu'un chauffage va durer 50 ans ... la tu continues à t'enfoncer en etant de plus en plus ridicule ...mais bon
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Non il ne faut pas investir et payer cher des trucs inutiles c'est simple c'est à la portee de n'importe qui et tu n'y arrives pas

ouvre le yeux enfin .. evolue

lis les temoignages sur le forum la RT2012 reduit fortement les besoins en chauffge alors pourquoi payer de l'inutile ..

ou tu as vu qu'un chauffage va durer 50 ans la tu continues à t'enfoncer en etant de plus en plus ridicule ...mais bon


Non, c'est toi qui n'ouvre pas les yeux.

Pour ton info, pour ma future maison, je prendrai le chauffage central à eau chaude solaire avec le gaz d'appoint pour le confort, l'économie, l'écologie, la tranquillité.

Chez moi comme chez mes voisins, nos installations ont 60 ans et elles sont toujours en bon état. Je connais certaines installations (anciennes écoles) qui ont plus de 80 ans et elles sont en bon état.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
C'est ce que je dis ..fait ce que tu veut c'est ton pognon mais n'induit pas les membres en erreur grossiere ...

dans ton recit tu as changer la chaudeire .. et tout le reste il restarit que les radiateurs d'origine .. alors oui .ça dure ... si tu remplaces avec du neuf ..

continue à gaspiller ton pognon ..c'est ton probleme mais laisse les autres economiser le leur avec des solutions simples et economiques et d'Avenir ..de suite et sur le long terme
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:C'est ce que je dis ..fait ce que tu veut c'est ton pognon mais n'induit pas les membres en erreur grossiere ...

dans ton recit tu as changer la chaudeire .. et tout le reste il restarit que les radiateurs d'origine .. alors oui .ça dure ... si tu remplaces avec du neuf ..

continue à gaspiller ton pognon ..c'est ton probleme mais laisse les autres economiser le leur avec des solutions simples et economiques et d'Avenir ..de suite et sur le long terme


Justement, c'est pour ça que je veux éviter le mauvais choix. La solution "chauffage central au gaz" est la solution la moins chère par rapport à la PAC ou la chaudière bois. Dans l'investissement pour le chauffage central à eau chaude, une partie (radiateurs ou plancher chauffant, tuyaux) est durable (plus de 50 ans).

Avec ta solution, le ballon thermodynamique est obligatoire et ça coûte très cher et inamortissable économique! C'est pour ça que je préfère la solution "chauffage central à eau chaude et ballon ECS solaire", c'est amortissable économique.
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
..sauf que le long terme ne se batit pas sur des dogmes... même si ils sont basés sur un certain bon sens, que tout le monde est évidemment prêt à partager.
La RT2012, c'est une somme de réflexions, mais aussi d'inflexions, parmi lesquelles il faut naviguer, en prendre et en laisser selon le cas.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais olivier d'ou vient cette obligation du thermomachin
..
j'ai dit pas d'investissement inutile et couteux .. lis moi au lieu de continuer à divaguer "tout seul"

pourquoi veux tu à tout prix et cher payer un systeme de chauffage INUTILE ..inamortissable economiquement puisque inutile au depart ... des chauffages d'appoint sont largement suffisant en RT2012..
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Pour info, depuis 3 ans, ma chaudière gaz à condensation a fonctionné pendant 2209 heures pour la consommation totale de 39400 kWh, soit la moyenne de 17 kW/h (ma chaudière a une puissance modulante de 6,5 à 26 kW). Le besoin en chauffage de ma maison est estimé à 75 kWh/m2/an.
Pour la maison de 100 m2 RT 2012 qui consomme 4000 kWh pour le chauffage et l'ECS, si on prend la puissance moyenne de 10 kW/h de la chaudière modulante, cette chaudière fonctionnera donc 400 heures par an. Si on se concentre sur la saison froide qui dure 200 jours (le reste, pas de chauffage et l'ECS assuré par le solaire), ça fera donc 2 heures par jour en moyenne (ça peut monter jusqu'à 4-5 heures lors du grand froid). Tu appelles ça les cas exceptionnels?
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Regismu a écrit:Mais olivier d'ou vient cette obligation du thermomachin C'est quoi ta solution à la place du ballon thermodynamique? Un ballon solaire électrique? Plus cher que le ballon thermodynamique!
..
j'ai dit pas d'investissement inutile et couteux .. lis moi au lieu de continuer à divaguer "tout seul"

pourquoi veux tu à tout prix et cher payer un systeme de chauffage INUTILE ..inamortissable economiquement puisque inutile au depart ... des chauffages d'appoint sont largement suffisant en RT2012.. Si tu lis mon message précédent, même dans la RT 2012, le chauffage est toujours utile. Tu te crois où?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais pourquoi prendre des chiffres theoriques maximun ? pourquoi voudrait tu qu'une RT2012 consomme autant ?

et oui je persiste et je signe

pas d'investissement lourd et couteux c'est PERIME .. ouvre le yeux ... regarde les temoignages concret sur le forum ..la realite .. ..

Citation: ça va dependre directement de l'isolation de la maison .. jamais de la temperatire exterieure Biggrin Ah, tu ne sais pas répondre correctement,
Citation: alors arrête de dire "les cas exceptionnels!". Dans notre région, les températures négatives peuvent durer plusieurs jours, voire quelques semaines donc on met le chauffage tous les jours, même dans les maisons passives.



quand tu en arrives à dire et ecrire que le chauffage n'est pas fonction de l'isolation ? que veux tu que je rajoute de plus pour que tu reviennes sur terre ? ..tu ne lis pas le forum non plus ?
Rolleyes
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier D a écrit:
Regismu a écrit:Mais olivier d'ou vient cette obligation du thermomachin C'est quoi ta solution à la place du ballon thermodynamique? Un ballon solaire électrique? Plus cher que le ballon thermodynamique!
..
j'ai dit pas d'investissement inutile et couteux .. lis moi au lieu de continuer à divaguer "tout seul"

pourquoi veux tu à tout prix et cher payer un systeme de chauffage INUTILE ..inamortissable economiquement puisque inutile au depart ... des chauffages d'appoint sont largement suffisant en RT2012.. Si tu lis mon message précédent, même dans la RT 2012, le chauffage est toujours utile. Tu te crois où?


tu ne connais pas la solution ENR la moins chere et la plus efficace et la plus rentable ..je l'ai ecris je ne sais pas combien de fois sur el forum et j'ai meme donné les chiffres ..que tu as aussi vite oublie/elude sinon non lu une fois de plus ..

allez continue ton monologue prehistorique .. au lieu de deformer mes ecrits
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Regismu,

Mon pauvre, reste Restons zen !

J'adore que tu me dis "préhistoire", ça me fait rire!

Si on opte pour ta solution "panneaux photovoltaïques, chauffage électrique, ballon thermodynamique", je ne suis pas sûr que ce soit moins cher et plus rentable que le chauffage central à eau chaude.

Tu oublies de leur dire que les panneaux photovoltaïques ont un rendement de 20% maxi tandis que les panneaux solaires thermiques ont un rendement de 80% maxi.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Une question pour toi: avec quelle énergie électrique ton chauffage électrique fonctionnera-t-il?
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