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[01] Maison passive R+1

Récit de construction de Isayla - 116 messages - Affiché 2.102 fois

Présentation du projet :

Auteur du récit

Isayla
Messages : 786
Dept : 69
Ancienneté : + de 4 ans

Récit créé le :

19 juillet 2017 à 13h55

Présentation du projet :

Bonjour,

Voici le récit d'une construction de maison passive à la limite Rhône / Ain.
Nous sommes une famille un couple en horaires décalés et 2 jeunes enfants. Déjà propriétaire d'une maison de ville avec 3 chambres, l'objectif de la construction est d'avoir une chambre et une salle d'eau de plus, et au moins autant de pièces de vie.

Le choix de la maison passive s'est fait d'une envie de réaliser une maison qui sera plus confortable et qui aura moins d'impact sur la consommation d'énergie. (On ne fait pas non plus une maison 100% écologique), et en fonction du planning de construction : le temps de faire construire, on sera en 2019/2020, la RT2012 sera donc bientôt obsolète donc autant prendre les devants et faire déjà "mieux".

Quelques dates pour vous donner une idée du temps passé à la recherche de terrain :
Juin 2015 : On décide de se lancer dans la construction... et de faire une maison passive
(vu le planning de construction, la RT2012 sera quasiment obsolète
Décembre 2015 : on trouve un terrain qui a l'air pas mal
Mars 2016 : signature d'un compromis pour un terrain, qui s'avère receler des canalisations au milieu...
Juin 2016 : Annulation du compromis pour ce terrain, heureusement sans mal grâce à notre banquière et notre notaire.

Cette malencontreuse étape nous aura déjà permis :
- de faire le point sur notre cahier des charges de maison
- de choisir un maitre d'oeuvre qui fait du passif (après les constructeurs rencontrés qui te promettent la lune mais qui se rétractent dès que tu creuses un peu... )
- d'avoir plus de contraintes de terrain dans nos critères de recherche, on cherche le terrain "parfait".

Chronologie :
Printemps 2017: les recherches de terrain s'intensifient et nous trouvons notre "bonheur" en mai.
Juin 2017 : signature d'une promesse d'achat / promesse de vente du terrain devant notaires
19 septembre 2017 : dépôt du permis de construire
23 octobre 2017 : Accord permis de construire
22 novembre 2017 : Affichage panneau Permis de construire
29 novembre 2017 : compromis de vente pour notre maison actuelle
19 décembre 2017 : Envoi CCATP aux artisans par le maitre d'oeuvre
16 janvier 2018 / Avril 2018 :Réception des devis - Comparaison - Recherche d'artisans - Recherche de matériaux...

Février 2018 : Vente de notre maison et déménagement (le passage de 97 à 58 m² nécessite un peu d'organisation)
20 avril 2018 : Accord du prêt
Mai 2018 : Etude de sol G2 AVP > Pas de souci sur notre sol, les fondations prévues sont au bon niveau par rapport aux recommandations de l'étude.

24 mai 2018 : Signature du terrain

10 juin 2018 : Ouverture du chantier
3 août 2018 : Arrêt de chantier / Changement de maçon
8 octobre 2018 : Reprise du chantier
décembre 2018 : Murs / Charpente / Couverture / Menuiserie extérieures OK, on est presque hors d'eau / hors d'air.
Février 2018 : Hors d'eau Hors d'air ou presque : pose de l'enduit plâtre, du frein vapeur et de l'isolation toit et sol
Mars 2018 : pose de la dalle sèche fermacell
Mai 2018 : crépi extérieur, cloisons et réseaux eau / électricité / Ventilation, plafond - problème de l'avancée de toit
Juin 2018 : Plafond, peintures, carrelage, pose de l'escalier et des portes intérieures, fabrication et pose des volets
Juillet 2018 : Expertise avancée de toit

Sommaire du projet :

Option de lecture :

Le récit de la construction :

3VG4 
711 msg (78)
Le 19/07/2017 à 16h13
Bonjour,

Bonne construction
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28 juil. 2017
23:05:42

Plan du terrain et environnement

Préparation > Terrain
Le terrain est issue d'une division de propriété : le potager de la maison au nord.
Il est idéalement orienté : entrée au nord / ouest, et possibilité d'implanter la maison avec une façade assez grande plein sud.

Le chemin d'accès est en servitude mutuelle de passage entre nous et le terrain à l'ouest qui est également une division.

Au nord : Le jardin des propriétaires, assez grand pour bien séparer nos maisons
A l'ouest : La future construction des futurs voisins.... potentiellement en limite de notre côté (un garage directement en entrée de chemin).
A l'est : un petit bout de jardin puis une voirie de lotissement avec petit espace vert le long du terrain (donc pas de voisin immédiat de ce côté ci, pas de risque d'ombres, de vues ... )
Au sud : les places midi de la première maison du lotissement, qui ne gêne pas l'ensoleillement de la maison prévue.

Terrain total et environnement
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Imprévu 
3 674 msg (59)
Le 08/08/2017 à 00h26
Vivement la suite et la naissance de cette nouvelle maison passive !
Juste une remarque, qui n'a rien à voir avec le passif, mais sur les ouvrants de la pièce de vie au rdc j'aurais tendance à les préférer de l'autre côté de chaque baie:
- surtout dans la partie salon où la porte une fois ouverte sera au milieu du passage si on arrive de la partie "espace repas"
- dans la cuisine c'est plus discutable, car l'inverser met la porte dans le passage si l'on vient du salon mais en même temps ça permet d'éviter qu'elle ne s'ouvre devant des éléments de la cuisine et qu'on passe son temps à la refermer pour accéder à ce qui est derrière... à voir selon ce qui est prévu comme éléments à cet endroit-là de la cuisine.
Belle aventure de construction à vous !
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29 sept. 2017
16:26:52

Depot du Permis de construire

Préparation > Permis de construire
Bonjour à tous : ceux qui suivent, et ceux qui passent par hasard.

Des nouvelles, après un été chargé, et des vacances bien méritées.

