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Le récit de la construction :

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pjtCourdimanche Picto info Auteur du sujet
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Ah, le compromis...

Ce doit être le mot que j'utilise le plus depuis qu'on s'est lancé dans le projet de construction.

Ou peut être serait ce "concession"... J'hésite
boutchy a écrit:Et oui il faut trouver un compromis...
Le budget n'est pas extendible pour le commun des mortels...
Maisons LELIEVRE: +de 10 mois de retard, et ça refuse des pénalités
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« Pourquoi avoir choisi Maisons LELIEVRE »

Préparation > Choix du constructeur Par pjtCourdimanche le 21/01/2021 à 16h13
Coucou à tous !!!


Je profite de ce petit « intermède » dans le chantier pour faire un retour en arrière et expliquer notre choix de constructeur.


Ce projet de construction est le premier que nous réalisons, mais nous avions déjà tenté il y a quelques années. Nous avions fait marche arrière en raison de contraintes sur le terrain qui venaient clore une succession de difficultés. Nous y avions vu un signe et nous avions tout stoppé (non non, nous ne sommes pas superstitieux ).


Puis, comme nous sommes un peu…. Comment dire… opiniâtres, nous nous sommes lancés de nouveau, quelques années plus tard, dans le projet de construction après avoir flashé sur un terrain.


C’était à l’été 2019.
Et nous nous sommes de nouveau lancés dans la course aux constructeurs (la première expérience nous avait refroidi avec les architectes).


Si nous avions une idée de ce que nous souhaitions construire, il a fallu adapter nos envies aux contraintes du terrain combinées à celles des bâtiments de France + celles du règlement du lotissement.
Et ça commençait à compliquer l'équation.
La contrainte la plus problématique à ce stade étant l'adaptation de la construction sur un sol constitué de remblais sur une épaisseur importante.

En parcourant des forums, nous sommes tombés sur un « collègue » qui avait réussi à faire faire une étude de sol sur le lot convoité, étude qui avait conduit le collègue à renoncer au terrain. Mais cela nous a permis de la demander au lotisseur (qui n’avait pas l’air décidé à la communiquer de prime abord).

Le verdict du géotechnicien était le recours aux micro pieux.

Et là débute le parcours du combattant pour chercher un constructeur.


Notre première expérience (non aboutie) nous a permis d’écarter tout de suite certains constructeurs.
Jje pense notamment à Maisons PIERRE. Le seul et unique entretien avec leur commercial n’avait duré que quelques minutes. Il ne comprenait pas que je voulais parler brique, parpaing, enfin construction quoi, alors que lui ne s'intéressait qu'à nos revenus, nos charges, actifs disponibles....
Je crois me souvenir qu'il n'a pas aimé la référence aux vendeurs de canapé (pour qui j'ai la plus grande estime) et il est parti fâché.

Mais, après cette première sélection, il restait encore pas mal de constructeur à démarcher.


La difficulté qui s’est alors présentée était que les constructeurs sont les rois de l’esquive. Ils veulent signer vite… vite… trop vite....
on définit les principes et on verra plus tard pour le reste.

Mais non en fait !!!


Il nous a fallu bagarrer pour en trouver qui acceptent de chiffrer l’adaptation au sol.


Beaucoup nous ont fait une évaluation « au doigt mouillé ». Certains nous ont rassuré en nous indiquant qu’on pourrait se retirer du projet, si ça dépassait notre budget….


Sauf que le principe du CCMI, c’est de connaître ce qu’on achète et le prix auquel on l’achète, et tout ça, avant de signer.
Bref.
Le surcoût des micro pieux nous a été évalué de 14.000 € pour le plus optimiste et jusqu’à 50.000 € pour celui qui ne voulait manifestement pas nous accompagner dans le projet.


Petite digression : Les terrains devenant de plus en plus rare en île de France, il faut que les CST acceptent de construire sur des terrains pouvant être compliqués… Visiblement, ce n’est pas le cas de maisons ERMI puisque c’est ERMI qui nous a avancé un montant de 50.000 € pour nos micro pieux (ce qui fera dire à mon expert plus tard à ce sujet qu’ils voulaient nous les faire en plaqué or!!!).

Dommage parce qu’ils ont la réputation de plutôt savoir bien faire leur métier. Tant pis pour eux, ou pour nous, ou pour les deux...
Ils n’ont pas voulu construire, on va en trouver un autre.


J’en passe quelques uns qui n’ont même pas pris la peine de nous recevoir en rendez vous….
Il faut croire que certains n’ont pas besoin de remplir leur carnet de commande.


Bref, à ce stade, on peut dire que nous avons déjà drastiquement réduit la liste de constructeurs que nous avions préalablement sélectionnés sur la base des récits que nous avions pu voir ici ou là (surtout ici d'ailleurs).


Enfin, le critère du prix a également été pris en compte.

Nous finissons par en garder 3 en concurrence pour un projet qui commençait à bien avancer.
Il y avait LDT, ZLATIC et Lelièvre.


Le premier contact avec le commercial de Lelièvre, agence de Pierrelaye, a été très bon.


