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Prix d'une étude thermique

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Super bloggeur Env. 300 message Savoie
Alors voilà les nouvelles :
2e devis d'un autre bureau (j'attends toujours le devis de celui que j'ai eu au téléphone vendredi dernier) encore + cher que le 1er : 1435.20€ Crying
Du coup, ben pour l'instant, on laisse tomber. je sais que ce n'est pas la meilleure décision, mais on préfère attendre de voir si les aides sont maintenues, il ne sera pas trop tard pour faire l'étude en début d'année. Au niveau du permis de construire, à priori il n'y aurait pas de modifs à faire, si ce n'est l'intégration des panneaux solaires (d'ailleurs, c'est le seul point qui me pose problème) et comme la construction ne pourra pas démarrer avant le printemps 2011 (et oui c'est ça de vivre en altitude Dry) il ne sera pas trop tard pour déposer un dossier via Promotelec. Parce-que là, à part nous faire perdre de l'argent, je vois pas très bien où ça va nous mener...
J'attends vos opinions quand même, parce-que c'est mon idée, mais elle n'est pas figée pour le moment Wink
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
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Photographe Env. 900 message Avignon (84)
Nos devis étaient au moins à 1500€ttc.

Notre Maître d'oeuvre nous a trouvé un thermicien (de Salon de Provence) qui nous a fait l'étude pour 900€ttc mais peut-être que son prix était spécial dans la mesure où le maître d'oeuvre a pris en charge le suivi de dossier Promotelec et est un relai appréciable pour un thermicien.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Avignon (84)
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Super bloggeur Env. 300 message Savoie
Merci Sylvio.
Effectivement, je pense aussi que si ce sont les MO ou les constructeurs qui font directement appel au thermicien, ça change la donne. Problème : mon constructeur ne le fait pas, ce serait sa 1ere maison BBC et en fait si on regarde bien les choses, ben ce serait vraiment pas grâce à ses décisions.
J'attends encore le 3e devis si toutefois il arrive et aussi, je vais me renseigner auprès de gens qui ont labellisé ou vont labelliser leur maison dans mon coin pour savoir qui leur a fait l'étude.
Quand on dit qu'une labellisation ne revient pas beaucoup + chère, nous si les crédits d'impots sautent, ça nous fera quand même une sacrée + value! (et pourtant y a pas de modif à faire dans la conception de la maison, mais simplement entre le prix de la labellisation en elle même et le chauffe eau solaire qu'on n'envisagerait pas si on ne la labellise pas)
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message Coulounieix-chamiers (24)
effectivement une étude thermique seule coute entre 350 et 400€ TTC. Mais à cela il faut ajouter la constitution du dossier promotelec (dans les 400€), les honoraires promotelec (un peu plus de 500€ me semble-t-il), les test d'étanchéité (deux pour environ 1000€) et éventuellement une simulation thermique dynamique (non obligatoire mais conseillée et dont le prix varie entre 1000 et 1200€). Ce qui fait que la facture peut aller de 1650€ au moins cher (1 seul test d'étanchéité, etude thermique seule et dossier à monter soi même) à plus de 3000€ si on fait tout faire.

Reste à savoir ce que j'ai pour mes 2150€...
Messages : Env. 1000
De : Coulounieix-chamiers (24)
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Env. 60000 message
1000 €
Messages : Env. 60000

 
Env. 1000 message Coulounieix-chamiers (24)
1000e, ça ne veut rien dire du tout... Post inutile si je peux me permettre...
Messages : Env. 1000
De : Coulounieix-chamiers (24)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Savoie
Me revoilà avec le 3e devis, bien + intéressant pour les mêmes prestations : 897€ TTC
L'étude pourrait être réalisée courant août, ce qui me plait assez, ça fait un dépôt du PC vers septembre, du coup on est dans les temps pour le printemps.
Bon par contre, ça retarde encore la signature avec le constructeur... ben oui je voudrais pas ne pas pouvoir négocier certaines modifications... Mais j'espère pouvoir bloquer le crédit par contre!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
Dept : Savoie
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Env. 60 message Reims (51)
bonjour,

pour ma part l'étude thermique en vue d'une labellisation BBC m'a été facturé 400HT.
notre construction sur http://bono51.skyrock.com/
Messages : Env. 60
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Bonjour,

Je parcours régulièrement le forum, sans avoir contribué pour le moment, et voici mon premier post ! j'ai en effet senti que je pouvais apporter ma contribution à cette réflexion, étant donné que je suis moi- même BET, accompagnant bon nombre de construction notamment BBC-Effinergie (rassurez vous, je ne suis pas là pour faire ma pub ;) ). Voici donc des éléments de réflexion basés sur mon expérience.



J'ai vu apparaitre beaucoup de prix différents dans ce topic, allant de 500 € à 2 500 €. Bien évidemment, cette variabilité résulte à la fois des différences de prestations (plus ou mois complètes), de différences de qualité et de différences d'implication du BET dans le projet.

Les différentes prestations peuvent se composer de :
- Etude thermique basique (unique), avec remise d'une synthèse standardisée : 600 à 1 200 € TTC
- Test d'infiltrométrie : 500 à 600 € TTC par test (le test en cours de chantier est plus que recommandé)
- Frais Promotelec : 470€ TTC
- Accompagnement (Dépôt de la demande, suivi du dossier, réalisation des ajustements nécessaires au dossier, conseils, ...) : très variable, 500 à 1200 € TTC

Hors accompagnement, il faut donc prévoir environ au grand minimum 2 100 € TTC pour une labelisation BBC (étude, promotelec, 2 tests d'étanchéité).