Nous avons posé le permis de construire la semaine dernière (le 19 septembre pour être précis).
Nous avons lutté sur le mois d'août pour les plans intérieurs, avec l'aide de la section plan.
Et le maitre d'oeuvre a finalisé les documents du permis de construire début septembre à notre retour de vacances.

Quelques cloisons intérieures bougeront peut-être d'une dizaine de centimètres encore suite aux derniers messages de Toto et Tigerbill, mais au moins l'étape du permis de construire c'est fait !
L'escalier a gagné une marche aussi pour éviter les poutres traversant le plafond de la pièce de vie...
Et il en gagnera peut-être une autre pour le confort en décalant le couloir de l'étage vers le sud... a voir.
et je posterai les images des plans du permis de construire, avec mes commentaires sur les possibles ajustements intérieurs.
 
Viens maintenant l'étape du cahier des charges des artisans et du budget.
Nous avons quand même pas mal augmenté la surface par rapport à ce qui avait été prévu, et notre maitre d'oeuvre travaille avec des produits de luxe (du moins sur tous les catalogues qu'ils nous a apportés jusqu'à présent, c'était du haut de gamme). Donc la finalisation des détails intérieurs et le budget va être une partie difficile.

Donc très bientôt, un peu plus de détails sur la technique de la maison !
et mes rajouts à la liste des "bonnes idées" et des "détails à prévoir" du forum
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picea73 
820 msg (1)
Le 30/09/2017 à 18h28
Bonjour

Je suis heureux de découvrir un projet de maison passive qui va se concrétiser dans les mois à venir dans la région.
Comme vous êtes en pleine phase de conception et choix structurels, il ne vous sera pas facile de répondre à ma question. Toutefois je la pose quand-même: sur quel budget au m2 partez-vous pour faire construire votre maison passive s'il vous plait ?
Avez-vous trouvé un constructeur ou architecte ayant déjà quelques réalisations à son actif et intervenant sur l'Ain et la Savoie?
Merci par avance de vous réponses Smile
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Isayla 
786 msg (69)
Le 02/10/2017 à 10h49
Bonjour,

alors au niveau du budget : on était parti sur 130m² avec un budget "tout fini" de 2000€/m² mais on n'avait pas compté le garage en plus.
Notre maitre d'oeuvre nous présente pour les choix de finitions des produits hyper haut de gamme (la porte intérieur en chêne massif par exemple... )
Donc il va falloir que l'on fasse des choix intelligents sur les matériaux intérieurs et sur la possibilité de participer sans faire appel à des artisans, pour ne pas exploser le budget.

on passe par un maitre d'oeuvre qui est à la limite rhône / ain (dans la vallée de saône) et qui a déjà une réalisation de maison passive à son actif dans le rhône (nous sommes allés visiter).
Pour avoir fait le tour des constructeurs auparavant (il y a un an), nous n'avons pas trouvé de constructeurs qui sait faire du passif. il font de la RT2012+ mais il y a toujours un système de chauffage donc ce n'est pas passif.

Nous avons choisi ce maitre d'oeuvre justement parce qu'il savait faire et que techniquement il est très performant, et ça se ressentait directement dans son discours.
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13 nov. 2017
15:16:43

Permis Accordé... et la suite !

Préparation > Permis de construire
Bonjour,

un moment que je n'avais pas pu venir, entre la "lassitude" d'avoir bossé sur les plans et d'être arrivé à poser le permis et les autres questions qu'il faut se poser par la suite. J'ai fait une pause et je n'ai pas pris le temps de venir raconter.

En premier : le permis de construire a été accordé, du premier coup !
on va poser le panneau la semaine prochaine.

Le maitre d'oeuvre nous a fait le cahier des charges techniques et administratifs pour l'appel d'offre aux artisans.
Il a travaillé dans les détails, jusqu'aux plans d'exécution, et cela fait un paquet de choses à relire et à comprendre.

Donc pour la technique et le choix des matériaux en résumé :
 - Murs en blocs de béton cellulaire de 60 cm (Monomur)
 - Crépi extérieur
 - Finition plâtre enduit à l'intérieur pour l'étanchéité à l'air.

 - Plancher béton cellulaire également

 - VMC double flux
- Triple vitrage partout et porte d'entrée passive.

Pour les détails je reviendrai avec du R/UW etc... je n'ai pas encore relu le CCTP en entier.

Pour le second oeuvre / des options à affiner : 
 - Des détails électriques à voir avec l'électricien 
 - un réseau internet
 - une cuve de récupération des eaux de pluie avec surpresseur pour une réutilisation toilettes / Lave-linge
 - J'aimerai un peu de domotique pour la gestion des volets (coulissants mais électriques les volets) / alarme...

Tout cela sera vu en fonction du budget et des priorités...

La suite :
 - Validation du CCTP
 - Devis des artisans (c'est là que ça va faire mal)
 - Demande de prêt... 

Nous devons maintenant choisir des détails de décoration comme le type de carrelage, les meubles de salles de bains, la faïence, le modèle de portes intérieures, le modèle de porte de garage...
ça va être beaucoup plus sympa pour se projeter, mais les choix vont être difficiles à faire.
Je vais largement m'inspirer des récits et des photos de décoration pour me faire une idée.
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06 déc. 2017
15:41:21

Compromis de vente de notre maison actuelle

Préparation > Autres
Une super bonne nouvelle pour notre future demande de crédit : nous avons accepté une offre d'achat pour notre maison actuelle ! Cela nous permet d'avoir un bon apport pour le futur projet, et ça tombe très bien dans le planning.
La signature du compromis a eu lieu, on attend plus que l'acceptation du prêt des acheteurs.

Déménagement prévu en février pour un appartement plus petit le temps de la construction.
Il y a du tri en perspective à réaliser dans les placards !

En parallèle on finalise le CCTP avec le maitre d'oeuvre et la liste des artisans à contacter.
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06 avr. 2018
14:22:23

Offre de prêt et budget global !

Préparation > Administratif
Bonjour,

cela fait un moment que je traine sur le forum sans raconter ce qui se passe pour notre construction.
Nous arrivons bientôt au bout de l'administratif !
Nous avons de longs mois de retard (2 au total pour la signature du terrain), car le maitre d'oeuvre prépare absolument tout en amont.