Il a accepté de commencer à travailler à distance, par mail et téléphone.
J’ai trouvé ça pas mal car ça permet de bien avancer avant de caler le premier rendez vous qui devient pour le coup beaucoup plus productif.
Il a pris en compte les contraintes qui nous étaient imposées, celles du PLU, celles du lotissement, celles des bâtiments de France ainsi que les remarques que nous lui faisions (c’est la moindre des choses me direz vous, mais ce n’est pas toujours la pratique...)


L’étude de sol qui avait été faite concernait un projet sans sous sol, or, nous souhaitions en avoir un. Du coup, la distance pour trouver le bon sol était moindre.
J’ai donc demandé au CST s’il n’était pas possible d’avoir recours à un autre type de fondations que les micro-pieux (j’avais déjà sondé le géotechnicien qui avait fourni quelques pistes).

Et c’est Maisons LELIEVRE qui a accepté le premier de chercher, et qui a trouvé la solution massifs + longrines.

L’honnêteté me pousse à indiquer que la même recherche, avec le même résultat, a été effectuée dans le même temps par un autre constructeur : ZLATIC (mais j'y reviendrai plus tard).


Une fois que les grandes lignes du projet ont été posées, nous nous sommes penchés sur les détails.
Nous avons pu travailler les plans comme nous voulions. Ils ont été faits, refaits, corrigés, adaptés, pas mal de fois.


Nous avons pu faire modifier la notice descriptive pour pouvoir y indiquer ce que nous souhaitions.
Durant toute la phase commerciale, nous avons eu les tarifs détaillés, poste par poste.
J’insiste là dessus car c’est vraiment très utile pour adapter notre projet en fonction des différentes contraintes, dont celle de noter budget.
A titre d’exemple, on avait le tarif des fondations (massifs + longrines) , du plancher porté du sous sol, de chaque porte, des tuiles, du carrelage, de l’escalier, des différentes menuiseries, des courettes anglaises, de chaque élément de l’appareillage électrique, etc... etc.

Il y a également des prestations de bonne qualité qui étaient proposées de base, là où il fallait prendre une option pour d’autres.

Il a également été possible de négocier les délais, enfin certains, afin de rentrer dans les contraintes de notre financement (nous avons un prêt relais). Le délai de réalisation des conditions suspensives est par exemple passé de 12 à 6 mois.

Le pauvre commercial a passé une sale semaine juste avant la signature du CCMI puisque ça coïncidait avec une semaine de congés que j'ai intégralement consacré à finaliser les plans et le contrat, presque jour et nuit...

Dans le même temps, nous avions bien avancé avec LDT et ZLATIC.


Concernant ZLATIC, néanmoins, nous avons été échaudés par différentes expériences malheureuses dont nous avons pu prendre connaissance sur le forum (je ne cite personne volontairement, mais j'imagine que s'ils me lisent, ils me reconnaîtront, en tout cas, je les remercie d'avoir partager leur expérience).

Même si les prestations semblaient intéressantes, les rapports avec les clients ont pu paraître parfois un peu rugueux… Nous avons préféré poursuivre avec le LELIEVRE puisque le contact était meilleur (tout en sachant que ce n’est pas le commercial qui construit la maison).


En ce qui concerne LDT, ils ont été beaucoup moins réactifs pour réfléchir à une solution alternative. Il a fallu un peu les travailler.
Et niveau tarif, ils n’étaient pas mieux positionnés, tout en justifiant le surcout chez eux en dénigrant "un peu" leurs concurrents (c'est une pratique commerciale que je n'apprécie pas trop).

Toujours est il qu’en terme de qualité, les prestations promises ne s’alignaient pas sur LELIEVRE, je pense notamment aux volets roulant qui ne pouvaient être intégrés en maçonnerie qu’au RDC, mais pas à l’étage pour je ne sais quelle raison, quand tous les autres parvenaient à nous les mettre partout…

Nos relations avec LDT sont restées suspendues dans l’attente d’une réponse de leur part quand, en retour à une de leur proposition, nous leur avons indiqué que Lelièvre était un peu plus intéressant que nous leur demandions encore un petit effort. Nous n’avons jamais eu aucun retour, même pas un "je suis au max". Rien...

La correction, ça ne s’apprend pas.


Enfin, les prestations annexes, notamment l’enlèvement des terres (qui constitue un poste important sur notre projet) a été chiffré raisonnablement par Maisons Lelièvre, de sorte que nous leur avons restitué une bonne partie dans le délais des 4 mois, comme la loi nous en offre la possibilité.


Bref


Voilà les raisons qui nous ont conduit à signer chez Maisons LELIEVRE.

EDIT: petite anecdote rappelée par Madame à la relecture.
Le constructeur ne voulait pas qu'on date le CCMI lors de notre signature au prétexte qu'il fallait que la commande soit validée par le siège pour être contresigné. Refus catégorique de notre part.
Du coup, finalement, le commercial a pris sa voiture pour aller au Mans faire contresigner notre CCMI le jour même...


