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Assurance decennale et devis pieces Résolu

Ce sujet comporte 237 messages et a été affiché 1.025 fois
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Michelebonbons si vous ouvrez un récit de construction je m'abonne illico !
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Moi je veux la photo et le pédigrée du maçon.
C'est pas gentil ce que j' écris mais......
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Lol.
Vous savez certains macons ne sont pas doues dans la gestion des papiers, mais plus habile sur les chantiers.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
La gestion des papiers c'est pas le boulot du maçon, c'est le boulot du MOE. Le vôtre quoi....
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Michelebonbons a écrit:Lol.
Vous savez certains macons ne sont pas doues dans la gestion des papiers, mais plus habile sur les chantiers.


Du fond du cœur je vous souhaite des travaux sérieux.
Mais il ne faut pas occulter que de nos jours on parle plus papiers et assurances et études techniques que qualité du travail exécuté.
A ce propos y a t’il eu une étude des sols et une étude structure ?
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Env. 300 message Gers
Il est assure pour cela,

Je crois si je sais bien lire la nomenclature, que dans la maconnerie, il est mentionne la couverture, la chape, les vrd le terrassement et la pose de materiaux de l isolation interieure.

Dans le placo : il est bien ecrit isolation thermique et acoustique?
Dans la charpente bois : il y a ecrit : isolation ossature

C est ok vous pensez? Pour la couverture, l isolation thermique et acoustique, les vrd, et le calfeutrage?
Il est assure pour le carrelage? Et l enduit de facade, et la peinture interieur pour vous.

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Merci Betula,

C est deja pas facile d essayer de tout comprendre mais bon j apprends.
Oui le fournisseur de materiaux a des plans de preconisations des fondations rdc et plancher, realise par un bureau d etude.
Une etude de sol a bien ete faite.

Betula a écrit:
Michelebonbons a écrit:Lol.
Vous savez certains macons ne sont pas doues dans la gestion des papiers, mais plus habile sur les chantiers.


Du fond du cœur je vous souhaite des travaux sérieux.
Mais il ne faut pas occulter que de nos jours on parle plus papiers et assurances et études techniques que qualité du travail exécuté.
A ce propos y a t’il eu une étude des sols et une étude structure ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Michelebonbons a écrit:...
Le seule souci c est que certains poste qui y etaient mentionnes sur le devis n etaient pas assures. Ces travaux non assures n ont pas commence mais leur fourniture figure bien sur le devis...


Citation: Pour information on a deja fait 2 devis avant car il s etait trompe sur des trucs, et il avait mis couverture zinguerie. On a refait en remettant juste fourniture de la couverture et zinguerie.
Mais sur le devis y a ecrit annule et remplace le devis precedent donc pas un nouveau marche non?


et qui va faire la pose ?
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Env. 300 message Gers
Finalement c est lui qui va faire la pose.
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Env. 300 message Gers
Bonsoir Elisa oups desole

Je pense que la zinguerie ne figure pas dans le contrat d assurance, c est bien ca? Vous comprenez la meme chose que moi, la fatiguee lol
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Je ne vois en effet pas de mention de zinguerie dans son attestation d'assurance.
En même temps le mec est maçon!...
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Lichar44 a écrit:Je ne vois en effet pas de mention de zinguerie dans son attestation d'assurance.
En même temps le mec est maçon!...


Je suis peut-être dans l’erreur mais est ce vraiment une attestation ou un tableau de propositions d’assurance.?
Si on tape le nom ERGO sur Google c’est le document qui sort.
Je doute que le maçon ait mis son attestation sur un moteur de recherche.
Et....oh punaise garantir tout ça, ça doit lui coûter les bras et les jambes.
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Non il n'est pas couvreur donc non assuré

Arrêter de vous faire des noeuds aubcerveau sur le devis, il faut un devis avec tous les postes et un chiffrage (même par forfait), une justification des paiements (releve de compte), un Pc de reception... le reste, on ne se pose pas autant de questions.