La recherche d'artisans est longue (mais très bien menée par notre maitre d'oeuvre, il a des entretiens avec tous les artisans pour bien expliquer le projet)
Le budget initial a été complètement explosé avec les premiers devis reçus, mais ça va de mieux en mieux au fur et à mesure des offres et de l'affinage des choix.

Nous avons vendu notre maison, donc nous avons attendu pour déposer une demande de prêt, et surtout il a fallu courir après les artisans pour avoir des devis "correct et signé" pour faire un dossier à la banque. Et également augmenter la demande de prêt afin de tout prévoir, même si le but est évidemment de tout faire baisser.

(avec un petit déménagement au milieu, et un passage de 97m² à 58 m² il fallait être organisé ! )

Nous voyons donc la fin d'une longue période d'administratif et de recherche, et nous allons commencer la partie tant attendue du choix final des artisans, matériaux (intérieurs), finitions etc... en fonction du budget et des priorités (exit la peinture des murs par un artisan pour pouvoir avoir un chauffe eau solaire à la place par exemple... ).

Une étude de sol est également prévue sur le mois d'avril, avec la souscription finale de la dommage-ouvrages. 

Nous avons 14 postes de construction :

1- Terrassement
2- Maçonnerie (Béton cellulaire pour la maison : 60 cm d'épaisseur donc sans rajout d'ITE / classique pour le garage - selon le budget)
3- Charpente
4- Couverture
5- Menuiserie extérieures (fenêtres, baies, portes d'entrée et volets coulissants)
6- Façade (crépi)
7- Isolation
8- Carrelage
9- Plomberie (incluant les équipements de salles d'eau)
10- Électricité & réseau
11- Ventilation (double flux)
12- Plâtrerie (enduit plâtre sur les murs externes et cloisons à l'intérieur)
13- Peinture (plafonds obligatoires et pour les murs peut-être que la préparation
14- Menuiserie intérieure (pose de l'escalier et des portes intérieures - nous ferons nous même les placards intégrés)

Avec 9 artisans pour l'instant (regroupement de charpente / couverture, Électricité / Ventilation, Menuiseries, et plâtrerie / peinture).

Nous avons RDV dans 15 jours avec le maitre d'oeuvre pour refaire le point sur les différents artisans et les devis, et ainsi commencer à vraiment valider des choix.

Je vais essayer d'être plus assidue sur le récit maintenant qu'il va y avoir des choses concrètes à raconter.
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28 mai 2018
15:01:23

Le terrain est à nous !

Préparation > Administratif
Bonjour,

Après avoir lutté pour les devis des artisans, qui ne rentraient pas dans le budget, et finalement réuni tous les papiers nécessaires, nous avons eu l'accord du prêt et nous avons pu signer le terrain.

Au niveau du budget : nous empruntons beaucoup afin d'être sûr de pouvoir tout faire. Nous avons demandé un prêt à notre maximum d'endettement. Le but est bien entendu de ne pas l'utiliser entièrement en négociant / modifiant tous les postes.
A la dernière estimation après avoir retravaillé les matériaux (notamment le poste menuiserie) et les devis d'artisans puisque les offres continuaient à arriver, nous avons une estimation qui correspond à notre budget de départ : soit 50 000 € de moins que le prêt demandé ! On s'approche du budget idéal sans avoir fini de valider et revoir les budgets de tous les postes.

On va tourner quand même autour de 2000 € TTC / m² habitable pour la construction (hors honoraires de maitrise d'oeuvre qui sont fixes et taxes d'aménagement etc...). on incluant le garage dans ce budget.

un exemple: on a changé de modèles de tuiles, celles qu'on avait sélectionnées sur "photos" au départ demandaient des demi-tuiles qui coûtent très cher juste en matériaux.
On s'est donc rabattu sur un autre modèle, un poil moins cher mais qui ne demande pas de demi-tuiles et dont le prix des autres tuiles particulières est plus bas ce qui fait gagner 1500 € !

Le calendrier de la construction se met en place, avec un calendrier proposé aux artisans très optimiste :

 - Terrassement : début juin
 - Maçonnerie : juin / juillet
 - Charpente et couverture : fin juillet
 - pose des menuiseries extérieures : début août (si si j'ai des artisans dispos début août a priori).

Nous ne sommes de toute manière pas pressés puisque nous avons une location pas trop chère et que pour les enfants, nous avons prévus de finir l'année scolaire prochaine au même endroit.

Bientôt les photos du chantier !
Et on prévoit de faire des portes ouvertes visite de chantier à mi-chantier avec le maitre d'oeuvre (si vous êtes sur la région), je le mettrai dans le récit.
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18 juil. 2018
14:56:53

Début des travaux : Terrassement-Maçonnerie

Gros oeuvre > Terrassement
Les travaux ont commencé mi-juin (je n'ai qu'un mois de retard sur le récit).

L'entreprise de terrassement / maçonnerie a réalisé tout le terrassement :
- décapage terre végétale
- creuser le vide sanitaire de la maison, la dalle du garage
- creuser les fondations garage / maison.

Un petit couac (qui nous a rendu furieux quand même) : nous avions des arbres (pleins) sur le terrain, et nous voulions en garder certains qui étaient à la limite du décapage prévu.
Mais pour poser la terre, le terrassier a tout arraché avec sa pelleteuse...
Donc on a un mini-coin de jardin préservé, le reste est un gros tas de terre d'un côté, et un énorme trou de l'autre.
On a fait des réflexions, et on verra à la remise en place des terres et à la réalisation des VRD finales de la maison comment on fait.

Autre imprévu :
le terrain est composé de sable puis d'argile / calcaire en fond de vide sanitaires (là où seront les fondations).
Un orage est venu noyé les fondations et le chainage juste avant le coulage du béton, ce qui a retardé de 48h le coulage : le temps qu'ils fassent sécher et qu'ils recreusent correctement. (ça va les températures du mois de juin on permis que cela sèche rapidement).

Le béton a finalement été coulé avec la météo de notre côté pour le séchage: un peu de pluie et chaud.