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Joli message explicatif, clair et agréable à lire. Cela nous en apprend et/ou confirme les méthodes des uns et des autres et plus nous avançons dans le temps et plus tout devient pareil dans les procédés, la course au pognon sans se soucier du bien du projet, bref encore merci pour ton expérience qui serviront, j'en suis certain, à bien d'autres 
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pjtCourdimanche merci pour cet excellent résumer. C'est exactement le genre de témoignage qui sera utile à tout nouveaux maitres d'ouvrages, afin de ne rien laisser au hasard et ne pas se faire rouler comme un bleu.

edit : Sans indiscrétion...est-il possible d'avoir plus d'infos sur la maison svp ? (surface, plans, etc...)
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Atl4ntis a écrit:Joli message explicatif, clair et agréable à lire. Cela nous en apprend et/ou confirme les méthodes des uns et des autres et plus nous avançons dans le temps et plus tout devient pareil dans les procédés, la course au pognon sans se soucier du bien du projet, bref encore merci pour ton expérience qui serviront, j'en suis certain, à bien d'autres 

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Merci Tonyjon et Atl4ntis pour vos messages

J'essaye de rendre notre récit utile et je suis ravi si on y parvient un peu.

un maître d'ouvrage averti en vaut 2.
Mais il y a tellement de choses à voir... il est facile de louper des choses.

Pour ce qui est des infos supplémentaires, j'ai mis les photos des plans (avant les dernières modifs de la MAP, mais qui sont à la marge).

Nous aurons un R+1 avec combles perdus, garage accolé et sous sol presque total.

Tonyjon a écrit:pjtCourdimanche merci pour cet excellent résumer. C'est exactement le genre de témoignage qui sera utile à tout nouveaux maitres d'ouvrages, afin de ne rien laisser au hasard et ne pas se faire rouler comme un bleu.

edit : Sans indiscrétion...est-il possible d'avoir plus d'infos sur la maison svp ? (surface, plans, etc...)
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Bonjour, je vois vois sur les photos qu'ils y a des planches sous les fer de fondations, les ont-ils enlevé avant de couler le béton ?
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Nerob a écrit:Bonjour, je vois vois sur les photos qu'ils y a des planches sous les fer de fondations, les ont-ils enlevé avant de couler le béton ?

Bonjour Nerob 
ça fait partie des raisons pour lesquelles mon expert est en discussion avec le constructeur et son bureau d'étude pour trouver une solution réparatrice des erreurs qui ont pu être constatées.

Il y a celle que tu évoques, mais il y en a d'autres.

Le côté positif, c'est que pour l'instant, le constructeur ne conteste pas qu'il y ait des soucis puisqu'il ne nous a pas renvoyé l'appel de fonds.
J'attends de voir s'ils corrigent vraiment, ou s'ils font du cache misère.
Je leur ai déjà dit que toutes les malfaçons qui ne seraient pas reprises correctement ferait l'objet de réserves.
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pjtCourdimanche a écrit:Merci Tonyjon

J'essaye de rendre notre récit utile et je suis ravi si on y parvient un peu.

un maître d'ouvrage averti en vaut 2.
Mais il y a tellement de choses à voir... il est facile de louper des choses.

Pour ce qui est des infos supplémentaires, j'ai mis les photos des plans (avant les dernières modifs de la MAP, mais qui sont à la marge).

Nous aurons un R+1 avec combles perdus, garage accolé et sous sol presque total.

Tonyjon a écrit:pjtCourdimanche merci pour cet excellent résumer. C'est exactement le genre de témoignage qui sera utile à tout nouveaux maitres d'ouvrages, afin de ne rien laisser au hasard et ne pas se faire rouler comme un bleu.

edit : Sans indiscrétion...est-il possible d'avoir plus d'infos sur la maison svp ? (surface, plans, etc...)


Merci beaucoup pjtCourdimanche d'avoir mis les plans, ils sont vraiment TOP. Je suis vraiment bluffé de voir ce que vous avez pu faire en zone ABF avec un profondeur de 7m de pignon max ! Ça se voit qu'il y a eu un vrai travail de réflexion .
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Quels volumes Wub ça fait rêver
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Sa avait l'air plutôt propre, mais là faut casser. Dommage.

pjtCourdimanche a écrit:
Nerob a écrit:Bonjour, je vois vois sur les photos qu'ils y a des planches sous les fer de fondations, les ont-ils enlevé avant de couler le béton ?

Bonjour Nerob 
ça fait partie des raisons pour lesquelles mon expert est en discussion avec le constructeur et son bureau d'étude pour trouver une solution réparatrice des erreurs qui ont pu être constatées.

Il y a celle que tu évoques, mais il y en a d'autres.

Le côté positif, c'est que pour l'instant, le constructeur ne conteste pas qu'il y ait des soucis puisqu'il ne nous a pas renvoyé l'appel de fonds.
J'attends de voir s'ils corrigent vraiment, ou s'ils font du cache misère.
Je leur ai déjà dit que toutes les malfaçons qui ne seraient pas reprises correctement ferait l'objet de réserves.
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Bonjour et merci Tonyjon 

Effectivement, les plans nous ont demandé un investissement très important.
J'y ai passé plusieurs nuits...

En fait, tout ce qui nous était proposé par les différents constructeurs ne nous convenait pas.
Il y avait toujours un truc qui clochait.

On souhaitait des chambres spacieuses, privilégier les chambres côté jardin (on aura une vue plutôt sympa sur le Vexin), essayer de caser ce qu'on voulait dans un pignon de 7m, ne pas avoir trop de perte de place à l'étage en dégagement, intégrer l'escalier (droit, 1/4 tournant, 2/4 tournant, ...), jouer avec les ouvertures qui doivent être alignées, ou en quinconce vu de l'extérieur, mais ce qui rend l'intérieur inhabitable,  etc...