Les activités souscrites sont les principales mais pour les réaliser on peut-être amener à avoir besoin de petits travaux secondaires (type terrasse avant de couler une fondation)

Donc il n'est pas assuré pour la pose de la couverture.

En ce qui concerne ERGO, c'est un assureur récent en france mais le 3ieme assureur en allemagne, il est digne de confiance mais avec un rigueur allemande dans la gestion

Pour la nomenclature prenez soit celle d'ergo soit celle de la ffsa qui est plus explicite des fois
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Env. 300 message Gers
Chew, pourquoi il y a ecrit couverture dans l objet charpente et structure bois?
Pour l isolation thermique et acoustique, l enduit des facades et terrassement, vrd, il est bien assure?



Oui tu as raison,zen, mais un justificatif releve de compte, j ai deja avance sur la construction de la maison, j en suis a l etape couverture, il a commande les tuiles mais ne les a pas poses, j attendais de voir l assurance, pareil pour le placo isolation on n a pas commence.il avait juste mis les fournitures sur le devis pas la pose.

Le macon a les factures de ce qu il a deja fait. Bien sur comme il n a pas pose les tuiles ni zinguerie, ni placo isolation, pas de factures de main d oeuvre de ce qui n est pas assure encore.

Moi, j ai juste une facture d acompte deja regle et une facture de situation 1 avec mentionne gros oeuvre.

Betula, c est sa decennale que j ai mis en ligne, j ai eu l assurance au telephone, c est pas le souci, ensuite la nomenclature est sur internet.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Env. 300 message Gers
Mais la nomenclature c est propre a une assurance
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Couverture-zinguerie...
Michelebonbons a écrit:Finalement c est lui qui va faire la pose.

sans facture ?
======================
j'ai peut-être lu trop en diagonale et loupé 1 remarque mais pourquoi un devis global au lieu de devis-factures séparés ?
car dans votre cas, il me semble que vous ne pourrez valider QUE l'ensemble à la fin de tous les travaux ?
ne serait-il pas + judicieux ('trouve pas d'autre mot)  de faire 1 réception par lot ?
le pb auquel je pense : les garanties démarrent après reception-validation fin de chantier (PV de reception ) ,
si vous bloquez  pour 1 raison ou 1 autre sur 1 lot, rien ne sera pris en charge en cas de souci.

Mes excuses si le sujet a déjà été abordé.
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Env. 300 message Gers
Mais c est quoi par lot?
On peut refaire le devis par lot maintenant?
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Env. 300 message Gers
Cela veut il dire que mon devis gros oeuvre doit etre separe de mon devis placo, de mon devis zinguerie, couverture...
Le terrassement c est que pour les fon dations?
Car il a fait la terrasse a moitie.

Et pour le raccordement aux reseaux (vrd) a la fin et le chemin d acces, un autre lot a part?
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Env. 300 message Gers
Avec facture la pose, mais il n est pas assure pour l instant pour la couverture zinguerie.
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Env. 300 message Gers
Donc un devis sera fait quand il sera assure
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Env. 300 message Gers
Sur mon devis actuel, il y a le gros oeuvre (la couverture et zinguerie est dans le prix global du GO) terrassement puis les postes de vrd, de chemin d acces, terrasses, puis le poste placo isolation.
Que veux dire isolation interieure?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Oui, c'est ça :

1 devis puis 1 facture pour maçonnerie :
quand ce "lot" maçonnerie est fini, vous réceptionnez, réglez la facture et signez le PV => la garantie démarre

1 devis puis facture pour placo (ou isolation et placo)

...

à la question "peut-on refaire par lot maintenant" :
de toutes façons, vu que les devis ne sont pas corrects (ne correspondent pas tout-à-fait aux travaux prévus ) et que cela fait plusieurs fois que vous avez des "annule et remplace" ... autant les re-re-faire correctement.