Ils ont ensuite monté le vide-sanitaire, et le premier rang de moellon du garage, avec vérification importante puisqu'on est en limite de ce côté et que rien ne doit dépasser.

Les points de validation du maitre d'oeuvre (et de moi-même, je vérifie absolument tout, c'est pour ça qu'on a choisi un maitre d'oeuvre) :
- mesures des fouilles
- chainage correctement lié, emplacement des chainages verticaux
- limite de propriété côté garage
- mesure du vide-sanitaire : et notamment la hauteur finale voulue.
- mise en place du premier rang (le plan d'exécution réalisé est ultra précis, c'est comme du lego en plus grand)
- propreté du vide-sanitaire avant la mise en place du plancher (ils ont enlevé les gravats non nécessaires)
- prochain point : vérification de la mise en place du plancher et du deuxième rang de béton cellulaire avant coulage de la dalle.

Et enfin, ils ont commencé le premier rang de béton cellulaire : avec des choses à revoir sur le collage pour les prochains rangs,
et la mise en place du plancher maison : en classique poutrelles / hourdis. Il y aura une isolation importante sur le plancher avant d'arriver à la hauteur du sol de la maison.

quelques photos étapes :

Ferraillage :


Orage et séchage






Limite de propriété garage




Vide sanitaire et premier rang de béton cellulaire (qui fait partie du vide sanitaire)



Mise en place du plancher de la maison :


A suivre :
- mise en place des évacuations par le vide-sanitaire (au bon endroit)
- coulage de la dalle
- remblaiement autour du vide sanitaire avec des gros cailloux pour l'écoulement des eaux / la respirabilité et la terre gardée pour le remblai.

Dernière édition par Isayla le Mar 28/Aoû/2018 09:39; édité 1 fois
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Gregjo 
209 msg (62)
Le 07/08/2018 à 21h54
Bonsoir,
Une maison passive avec un bloc Cellumat Passifbloc de 60 je vais suivre.
Le top pour une maison passive à mon humble avis.
Bon courage
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11 oct. 2018
11:35:01

Reprise Chantier - Elevation Murs

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage
Bonjour à tous,

Après un problème cet été avec le premier terrassier-maçon, qui se termine à l'amiable par une rupture de contrat, nous avons donc cherché un autre artisan.

Période un peu stressante, nous n'étions pas parti en vacances pour pouvoir gérer le chantier, et on s'est retrouvé avec un chantier à l'arrêt et à devoir gérer un litige...
Notre maitre d'oeuvre a été de bon conseil, tout en nous laissant le choix, sur la manière d'arrêter le contrat, avec un modèle juridiquement approuvé pour ne pas faire d'impairs.
Et il a relancé une consultation pour retrouver un artisan.

Cela nous a permis de modifier une chose sur la maison, suite aux changements de prix du nouvel artisan et aux choix entre qualité / coût :
le plancher de l'étage sera un plancher Hebel, en béton cellulaire également.
Cela permet de réduire le pont thermique sur la périphérie du plancher étage.


Le chantier a été arrêté deux mois : août et septembre, il a repris cette semaine, et ça va très très vite !
En 4 jours, les murs du garage ont été montés,
les murs de la maison au RDC également, ils ont atteint les linteaux de fenêtres.

Le plancher a été livrée au dépôt du grossiste,
les menuiseries sont en attente et ont été livrées
la charpente est prête chez le charpentier et n'attend plus que sa pose.

Je pense donc que le mois d'octobre et novembre va permettre de voir de grandes avancées ! et ça fait plaisir !

Cela nous force du coup, à prendre aussi du temps pour valider tous les choix suivants :
- L'escalier
- le carrelage
- le plan électrique
....


Quelques photos :








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11 oct. 2018
11:38:44

Portes ouvertes Maison Passive - 11 Nov 2018

Autres > Autres
Notre maison fait partie des "portes ouvertes de la maison passive".

Le chantier est donc à visiter le dimanche 11 novembre.
Sur inscription sur le site de la maison passive, ou en contactant notre maitre d'oeuvre.

C'est le maitre d'oeuvre qui fera la visite, avec explications techniques des choix de matériaux, de la conception etc...
Nous serons également présents pour échanger avec les visiteurs.
Ainsi que les artisans qui participent au chantier.

Une autre maison passive terminée (avec le même maitre d'oeuvre) est à visiter dans le Rhône, le samedi 10 novembre. Elle a été conçue avec une structure bois celle ci. (c'est d'ailleurs le même artisan qui réalise notre charpente qui a fabriqué l'ossature bois de cette maison).

Si un membre du forum y participe, qu'il n'hésite pas à me le faire savoir !
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Woofy 
6 646 msg (69)
Le 11/10/2018 à 14h40
Hello.
Snif, le 11 Novembre je ne suis pas dispo (jamais en fait). C'est possible de passer une autre fois ? S'il n'y a pas votre maître d’œuvre, tant pis, mais au moins pour échanger avec vous.
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Isayla 
786 msg (69)
Le 11/10/2018 à 14h44
Mais bien sûr Woofy ! avec plaisir !

Il parait même que le béton cellulaire ça se monte bien tout seul en autoconstruction... (même si c'est trop lourd pour mes petits bras Laugh)
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Woofy 
6 646 msg (69)
Le 11/10/2018 à 14h48
J'envisageais d'en utiliser pour le derniers rangs de soubassement (s'il y en a un) pour supprimer le pont thermique. A voir.
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Isayla 
786 msg (69)
Le 11/10/2018 à 14h58
C'est exactement ce que l'on a fait (enfin pas moi, les artisans et selon directives du maitre d'oeuvre) :
- Vide sanitaire en parpaing classique
- Arase au mortier pour la planéité et faire l'arase étanche
- Un rang de bloc de béton cellulaire
- le plancher sur cette rangée de béton cellulaire : on a une dalle classique sur le plancher RDC : poutrelles/ hourdis béton / coulage béton : donc au niveau de la dalle, on perd un peu, puisqu'on a une moitié de bloc seulement pour faire le thermique
mais sur cette dalle, on aura :
- Granulat de béton cellulaire : c'est ce qui fait l'isolation sol
- Frein vapeur
- Dalle sèche fermacell

et pour respecter l'arase étanche, qui se retrouve du coup à 60 cm dessous le niveau du sol fini, on va faire une lame d'air avec des gros cailloux, pour que l'eau ne stagne pas contre le béton cellulaire et éviter les remontées d'eau par capillarité.
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mimiche08 
20 msg (8)
Le 16/10/2018 à 21h34
Bonjour,
Je suis votre construction depuis quelque temps parce que je devais aussi construire en Cellumat de 55 cm ,mais mon architecte viens de me prévenir que Cellumat ne fabrique plus que du 30,du 40 et du 50 cm en passifbloc.
En théorie on n'a plus qu'un R de 7.86,est ce suffisant pour rester passif,ça m'embête pas mal.
Vous n'avez pas eu ce problème?
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Woofy 
6 646 msg (69)
Le 17/10/2018 à 09h16
Bonjour mimiche,