Compliqué de faire entendre nos désirs et de faire réfléchir les CST pour essayer de les réaliser au maximum, dans le respect des nombreuses contraintes, techniques ou réglementaires.

Au final, c'est nous qui les avons finalisés, sur la base de ce qu'on avait pu piocher de ci de là, dans les propositions, dans les plans qu'on a pu regarder ici.
Mais même en y passant des jours et de nuits, on croyait avoir pensé à tout (par exemple la position des pièces par rapport aux descentes des eaux usées), mais on a oublié quelques bricoles comme les gaines de VMC...

On a même regardé des plans de maisons à vendre (pour intégrer ce fichu pignon de 7m...).

Et nous sommes parvenus à ça.

Et il faut bien reconnaître que le commercial de Maisons Lelièvre est celui qui nous suivait le plus pour ça aussi.


Tonyjon a écrit:
Citation: Merci beaucoup  pjtCourdimanche d'avoir mis les plans, ils sont vraiment TOP. Je suis vraiment bluffé de voir ce que vous avez pu faire en zone ABF avec un profondeur de 7m de pignon max ! Ça se voit qu'il y a eu un vrai travail de réflexion  .

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Merci Leandro16

Leandro16 a écrit:Quels volumes Wub ça fait rêver  
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Je vous que tu as prévu des baies vitrées "à galandage" (je ne suis pas sûre qu'on emploie ce terme pour des baies vitrées...) Whaou!! Ça va être hyper beau, digne d'un décor de magazine. Très bon choix ! Et l'espace de vie s'y prête tout à fait !
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Merci Dream2010-78 

Je ne sais pas si on parle de baie à galandage, mais ça nous a été vendu comme ça, donc j'imagine que ça s'applique aux baies vitrées.

Par rapport aux plans, les ABF nous ont réduit les baies de 2m à 1m60 au prétexte qu'elles pourraient être visible du domaine public... alors que ce n'est pas le cas, mais comme les ABF sont les rois du monde et qu'ils appliquent des règles qu'ils sont les seuls à édicter mais surtout à connaître, pas d'autre choix que de s'incliner...


Dream2010-78 a écrit:Je vous que tu as prévu des baies vitrées "à galandage" (je ne suis pas sûre qu'on emploie ce terme pour des baies vitrées...) Whaou!! Ça va être hyper beau, digne d'un décor de magazine. Très bon choix ! Et l'espace de vie s'y prête tout à fait !
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Tu auras des baies à galandage ?!!

Punaise je n'avais même pas fait attention à ce détails là. Mais c'est la class ! Tu as eu du bol que les ABF acceptent ! Surtout avec Monsieur.Bel.. le redoutable...

J'avais demandé à MS, mais ils ne proposent même pas cette prestation, à cause de la RT 2012 "soit disant". Lol.
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Au risque de t'énerver un peu... Mais je le dis ça peut être utile pour d'autres, MS commence tout juste à les proposer. C'est très récent. Depuis 2-3 mois seulement.

Avant il faut dire ce qui est : MS était assez frileux de s'éloigner de ce qu'ils ne maîtrisaient pas. J'imagine qu'avec les demandes des clients et pour se diversifier un peu à un moment donné il faut qu'ils innovent. Ils ont d'ailleurs sorti un book des options !! Enfin ! On y voit plus clair tout de même

Tonyjon a écrit:Tu auras des baies à galandage ?!!

Punaise je n'avais même pas fait attention à ce détails là. Mais c'est la class ! Tu as eu du bol que les ABF acceptent ! Surtout avec Monsieur.Bel.. le redoutable...

J'avais demandé à MS, mais ils ne proposent même pas cette prestation, à cause de la RT 2012 "soit disant". Lol.
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Dream2010-78 a écrit:Au risque de t'énerver un peu... Mais je le dis ça peut être utile pour d'autres, MS commence tout juste à les proposer. C'est très récent. Depuis 2-3 mois seulement.

Avant il faut dire ce qui est : MS était assez frileux de s'éloigner de ce qu'ils ne maîtrisaient pas. J'imagine qu'avec les demandes des clients et pour se diversifier un peu à un moment donné il faut qu'ils innovent. Ils ont d'ailleurs sorti un book des options !! Enfin ! On y voit plus clair tout de même

Tonyjon a écrit:Tu auras des baies à galandage ?!!

Punaise je n'avais même pas fait attention à ce détails là. Mais c'est la class ! Tu as eu du bol que les ABF acceptent ! Surtout avec Monsieur.Bel.. le redoutable...

J'avais demandé à MS, mais ils ne proposent même pas cette prestation, à cause de la RT 2012 "soit disant". Lol.


Ah bon ! Bah c'est une bonne chose qu'ils se décident enfin à élever leur niveau de prestation. Un book des options aussi...Tu as pu en choisir 2-3 ? Ca donne quoi niveau prix, c'est pas donné ? 
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Oui,
on a 2 baies à galandage. On voulait 2m mais les ABF nous les ont réduites à 1m60.
Mais bon, c'est déjà ça.