(certains sont filous : ils savent qu'avec une facture globale le client sera "coincé" s'il ne signe pas le PV...
...
et le client a le choix :
soit il signe en validant des travaux qui ne conviennent pas
soit il ne signe pas et AUCUN poste n'est couvert ...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Isolation intérieure : c'est l'inverse de isolation extérieure Blush

iTi = isolation "posée" à l'intérieur de la maison (entre murs et placo)

par opposition à l'ITE = isolation posée à l'extérieur des murs (en façade).
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Pour le financement de la construction, ça se passe comment?
Prêt immo ou auto-financement ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Autre question - idée - élucubration  (idem, dsl si le sujet a déjà été abordé)

avec tous les lots qu'il devise, réalise, facture... on doit friser le CCMI déguisé non ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Hajime a écrit:Pour le financement de la construction, ça se passe comment?

trèèèès bien pour le maçon
(sans banque, sinon elle est limite complice non ? )
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
elisa21 a écrit:
avec tous les lots qu'il devise, réalise, facture... on doit friser le CCMI déguisé non ?


Si
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
elisa21 a écrit:
Hajime a écrit:Pour le financement de la construction, ça se passe comment?


(sans banque, sinon elle est limite complice non ? )


C'est bien l'objet de la question.
En plus de savoir quels documents sont transmis pour les demandes de déblocage de fonds
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Parfois je me demande si ce post n'est pas un gag....c'est tellement étrange.
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Merci Elisa.
Ce n est pas un gag
Ni un ccmi deguise car il y a pas la menuiserie, ni l electricite, ni la plomberie, ni chape, ni peinture.

Pour le gros oeuvre, le lot j ai bien compris, mais les vrd font partie du gros oeuvre or il les realise a la fin du chantier donc je ne peux valider ce lot, non?
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Env. 300 message Gers
J ai fait un credit immobilier, je debloque les sommes avec des factures. Pour le gros oeuvre, j ai debloque 1 facture d acompte et une facture de situation 1
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Env. 300 message Gers
Sur les 50000 euros environ du pour le gros oeuvre, j ai regle environ 34 000 euros
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Env. 300 message Gers
Or dans ce gros oeuvre qui est un prix global, il y a la pose de la couverture et zinguerie, le terrassement, fondations, r+1. Est ce qu on peut mettre tous les postes su devis en les differenciant bien sur sur la meme page?
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Je regle par deblocage et sur les 2 factures, l une etait facture d acompte l autre situation travaux gros oeuvre.

elisa21 a écrit:
Hajime a écrit:Pour le financement de la construction, ça se passe comment?

trèèèès bien pour le maçon
(sans banque, sinon elle est limite complice non ? )
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Donc sur la decennale l isolation est bien comprise car il est fait mention de l isolation interieure dans le chapitre maconnerie en accessoires de la nomenclature?


elisa21 a écrit:Isolation intérieure : c'est l'inverse de isolation extérieure Blush

iTi = isolation "posée" à l'intérieur de la maison (entre murs et placo)

par opposition à l'ITE = isolation posée à l'extérieur des murs (en façade).
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Betula a écrit:
Lichar44 a écrit:Je ne vois en effet pas de mention de zinguerie dans son attestation d'assurance.
En même temps le mec est maçon!...


Je suis peut-être dans l’erreur mais est ce vraiment une attestation ou un tableau de propositions d’assurance.?
Si on tape le nom ERGO sur Google c’est le document qui sort.
Je doute que le maçon ait mis son attestation sur un moteur de recherche.
Et....oh punaise garantir tout ça, ça doit lui coûter les bras et les jambes.


Il y a les deux, le premier document c’est l’attestation, la suite c’est en effet les prestations assurables cf message précédent !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Michelebonbons a écrit:Sur les 50000 euros environ du pour le gros oeuvre, j ai regle environ 34 000 euros

alors stop, ça doit largement suffire ... pour le moment.