Ca dépend du reste. Le passif, ce n'est pas un R précis sur un mur ou un autre. C'est un ensemble énorme de paramètres qui font que la maison consomme une certaine quantité d'énergie, si c'est moins de 15kW/h/m² on tend vers le passif (il y a d'autres critères).
On peut affaiblir un paramètre, mais il faudra compenser sur d'autres.
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Isayla 
786 msg (69)
Le 17/10/2018 à 09h39
Même réponse que Woofy,
on a eu des blocs en 60 cm.
Mais mon maitre d'oeuvre a fait une autre réalisation avec du 50 cm et ça passe aussi dans les critères passif.
Il y a d'autres paramètres à prendre en compte.

Je pense que ça doit suffire, les points faibles ce ne seront pas les blocs, ce sera les menuiseries et leur pose. Et c'est ça qu'il faudra bien choisir.
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Woofy 
6 646 msg (69)
Le 17/10/2018 à 09h44
Des menuiseries en passif ça coûte une blinde. Rien qu'à voir le projet de Blooby par exemple : en autoconstruction, c'est le poste qui lui a coûté le plus cher (devant la structure, l'isolation, les fondations ...), et pourtant il a pas mal réduit (pas de baie vitrée, beaucoup de vitrages fixes, ...).
Idem, une porte passive c'est très cher aussi. Parfois mieux vaut faire un sas et mettre 2 portes standard.
Enfin bon, c'est une histoire de compromis. Si on met une baie vitrée levante-coulissante, alors l'étanchéité à l'air sera moins bonne (qu'une baie à frapper, ou qu'une porte-fenêtre standard) et il faudra réduire d'autant les déperditions.
C'est votre bureau d'étude thermique qui recalculera tout ça en fonction.
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Isayla 
786 msg (69)
Le 17/10/2018 à 09h50
Ha je suis d'accord, les menuiseries passifs ça coute un bras et un oeil au moins !
(on a toutes les menuiseries en passif triple vitrage)
Nous avons des porte fenêtre et fenêtres : avec un côté fixe / un côté ouvrant (mais ouvrant de 1m pour être large), et une baie vitrée fixe au milieu.

En terme de coût, je dois avoir 1,5 fois les menuiseries en fournitures de bloc cellulaires (hors pose) et plancher hebel, mais la fourniture des menuiseries est le deuxième budget en matériaux.
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mimiche08 
20 msg (8)
Le 17/10/2018 à 20h27
Merci pour vos réponses,ça me rassure un peu.Je sais que c'est un ensemble de postes à surveiller et la pose tant des passifblocs que des menuiseries est aussi importante que leurs qualités .
D'ailleurs pour faire des économies mon architecte voulait supprimer les feuillures dans le béton cellulaire pour poser les menuiseries .Refus du menuisier qui lui a dit qu'il était bête de gâcher des menuiseries de qualité ( Bieber Optiwin )avec une pose moyenne.Surtout que le prix de ce matériel est dément.
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Gregjo 
209 msg (62)
Le 19/10/2018 à 21h56
Pour simplifier la maçonnerie et garder une isolation au top utiliser les coffres Beck Heun comme McCyrille et moi.
En effet, les menuiseries triple vitrage coûte très cher mais c'est un poste important pour une maison passive.
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17 jan. 2019
10:21:27

Presque Hors d'eau - Hors d'Air

Gros oeuvre > Charpente - couverture
Bonjour à tous,

Je rattrape mon retard dans le récit.

En octobre, la maçonnerie a été terminée, avec la pose du plancher hebel de l'étage (plancher en béton cellulaire), le montage des murs de l'étage et des pignons.

Puis en novembre, c'était le tour de la charpente et de la couverture.
Avec des petites interventions du maçon pour finaliser (un pignon monté un peu trop haut par rapport aux plans de charpente).

En 2 semaines, j'avais enfin un "toit" et des tuiles posées !
Il reste les tuiles des bords de toit en attente, qui seront installées avec crépi / gouttières dans les finitions de la charpente, et un petit bout du garage, qui du fait de sa toiture en 1 pan puis 2 pans nécessite un finition sur un triangle ouvert qui est fait par le charpentier.
Nous avons également opté pour une finition de bardage en éternit (minéral).

Puis en décembre : arrivée et pose des menuiseries.
Elles sont belles! elles sont lourdes... et il faudra en prendre soin.
(je vous ai mis des photos).

L'impression à l'étage est fantastique : les chambres vont avoir une énorme fenêtre ! qui prend quaisment tout le mur.
La baie fixe sans montant du séjour est également très belle.

Tout ça avant les vacances de Noël.

Le maçon est venu finir sous les menuiseries, et les bavettes extérieures ont été posées également.

Puis, vide pendant les fêtes, et jusqu'à la semaine prochaine suite à nos négociations avec l'électricien.

Je veux (et j'ai convaincu monsieur) de la domotique dans la maison : alarme / volets / lumières / ventilation, en filaire KNX.
Et donc, nous sommes en cours de négociation avec l'électricien. Et selon si l'on met ou pas de la domotique, cela change le nombre de câbles à faire passer dans les murs en périphérie, et donc dans le béton cellulaire avant l'intervention des prochains artisans.