Concernant le Monsieur dont tu parles, le premier mot qui me vient n'était pas redoutable....
Tonyjon a écrit:Tu auras des baies à galandage ?!!

Punaise je n'avais même pas fait attention à ce détails là. Mais c'est la class ! Tu as eu du bol que les ABF acceptent ! Surtout avec Monsieur.Bel.. le redoutable...


Citation: Dream2010-78 a écrit:
Au risque de t'énerver un peu...

Au début, J'ai cru que c'était pour moi...
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C'est drôle de lire cela, c'est le pourquoi du comment que je prend 6 mois de retard et que j'attends mon retour de validation de PC, je vois que nous avons tous un ami commun 

Tonyjon a écrit:Tu as eu du bol que les ABF acceptent ! Surtout avec Monsieur.Bel.. le redoutable...
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Oui,
j'avais regardé pour contester sa décision, parce qu'on peut le faire (en principe)

Mais il faut l'adresser au Ministre de la Culture, et le Ministre fait traiter la contestation par..... celui la même qui a pris la décision contestée...

Lorsque nous avons eu l'avis qui nous réduisait les baies, nous étions en plein confinement (le premier).
J'ai expliqué notre point de vue à l'urbanisme (très sympa et disponibles) qui m'a incité à faire un courrier explicatif des raisons pour lesquelles je contestais ses motivations.

Comme les délais étaient suspendus, ça ne nous faisait pas perdre de temps.
Et si on ne le tentait pas, plus tard, on aurait eu le regret de ne pas avoir essayé.

Je lui ai donc fait 4 pages d'argumentaires agrémentées de photos légendées pour démontrer que nos baies ne seraient pas visibles du domaine public...

Verdict:  RAF.



Atl4ntis a écrit:C'est drôle de lire cela, c'est le pourquoi du comment que je prend 6 mois de retard et que j'attends mon retour de validation de PC, je vois que nous avons tous un ami commun 

Tonyjon a écrit:Tu as eu du bol que les ABF acceptent ! Surtout avec Monsieur.Bel.. le redoutable...

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pjtCourdimanche a écrit:
Concernant le Monsieur dont tu parles, le premier mot qui me vient n'était pas redoutable....


 je suis plié !!! c'était pour rester poli.
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Atl4ntis a écrit:C'est drôle de lire cela, c'est le pourquoi du comment que je prend 6 mois de retard et que j'attends mon retour de validation de PC, je vois que nous avons tous un ami commun 

Tonyjon a écrit:Tu as eu du bol que les ABF acceptent ! Surtout avec Monsieur.Bel.. le redoutable...


 moi je construit dans le 78 mais j'ai fait les frais de ce " super héro" concernant un ancien projet de construction dans le vexin qui avait tourné au vinaigre justement. Au 1er refus, j'en ai profité pour prendre mes jambes à mon coup et fuir la région quand j'ai vu les restrictions imposées par l'énergumène.
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pjtCourdimanche a écrit:Oui,
j'avais regardé pour contester sa décision, parce qu'on peut le faire (en principe)

Mais il faut l'adresser au Ministre de la Culture, et le Ministre fait traiter la contestation par..... celui la même qui a pris la décision contestée...

Lorsque nous avons eu l'avis qui nous réduisait les baies, nous étions en plein confinement (le premier).
J'ai expliqué notre point de vue à l'urbanisme (très sympa et disponibles) qui m'a incité à faire un courrier explicatif des raisons pour lesquelles je contestais ses motivations.

Comme les délais étaient suspendus, ça ne nous faisait pas perdre de temps.
Et si on ne le tentait pas, plus tard, on aurait eu le regret de ne pas avoir essayé.

Je lui ai donc fait 4 pages d'argumentaires agrémentées de photos légendées pour démontrer que nos baies ne seraient pas visibles du domaine public...

Verdict:  RAF.





Comment j'aurai eu les boules...
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Disons que nous étions déjà passé chez le notaire alors c'était complexe de faire machine arrière surtout que les autres lots du lotissement ont été géré par un autre archi des ABF qui est parti durant l'été dernier, du coup Bel... a repris le lead sur mon dossier et avait un avis complètement différent de l'ancien archi qui a validé donc tout était à revoir ... d'ou les 6 mois de retards ...
Mais je ne peux que te comprendre pjtCourdimanche c'est hyper frustrant.

Il est notifié par mail que nous avons déposé le PC pour gagner du temps car il s'était engagé à valider vite après son GO sur les nouveaux plans, nous sommes déjà à 2 semaines et pas de nouvelle de l'urbanisme qui n'a même pas daigné répondre à mon mail de la semaine dernière 
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Casser ?

A priori, ce n'est pas la seule solution.

On attend le résultat de la réflexion entre le constructeur, son bureau d'étude et notre expert.

Nerob a écrit:Sa avait l'air plutôt propre, mais là faut casser. Dommage.

Citation:
Nerob a écrit:Bonjour, je vois vois sur les photos qu'ils y a des planches sous les fer de fondations, les ont-ils enlevé avant de couler le béton ?


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Disons que c'est dommage sur une construction neuve de se retrouver avec des rustines.
Après votre expert est sur le coup, il a toutes le données, moi non.

Moi on me propose bien des rustines pour les miennes, sa m'a fait rire... Ou pas.

pjtCourdimanche a écrit:Casser ?