Citation: Or dans ce gros oeuvre qui est un prix global, il y a la pose de la couverture et zinguerie, le terrassement, fondations, r+1. Est ce qu on peut mettre tous les postes su devis en les differenciant bien sur sur la meme page?


Citation:
sur les 2 factures, l une etait facture d acompte l autre situation travaux gros oeuvre.


je ne vous souhaite que de bonnes et belles choses (ça tombe bien, on est toujours dans la période)
mais franchement, si ce projet arrive à terme SANS embrouilles... 'faudra bruler un cierge
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Je te remercie mais pourquoi tu dis ca? Pour mes factures?

On va refaire un devis par lot, et en differenciant le lot couverture zinguerie fourniture.
Lot placo pose et fourniture
Et ensuite un devis lot couverture zinguerie pose et lot isolation pose et fourniture une fois que l assurance l assure pour cela
Mais pour les terrasses, escalier beton, les vrd le chemin d acces c est un lot a part?
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Michelebonbons a écrit:Donc sur la decennale l isolation est bien comprise car il est fait mention de l isolation interieure  dans le chapitre maconnerie en accessoires de la nomenclature?


possible, mais j'ai envie de dire qu'OSF un peu .... c'est peanuts à coté du reste.


Avant que la décennale soit sollicitée pour une iti , 'y a de la marge...  d'autant plus sans DO.

(en cas de pb : la DO fait l'avance des frais.... si pas de DO il faut faire l'avance et attendre -des années-   ).

je ne dis pas que l'iso n'est pas un post important ou sans risques mais il ne me semble pas que ce soit le plus important pour le moment.
Picto recompense Membre ultra utile
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D accord donc il faut refaire le devis avec les lots differencies.
Puis faire des devis sur les lots non assures qu il va soumettre a l assurance.
Pour le pv de reception, a la fin du gros oeuvre donc avant la couverture je dois valider? Mais la il attendait d assurer la couverture sans avoir fait l enduit au mortier autour des fenetres. Il doit donc d abord faire le lot gros oeuvre.
L escalier beton est dans le gros oeuvre?
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Env. 300 message Gers
Pourquoi faire un pv de reception a chaque etape?
Par exemple, pour le gros oeuvre et les vrd faites par le macon a la fin, il n y a qu a la fin du chantier que je saurais si les vrd ont ete bien effectues? Et pour l electricien, ce n est qu a la fin du chantier que je verrai si ca marche lors su raccordement donc comment je vais faire un pv de l eletricite par exemple?
Desole je ne comprends pas, je croyais
Qu on ne faisait la reception qu a la fin du chantier.


Merci
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Michelebonbons a écrit:... Mais la il attendait d assurer la couverture sans avoir fait l enduit au mortier autour des fenetres. ..

- pour moi- on devise, facture par lot ... et le client paie les factures qu'on lui présente.
et les risques d'embrouilles avec les... filous  : c'est justement la phrase citée :
il attend d'assurer la couverture pour enduire les tableaux de fenêtres ? mais c'est quoi le rapport entre les 2 ?
et la facture de 34K€ elle couvre quoi exactement ? vous avez le détail ?
qui peut dire -en la lisant- ce qui est fait et ce qui ne l'est pas ?  (et là , si la réponse est "personne" ... y a du souci à se faire)
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Gers
Ca couvre tout le gros oeuvre, sauf la couverture zinguerie, enduit de facade.
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Mais il manque les bandes de ciment autour des fenetres.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Michelebonbons a écrit:Mais il manque les bandes de ciment autour des fenetres.

oui, et il attend QUOI pour les faire ?
vous voyez l'intérêt des lots ET des devis détaillés par lot ...

et donc.... si je comprends bien, vous avez commandé et payé les menuiseries AVANT de prendre les cotes finales ?

il est joueur le poseur... ah bin non, lui aussi ISF (nan, rien à voir, ISF dérivé de OSF = Il S'en F*** )
puisque VOUS avez payé Sad
Picto recompense Membre ultra utile
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