Nous avons également renégocié un peu le carrelage : nous avons choisi et commandé le carrelage, et nous carrelons un peu plus que prévu au départ, et en 80x80 plutôt qu'en 60x60.

Nous devons nous occuper de la plomberie et du choix des éléments sanitaires,
et également revoir le devis des volets motorisés, qui a prix 70% de plus par rapport au devis précédent, et ça n'est pas possible.

Bientôt le second oeuvre, et ça va être top !

Prochaine réunion de chantier jeudi prochain, j'essaierai de venir faire un point.

En prévision :
- Passage des câbles de l'électricien : intérieur en mur périphérique et extérieur pour les volets motorisés
- Crépi extérieur
- Plâtre intérieur
- Isolation du sol / pose du frein vapeur au sol
- Frein vapeur à l'étage et isolation du toit.
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Woofy 
6 646 msg (69)
Le 17/01/2019 à 10h39
Hello.
Super nouvelles ! Bon du coup maintenant qu'il y a des choses à voir, j'peux venir dire bonjour ?
Très bon choix pour le KNX. Vous avez déjà une idée de ce que vous voulez faire, des interrupteurs que vous souhaitez ?
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Isayla 
786 msg (69)
Le 17/01/2019 à 10h50
Salut Woofy,
oui, il faudrait qu'on trouve une date commune (on est un peu chargé, et je suppose que toi aussi).
Pour le KNX, c'est l'électricien qui nous a proposé ça d'entrée, et j'étais tout à fait d'accord.

On domotise tous les éclairages et tous les volets, on rajoute une alarme (séparée de la domotique de la maison mais gérable à distance aussi), et la ventilation est aussi gérable à distance.
L'objectif c'est si on s'absente pour des vacances / Week-end / journée que la maison puisse ouvrir / fermer les volets en fonction des températures - ensoleillement.
Profiter du soleil d'un samedi de février, ou au contraire fermer les volets s'il fait gris et qu'il n'y a pas de soleil pour conserver au mieux la chaleur.

Et faire des scénarios de simulation de présence avec les lumières.

et je veux un bouton à l'entrée qui dit "Je pars, ferme moi tous les volets, et éteint toutes les lumières".

Il faut qu'on passe tous les cables maintenant, donc on le fait, mais je n'ai pas encore bien appréhendé toutes les évolutions possibles et tout ce qu'on va pouvoir faire avec.

Pour les interrupteurs, l'éectricien nous propose du hager dans son devis (le classique blanc domotique avec é-4 ou 6 boutons).
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Woofy 
6 646 msg (69)
Le 17/01/2019 à 11h08
Ives est plus calé que moi sur le KNX, ça serait chouette qu'il passe par ici, mais il me semble que Hager n'est pas le meilleur fournisseur en KNX.
En tout cas il y a vraiment des choses sympa à faire. Par exemple : détecteur de présence pour allumer le couloir des chambres, plutôt qu'un interrupteur. La lumière du couloir ne s'allume qu'au besoin en fonction de la luminosité, et passé une certaine heure, qu'à 30% pour éviter d'éclater les yeux lors du pipi nocturne.
Si vous avez des brises soleil orientable, avoir un suivi solaire serait chouette (on n'ouvre les BSO qu'à l'angle empêchant le soleil d'entrer tout en permettant au maximum d'avoir la vue dehors, et lorsque le soleil a quitté la façade on remonte les BSO).

'fin bon plein de trucs, y a de quoi bosser sur le cahier des charges. On peut se faire plaisir en mettant des lumières un peu moins conventionnelles du style bandeau de led sous plinthes, pour l'orientation la nuit.
Et pour les inter, avec les retour d'état et tout, il y a moyen de faire plein de choses.

Pour les câbles, en fait il faut surtout savoir quels sont les groupes de lumières gérées par le KNX et comment sont-elles séparées, quelles seront les prises pilotées (lampe de chevet par exemple, ou lampe sur pied dans le coin lecture, ou pour couper électriquement le système multimédia en cas d'orage), ... et prévoir où seront les inter et détecteurs pour savoir où passer le câble bus.
Prévoir les évolutions aussi : local piscine, station météo, portail, reste des extérieurs, box domotique ...

Et la programmation : sous ETS. Pas sur le TX100 de Hager, c'est un coup à se retrouver pieds et poings liés chez Hager (alors que le KNX est un protocole ouvert et interopérable, ce serait dommage).

En inter il y en a plein de sympa. Les 1ers que j'ai connus sont les MDT Glass, mais il y a tellement de constructeurs et de modèles qu'il y a énormément de choix.
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Isayla 
786 msg (69)
Le 25/01/2019 à 16h31
Des nouvelles de la domotique :
Effectivement, mon électricien bosse avec KNX et la logiciel Domovéa. Il est pas formé pour l'ETS "pur".
Etant donné déjà le coût de l'installation, et comme on fait tout installer en filaire, on va rester sur sa proposition Hager (d'autant que plus on repousse, plus on bloque le chantier, puisqu'on attend son intervention avant la pose du frein vapeur et le reste).

On aura en domotique :
- les volets coulissants motorisés
- le système d'alarme / détecteurs de fumée
- toutes les lumières, intérieures et extérieures
- station Météo GPS
- un bus en attente portail / Porte de garage

Comme pour l'instant, je ne vois pas ce qu'on peut rajouter d'autres qui ne serait pas installé par lui, on reste chez Hager avec le logiciel.
Si y'a de fortes évolutions et des gros besoins qui se font sentir dans 5-10 ans (je pense que là je peux m'en sortir sur les 5 prochaines années déjà), on pourra changer le logiciel, on aura déjà tout qui sera intégré en filaire.

Et comme mon mari est un peu frileux avec la domotique, que le budget électricité a doublé du coup, on va en rester là...

Les interrupteurs seront le nouveau modèle de Hager, en blanc carré.

Pour les besoins, je voulais pouvoir :
- gérer l'alarme à distance
- pouvoir gérer des scénarios d'absence avec lumières et volets
- gérer les fermetures/ ouvertures de volets en fonction de la température et de l'ensoleillement
- avoir mon bouton "off" qui éteint toute la maison, ferme les volets et met l'alarme.
- éventuellement gérer ou au moins avoir l'info des ouvertures / fermetures portail et Garage.