A priori, ce n'est pas la seule solution.

On attend le résultat de la réflexion entre le constructeur, son bureau d'étude et notre expert.

Nerob a écrit:Sa avait l'air plutôt propre, mais là faut casser. Dommage.

Citation:
Nerob a écrit:Bonjour, je vois vois sur les photos qu'ils y a des planches sous les fer de fondations, les ont-ils enlevé avant de couler le béton ?


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Si j'ai bien compris, l'enrobage sert à protéger les aciers de la corrosion.

on verra lorsque la solution aura été trouvée

Nerob a écrit:Disons que c'est dommage sur une construction neuve de se retrouver avec des rustines.
Après votre expert est sur le coup, il a toutes le données, moi non.

Moi on me propose bien des rustines pour les miennes, sa m'a fait rire... Ou pas.

pjtCourdimanche a écrit:Casser ?

A priori, ce n'est pas la seule solution.

On attend le résultat de la réflexion entre le constructeur, son bureau d'étude et notre expert.

Nerob a écrit:Sa avait l'air plutôt propre, mais là faut casser. Dommage.

Citation:
Nerob a écrit:Bonjour, je vois vois sur les photos qu'ils y a des planches sous les fer de fondations, les ont-ils enlevé avant de couler le béton ?




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Exact, d'après mes recherches sur le net (sa caut ce que sa vaut...) 3cm d'enrobage = environs 50ans de durée de vie.

pjtCourdimanche a écrit:Si j'ai bien compris, l'enrobage sert à protéger les aciers de la corrosion.

on verra lorsque la solution aura été trouvée

Nerob a écrit:Disons que c'est dommage sur une construction neuve de se retrouver avec des rustines.
Après votre expert est sur le coup, il a toutes le données, moi non.

Moi on me propose bien des rustines pour les miennes, sa m'a fait rire... Ou pas.

pjtCourdimanche a écrit:Casser ?

A priori, ce n'est pas la seule solution.

On attend le résultat de la réflexion entre le constructeur, son bureau d'étude et notre expert.

Nerob a écrit:Sa avait l'air plutôt propre, mais là faut casser. Dommage.

Citation:
Nerob a écrit:Bonjour, je vois vois sur les photos qu'ils y a des planches sous les fer de fondations, les ont-ils enlevé avant de couler le béton ?




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Je crois (mais ça ne vaut pas beaucoup plus) que ça dépend du diamètre des aciers.

Nerob a écrit:Exact, d'après mes recherches sur le net (sa caut ce que sa vaut...) 3cm d'enrobage = environs 50ans de durée de vie.
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Oui apparement, mais en gros si tu n'a pas du tout d'enrobage, sa tiens pas lontemps...

Sur mon tas de gravat j'ai les fers qui dépassent de partout dans le sol, je pourrais vérifer dans quelque mois le résultat...

pjtCourdimanche a écrit:Je crois (mais ça ne vaut pas beaucoup plus) que ça dépend du diamètre des aciers.

Nerob a écrit:Exact, d'après mes recherches sur le net (sa caut ce que sa vaut...) 3cm d'enrobage = environs 50ans de durée de vie.
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Je vais faire mon curieux et aller espionner ton récit.

Nerob a écrit:Oui apparement, mais en gros si tu n'a pas du tout d'enrobage, sa tiens pas lontemps...

Sur mon tas de gravat j'ai les fers qui dépassent de partout dans le sol, je pourrais vérifer dans quelque mois le résultat...
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Attention, sa pique...
pjtCourdimanche a écrit:Je vais faire mon curieux et aller espionner ton récit.

Nerob a écrit:Oui apparement, mais en gros si tu n'a pas du tout d'enrobage, sa tiens pas lontemps...

Sur mon tas de gravat j'ai les fers qui dépassent de partout dans le sol, je pourrais vérifer dans quelque mois le résultat...
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« Sortie chez un cuisiniste - coffrages longrines retirés »

Préparation > Idées architecture et déco Par pjtCourdimanche le 24/01/2021 à 09h44
Bonjour,

Hier, nouveau passage chez un cuisiniste.
On se rapproche de ce qu'on voudrait.
On n'est pas vraiment libres de l'implantation étant donné que la pièce sera en longueur (merci le pignon de 7 m maxi)

On souhaitait un espace pour pouvoir régulièrement prendre nos repas à 5.

D'où ce plan de travail qui nous servira de table, en avancée vers la pièce de vie et qui fera face à une baie vitrée à galandage et la vue sur le jardin.

Ce plan fait 1m80 de long. Nous avons pris un plan de 3,9 cm d'épaisseur.
Mais par sécurité, on préfère ajouter un pied au milieu pour gagner en stabilité.


On a choisi des pieds en "trapèze", plus design selon ma femme
Simulation du jour pour la cuisine So cooc

Sinon, on s'est essayé à quelques simulations de l'aménagement intérieur.
Voilà ce que ça pourrait donner (pour les simulations du dessous, il ne faut pas s'attacher aux couleurs ni au style, je ne maitrise pas assez l'appli pour faire quelque chose de parfaitement conforme)

Simulation kozikaza du RDC

Simulation kozikaza depuis la fenêtre du salon

Simulation kozikaza depuis la baie du salon

Simulation kozikaza de la cuisine qui donne sur le jardin



Sinon, pour changer de sujet, en sortant de chez le cuisiniste, nous avons fait un saut sur le terrain.