Tout en étant "accessible" par tous les utilisateurs de la maison.
Là je pourrais aussi avoir des scénarios différents avec les lumières / volets, j'aurai le temps d'explorer.
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Woofy 
6 646 msg (69)
Le 25/01/2019 à 16h36
Ce n'est qu'une histoire de programmation, en revanche s'il programme tout avec le bousin Hager, il faudra reprogrammer l'installation au complet avec ETS.
Ca peut demander pas mal de main d'œuvre suivant l'installation.

Pour les interrupteurs, c'est ça ?
Au pire ça se change (et ça se reprogramme).
Faut juste savoir bien où en mettre.
Un conseil : faites le tour des pièces avec le bus, à environ 1m20 du sol (attention pas de boucles), et sur toutes les cloisons. Comme ça le jour où vous voulez rajouter un interrupteur, un trou à la scie cloche, vous attrapez le bus, vous coupez, le faites passer dans une boite, on met 2 wago et le nouvel interrupteur et c'est bon. Pas besoin d'ouvrir le mur pour tirer un nouveau câble.

Le câble bus ne coûtant presque rien (j'ai vu 0.77€ le mètre), ça ne va pas vous coûter beaucoup plus cher, et si vous voulez évoluer plus tard ça vous simplifiera grandement la vie.
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25 jan. 2019
16:43:03

Hors d'eau Hors d'air pour mars

Gros oeuvre > Enduit – crépis – facade
Un résumé de notre réunion de chantier de fin janvier :
Entre les fêtes de fin d'année, et notre négociation avec l'électricien pour la domotique, qui fait varier le nombre de cables entrant / sortant de l'enveloppe passive, le chantier était presque à l'arrêt depuis le 20 décembre.

La réunion de chantier a été très productive, et voici les prochaines étapes :

- Avant le 4 février : L'électricien fait ses entrées / sorties nécessaires pour la liaison tableau du garage / intérieur, pour les volets roulants motorisés et les éclairages extérieurs.
Le plombier va installer ses évents en sortie de toiture, et faire aussi ses entrées d'eau.

- le 4 février : le charpentier vient poser le frein vapeur du toit (qui prend en compte les sorties plomberie et électricité)

- entre le 4 et le 18 février : Enduit plâtre intérieur de tous les murs périphériques : c'est ce qui fait l'isolation à l'air sur les murs périphériques (avec le crépi extérieur)

- 21 février : pose de l'isolant toit et sol, et pose du frein vapeur sol.

- 22 février : Test intermédiaire d'étanchéité à l'air.

Il restera le crépi qui sera fait juste après si les températures extérieures sont OK.
Je n'ai pas le problème de l'humidité des murs qui va pourrir l'isolant et le placo avec l'enduit plâtre.

Et ensuite, second oeuvre intérieur pour passer à l'aménagement !
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Isayla 
786 msg (69)
Le 25/01/2019 à 16h46
Woofy : On a fait le plan électrique, j'ai des interrupteurs partout où je pouvais en mettre, et j'ai fait méthodiquement la liste de tous les besoins.
Après je ne sais pas comment ça va évoluer, mais déjà on est pas mal.
(et puis si un jour il faut reprogrammer en ETS, je trouverai bien un pote informaticien qui s'y connait où qui a mis son nez dedans un jour Wink)

pour les interrupteurs, ils sont très carrés apparemment, mais je ne les ai pas vus, je vais demander la doc technique. (mais oui, le jour où on refait la déco si on veut changer de couleur, ou mettre un interrupteur particulier, on pourra toujours le changer, tant que le cable est connecté avec).
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Woofy 
6 646 msg (69)
Le 25/01/2019 à 16h53
Attention un inter ça coûte cher (entre 100 et 200€ pièce). Donc refaire la déco ...
Justement, l'intérêt de la domotique est de réduire le nombre d'interrupteurs (et mettre des détecteurs quand c'est possible).
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Isayla 
786 msg (69)
Le 15/02/2019 à 10h29
Bonjour,

ça avance !
Les artisans ont très bien respecté le planning mis en place lors de la dernière réunion de chantier, et ça fait plaisir !
Le frein-vapeur du toit maison et garage a été posé.
Le plâtrier termine l'enduit plâtre intérieur cette semaine.
le plombier est venu installer les évacuations qui seront dans l'isolation du sol, et il a également installé les évents au toit, et percé les évacuations de l'étage dans la dalle. Il a fait ça un peu à la barbare, et donc il doit maintenant réparer pour que ce soit propre.
et l'électricien a fait passer toutes ses gaines pour l'extérieur.

Donc la semaine prochaine, isolation du toit / du sol, pose du frein vapeur au sol et test intermédiaire d'étanchéité à l'air.

Quelques petites contrariétés : le maçon n'a pas terminé les finitions qu'il devait faire, et ne répond pas au maitre d'oeuvre. il doit préparer le seuil de la porte d'entrée et le dernier seuil de fenêtre pour poser la bavette extérieure.
Il doit également terminer le haut du mur sud, qu'il n'a toujours pas fait (combler plus entre la fin du mur et la charpente), et également combler les vides qu'il a laissé aux appuis de fenêtres : il a mal comblé sous la fenêtre, et le test d'étanchéité à l'air ne va pas laisser passer ça.
(décidément, j'ai la poisse avec les maçons sur ce chantier!)
Donc on le met en demeure de finir sous peine de pénalités.

Et au niveau réjouissances : on va choisir nos meubles de salle de bains, faire un tour du côté des aménagements de placard notamment pour valider la taille des placards (ça m'embêterait d'être hors standard pour 5 cm alors qu'on peut le modifier).
Et la porte de garage est commandée.
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Woofy 
6 646 msg (69)
Le 15/02/2019 à 10h36
Ca avance tout ça
Comment vous traitez les ponts thermiques des seuils de porte et fenêtre ?
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Imprévu 
3 674 msg (59)
Le 15/02/2019 à 11h10
Et pour les évents de plomberie, des précautions particulières ont été prises ? En maison passive on les évite en général. Ici une page assez détaillée sur le sujet.