Et nous avons eu l'agréable surprise de voir que depuis vendredi soir, le maçon est venu retirer les coffrages des longrines.

Coffrages des longrines retirés ce matin

Coffrages des longrines retirés ce matin

Coffrages des longrines retirés ce matin

Même si je veux que ça avance, j'espère qu'ils ne vont pas enchaîner en laissant les choses en l'état.

Je ne voudrai pas en arriver à la situation de Nerob 

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« Petit pèlerinage sur le chantier »

Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle Par pjtCourdimanche le 28/01/2021 à 21h45
Bonsoir à tous,

Ce soir, petite balade sur le chantier, histoire de jeter un oeil, observer peut être un peu d'activité....

Au fond de moi, je savais bien qu'il n'y aurait pas de changement, mais c'est mon petit pèlerinage.

Notre expert a organisé une réunion de chantier prévue demain après midi afin de se mettre d'accord sur les malfaçons, avant de réfléchir aux solutions.

Parce que si j'ai bien compris, le constructeur contesterait certaines conclusions de mon expert .

Bref, hâte de connaître la position du constructeur et surtout qu'une solution correcte soit trouvée pour que la construction se poursuivre... et dans les règles de l'art !

S'ils croient nous faire lâcher par lassitude, ils se sont trompés de client.
Bref.

Et en passant sur le lotissement, j'ai fait la connaissance de notre future voisine, celle avec qui nous aurons nos garages mitoyens.

Et elle paraît inquiète de notre terrassement sur son terrain qui dure un peu...
Visiblement, le lotisseur lui avait dit qu'on avait débordé chez elle de plus de 1 mètre sans en avoir le droit, alors que pas du tout, nous avons un document signé tant par le lotisseur que le constructeur, et qui ne mentionne pas de limite à 1 mètre.
(une petite rampe a été réalisée pour que le massif qui débordait puisse être repris)
Bref. J'espère l'avoir rassurée. Si on pouvait éviter les problèmes de voisinage avant même de construire... surtout pour un malentendu.


Sinon, ils ont aussi démarché notre constructeur qu'ils ont écarté au profit de LDT parce qu'il serait trop cher.
Curieux parce que lorsque nous les avions sondés, Lelièvre était mieux placés.
Mais après tout, pourquoi pas.

J'espère juste que ses fondations ne seront pas sous-dimensionnés et que leur CST ne leur sorte dans quelque temps un avenant pour adaptations....

Mais bon, on a déjà assez à suivre avec notre projet...


L'aventure se poursuit

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« Réunion de chantier avec expert et constructeur »

Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle Par pjtCourdimanche le 29/01/2021 à 22h53
Bonsoir à tous.

Quelques nouvelles de notre construction qui est à l'arrêt depuis un temps que nous commençons à trouver un peu long.

Cet après midi, nous avons fait un point sur place avec le conducteur de chantier, le responsable travaux régional et notre expert pour que tout le monde tombe d'accord sur les diagnostics et que des solutions soient trouvées (vite si possible).

Et cette réunion me semble avoir été productive.

Le CST s'est défendu de certaines remarques qu'il ne validait pas.

Faute d'avoir été prévenu avant que le béton soit coulé, l'expert avait travaillé sur la base de photos (les miennes, les siennes et certaines qui lui avaient été envoyées par le CST).

Et sur certains points, le CST a pu répondre à ses interrogations.

Ensuite, pour quelques aciers qui manquaient, la méthode pour les rajouter a été validée.

En revanche, il restait un soucis important et qui n'est pas contesté: le défaut d'enrobage des longrines, sur les côtés (longrines pas assez large et aciers excentrés), mais surtout dessous puisque les aciers avaient été posés directement sur les coffrages.

on voit bien sur cette photo que j'ai prise avant le coulage que les aciers ont été posés à même le coffrage
Vue détaillée des ferraillages.
<br />
Les aciers sont posés directement sur les massifs ou sur des planches

Et là, alors que les longrines soit moins large que ce qui avait été demandé par le bureau d'étude, les aciers sont excentrés; l'enrobage est d'environ 1 cm à gauche... très largement insuffisant
Vue détaillée des ferraillages


Si le constructeur ne niait pas le soucis, ce point a malgré tout été discuté.

Finalement, une solution a été envisagée. Le CST s'est engagé à solliciter son fournisseur  (SYKA si j'ai bien noté) pour qu'il valide le produit à appliquer ainsi que la méthode pour l'appliquer.

Une fois cette solution proposée par le fournisseur, il faudra la faire valider par le bureau d'étude du constructeur.
Ce n'est qu'après qu'elle pourra être mise en oeuvre.

Cela devrait paralyser le chantier pendant encore 2 semaines, mais je croise les doigts pour que ça reparte de suite après, c'est en tout cas ce que m'a indiqué le conducteur de travaux.

Autre sujet de discussion important, mais là, on était dans l'anticipation, et non dans la réparation (je trouve ça plutôt pas mal de réfléchir avant...) : le drain et sa réalisation.

Sur ce point, c'est mon expert qui va sonder le géotechnicien pour savoir s'il valide son idée.

Je suis sorti de ce rendez vous dans un état d'esprit plutôt positif.

Comme je l'ai déjà écrit, on ne peut pas éviter les erreurs, l'essentiel est de ne pas trop souvent les renouveler et de les réparer.

En attendant que ça se concrétise sur le terrain, déjà, l'écoute et le dialogue sont là.

Enfin, même si je n'ai pas eu de garantie (que je n'espérais pas), j'ai quand même posé la question des délais évoqués d'une réception en octobre ou novembre (en rappelant que le premier CDT nous avait vendu septembre).
Et visiblement, malgré les longues semaines d'attentes qui viennent de s'écouler, ce ne serait pas impossible...

Gardons espoir alors.

L'aventure continue.

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Dans le doute et cet arrêt malencontreux, le dialogue et l'esprit d'équipe, dirons nous, à pris le pas sur la/les problématiques et une issue a été trouvée en commun.

Reste plus qu'à confirmer et valider, effectivement cela reste malgré tout super positif.

En espérant que cela ne traine pas trop, je t'envoi plein de bonnes ondes et que tout rentre dans l'ordre Happy
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C ouf ces malfaçons et tu en ai qu'aux fondations.
Super idée de faire appel à un expert. Un conseil, n'hésites pas à tout tracer dans des comptes rendus à envoyer via mail aux parties prenantes avec une phrase d'introduction du genre « sans remarques de votre part sous 5j calendaires, nous considèreront ce CR comme validé.
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Pour l'instant, l'essentiel pour moi est qu'ils rectifient leurs erreurs et que ça enchaine derrière, mais après réparation.

Pour ce qui est du compte rendu, je serai bien en peine de restituer par écrit et sans erreur l'intégralité des échanges ou même uniquement la conclusion.

Et comme mon expert et le constructeur communiquent et parviennent à se mettre d'accord.

On avisera si les relations se tendent.

Manelus a écrit:C ouf ces malfaçons et tu en ai qu'aux fondations.
Super idée de faire appel à un expert. Un conseil, n'hésites pas à tout tracer dans des comptes rendus à envoyer via mail aux parties prenantes avec une phrase d'introduction du genre « sans remarques de votre part sous 5j calendaires, nous considèreront ce CR comme validé.
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Je viens de visionner ta vidéo. C'est un sacré terrassement qu'ils ont fait. Le bonhomme a l'air tout petit dedans Biggrin
Ça descend à 3/4metres?
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Bonjour Manelus 
oui, en effet, le trou était impressionnant. Il l'est encore puisque ça n'a pas beaucoup avancé depuis.

J'avais posté un article https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35960.php#5828093

La plateforme est effectivement à - 3m54

et ensuite, les puits font au moins 2m50.

L'étude de sol prescrivait de descendre jusqu'au bon sol. Mon CST voulait s'arrêter avant, mais c'est mon expert qui leur a imposé de descendre à ce niveau partout.

Manelus a écrit:Je viens de visionner ta vidéo. C'est un sacré terrassement qu'ils ont fait. Le bonhomme a l'air tout petit dedans Biggrin
Ça descend à 3/4metres?
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Le budget évacuation des terres doit être impressionnant Wink

Au fait pourquoi avoir creusé aussi profond alors que tu n'es pas en pente et être allé jusqu'au sol dur? Un radier ne suffisait pas?
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Oui, l'enlèvement des terres était conséquent.
Et comme il y avait un aléa sur la profondeur des puits (il fallait creuser jusqu'au bon sol et que les parois entre les puits se sont effondrées, ce qui a conduit à tout retirer),

On a rendu ce poste au constructeur dans le délai des 4 mois.
Du coup, c'est lui qui a géré la coordination entre la réalisation du trou et l'enlèvement des terres.

Et pourquoi avoir creusé si profond? 
Alors si, le terrain est en pente.
Certes, ça ne se voit pas là...

Je pense que le tas de terre qui reste dans l'angle va servir de rampe pour descendre au fond du trou, ce qui permettra de creuser ensuite les puits.

Les terres laissées sur place gênent un peu.
Mais là, on se rend mieux compte:
profil du terrain



Profil du terrain


Le terrain est constitué de remblais, il a fallu descendre autant pour trouver le bon sol.
Le géotechnicien excluait le radier.
Nous avons opté pour cette solution à la place des micro pieux.

Je raconte un peu l'histoire ici.

Manelus a écrit:Le budget évacuation des terres doit être impressionnant Wink

Au fait pourquoi avoir creusé aussi profond alors que tu n'es pas en pente et être allé jusqu'au sol dur? Un radier ne suffisait pas?
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Je comprends mieux. J'étais sur un terrain en pente également que j'ai abandonné car il fallait se fixer sur sol dur avec 9 micropieux pour 24000e auquel il fallait ajouter des fondations spécifiques.... imagines la douloureuses à la fin

concernant le terrain je devais également mettre des murs de soubassement un peu partout. La pente était de 20%. Galère pour aussi pour évacuation des eaux usees.

Un conseil fait bien attention au dispositif utilisé pour les évacuations car la terre bougera et tes tuyaux risquent de casser. Il existe des systèmes qui laisse un peu de flexibilité au tuyau.
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Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : Sous sol + RDC + étage
Style : Régionale / Traditionnelle
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