C'est chouette que ça avance bien et que le planning (hors maçon...   ) soit respecté .
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Isayla 
786 msg (69)
Le 15/02/2019 à 11h10
Pour les seuils de portes et fenêtres:
côté extérieur on a environ 25-30cm de béton cellulaire (les menuiseries sont posées presque au milieu) : c'est ce qui a été posé en finition par le maçon (les fameuses 2 qu'il reste à faire). Par dessus, le menuisier a posé les bavettes extérieures qui font la finition et la goutte d'eau.

et côté intérieur : pour les fenêtres, le maçon a également reposé du béton cellulaire "sous" (mais apparemment pas autant qu'il aurait du), et devant la fenêtre pour finir les tableaux : dont on a béton cellulaire / Montant fenêtre/ béton cellulaire (et le montant de la fenêtre est isolant par sa composition). on aura une petite tablette de finition en bois à l'intérieur.

Pour les portes fenêtres et la porte d'entrée : à l'intérieur, ce sera l'isolant sol (granulège de béton cellulaire) qui vient combler devant le montant et faire l'isolation, et là on aura le carrelage qui viendra jusqu'au montant de la porte-fenêtre.
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Isayla 
786 msg (69)
Le 15/02/2019 à 11h12
Imprévu a écrit:Et pour les évents de plomberie, des précautions particulières ont été prises ? En maison passive on les évite en général. Ici une page assez détaillée sur le sujet.

C'est chouette que ça avance bien et que le planning (hors maçon...   ) soit respecté .


Oui pour les évents de plomberie, ils passent à travers le frein-vapeur et ils ont été soigneusement rebouchés, et on a une tuile à douille pour l'évacuation au toit.
Je vais vérifier avec ton lien pour voir comment on a fait, si ça colle ou pas.

Edit : après vérification, merci pour le lien. s
Alors effectivement, contrairement au schéma de la photo, on a beaucoup moins de colonne d'évents qui circulent. Il y en a une pour les WC, qui réduit son diamètre à 40 quand elle passe le frein vapeur, et une côté salle de bains qui a un diamètre plus faible (40).
Je ne crois pas qu'on ai prévu de l'isoler, ni de mettre une valve de sortie (qui serait la solution la plus facile et la moins coûteuse à mettre en oeuvre en passant par le toit).

quelques photos de l'event salle de bains :





et du passage des cables électriques (très soignés pour la traversée du mur de la maison) :





Pour gérer l'étanchéité à l'air pour les traversées électriques et réseau d'eau, on a mis un morceau de frein-vapeur sur un bloc de béton cellulaire, et toutes les gaines traversent à cet endroit là, avec rebouchage soigné au scotch.


Dernière édition par Isayla le Ven 15/Fév/2019 12:26; édité 1 fois
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Imprévu 
3 674 msg (59)
Le 15/02/2019 à 11h16
Vous avez une idée de timing pour l'emménagement ?
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Isayla 
786 msg (69)
Le 15/02/2019 à 11h27
Oui, le planning des artisans prévoit une fin de chantier le 3 mai, et on va tranquillement finir l'année scolaire dans notre appartement, donc on a prévu un déménagement début juillet.

ça nous laisse tranquillement le temps de faire les parquets des chambres, la peinture, les aménagements de placards, et le jardin avant le déménagement.
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Imprévu 
3 674 msg (59)
Le 15/02/2019 à 11h48
Je vous souhaite de ne pas avoir une fin de chantier comme la mienne Smile (même timing que vous mais livrée finalement fin juillet !! calamité de plaquiste !).
Pour les évents je n'en sais pas plus, je n'en ai pas. Et pour les traversées de fils élec, je sais que l'électricien n'avait percé l'enveloppe passive qu'en 1 point pour aller vers l'extérieur puis a fait courir les fils le long des murs, sous le bardage, pour minimiser le plus possible les traversées de l'enveloppe.


Dernière édition par Imprévu le Ven 15/Fév/2019 14:58; édité 1 fois
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Gregjo 
209 msg (62)
Le 15/02/2019 à 13h41
Bonjour belle avancé pour ce beau projet. Concernant la VMC je suis passé aussi par un ventil pur mais la dernière de chez Brink flyer 325 est en retard de livraison et Mr H. passe sur le chantier demain. Au avez vous prevu comme VMC?
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Isayla 
786 msg (69)
Le 15/02/2019 à 13h53
Alors : pour Imprévu,
le plaquiste et le charpentier, ce sont pour l'instant les 2 les plus fiables qui sont intervenu sur le chantier, donc ça devrait aller niveau timing.
(et on a le carreleur au taquet avec carrelage déjà livré donc de ce côté ci, on doit être dans les clous pour le planning).

On a un impératif de rentrée scolaire en septembre, tant qu'il est respecté tout va bien.

Pour l'électricien, il a du passer plus de cables pour la motorisation des volets extérieurs / éclairage extérieur contrôlé de l'intérieur (avec domotique) : 7 au total.
Et par contre, tout ce qui est extérieur partira du tableau du garage.
Pour ne pas faire courir tous les cables à l'extérieur, il a passé les gaines sous le toit (au dessus du frein-vapeur) et il a percé au bon niveau pour les volets de l'étage, et il fait tout redescendre côté sud le long de la gouttière.
Sinon il fallait rainurer sur une grande longueur le béton cellulaire pour intégrer les gaines : et ça fait du boulot en plus, et un peu de perte d'épaisseur de béton. C'est la solution la plus simple qui a été trouvé, tant du point de vue de la main d'oeuvre que du respect de l'intégrité des murs et de l'enveloppe "chaude".

Pour Gregjo : la VMC double Flux est bien la Brink Flair 325.
Elle a été livrée en stockage chez l'électricien en décembre, puisqu'il nous fallait le branchement au toit assez vite. on avait donc anticipé la livraison.
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Isayla Auteur : Isayla
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRAuvergne-Rhone-AlpesAin Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Style : Contemporaine / classique
Label énergétique : PASSIVE
Surface habitable : 144m² (5 pièces)
Superficie terrain : 600m²
Informations sur le projet Maitre d'oeuvre du projet :
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