La différence entre une étude thermique à 700 € et une autre à 1 000 € réside principalement dans le temps que mettra le BET à votre disposition. Un grand nombre d'informations techniques sont nécessaires à un calcul réglementaire, que nous ne trouvons que rarement dans les brochures publicitaires des installateurs. Il faut donc faire des recherches, qui peuvent être très fastidieuses et coûteuses en temps : rechercher les certificats des matériels, s'ils existent, sinon obtenir les données des fabricants, de quel manière ils ont calculé les rendements, quelles normes ont été respectées ... Pour la plupart des maîtres d'ouvrage, ces recherches peuvent être très compliquées et longues (qui connait la constante de refroidissement de son ballon d'eau chaude ?).
Une étude thermique à moins de 500 € : soit c'est un partenariat avec un constructeur (systèmes connus du BET = gain de temps), soit c'est un BET qui n'aura pas de temps à vous consacrer, soit c'est un super coup et il faut se dépêcher d'en profiter avant que le BE mette la clef sous la porte ^^ (j'en ai connu 2 comme ça ...).


Une démarche d'accompagnement peut comprendre :
- tout le travail d'étude thermique nécessaire (y compris les éventuelsajustements et modifications à votre demande ou à la demandel'organisme certificateur)
- conseil / aide à la décision sur le choix dessystèmes à mettre en oeuvre (chauffage, eau chaude, ventilation)
- le dépôt du dossier administratif et technique à Promotelec
- le suivi du dossier et des relations avec Promotelec (notammentréponses aux questions techniques qui peuvent survenir lors de l'étudedu dossier par Promotelec, recherche et fourniture decertificats/documents techniques, réévaluation de l'étude thermique...)
- assistance aux démarches de demandes d'aides et de subventions liéesau label BBC-Effinergie
- titre V
- ...


En faisant l'impasse sur la partie accompagnement ou en prenant une étude thermique "premier prix", vous vous exposez donc :
- à payer un supplément en cas de titre V, ce qui est très courant : poêle bouilleur, domotique complexe, géothermie chauffage+ECS, VMC double flux thermodynamique, ...
- à devoir repayer une étude en cas de changement du bâti ou des systèmes de chauffage/ECS/ventilation, ou en cas de rejet par Promotelec de l'étude (même conforme à la réglementation, une étude peut être rejetée par Promotelec sur la base de ses prescriptions internes)
- à vous retrouver sans réponse face à des questions pouvant être très techniques / calculatoires de Promotelec


Un dossier Promotelec, ce n'est pas un simple courrier à envoyer : ce dossier peut avoir besoin d'évoluer dans le temps, à votre demande ou à celle de Promotelec, et vous pouvez avoir besoin d'un BET même une fois le dossier déposé pour reprendre / revoir l'étude.


En fait, par expérience, je me suis rendu compte qu'il y a la plupart du temps beaucoup plus de travail pour faire les ajustements, précisions, recherche de documentation technique, réponses aux questions des maîtres d'ouvrage / de Promotelec, assistance administrative ... en bref dans l'accompagnement, que dans l'étude thermique elle même. Il a pu m'arriver de passer une journée sur l'étude thermique, mais 10 jours sur l'accompagnement ! (faites une recherche sur le coût de 10 journées de BET ;) )


Personnellement, je préfère dire à mes clients de prévoir un budget de 3 000 € sans surprise (tout compris), plutôt que de juste parler de 700 € d'étude, en évitant de parler des 470 € de Promotelec et des 1 000 € d'infiltrométrie, et les laisser bloqués par la suite (même si évidemment, il est plus facile d'attraper des gens avec des tarifs super attractifs pour leur facturer des suppléments par la suite !).


Pour info, certaines régions / départements subventionne les démarches d'étude BBC. Chez nous par exemple (Savoie), une aide destinée à couvrir les frais d'étude et de labelisation est accordée pour la construction de logement BBC (forfait de 3 000 €).


En espérant avoir un peu éclairé votre lanterne ;)
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 2000 message Lens (62)
Bien sûr, l'étude thermique est très variable en fonction de la prestation demandée mais faut pas charier, une étude thermique qui coûte plus de 700 € (je parle là de la seule étude thermique), ca revient à du business d'opportunité "spécial maison basse consommation".

Naturellement, à ce prix, il convient d'ajouter les frais de labellisation qui sont à payer à Promotelec (466 €) + les tests d'étanchéité à l'air (1000 € HT pour 2 tests).

Pour ma part, l'étude thermique m'a coûté 500 € TTC (réalisée par hpman du forum), la labelisation Promotelec 466 € + 2 tests de perméabilité à l'air : 1196 € TTC. Soit pour le package total : 2 162 € TTC. Et c'est déjà pas mal je trouve.

Alors ceux qui prennent 2 500 € juste pour l'étude thermique, excusez-moi, mais à prix là, faudra pas s'étonner que les gens préfèrent mettre un plus beau carrelage ou s'offrir une plus belle cuisine. Je qualifierais cette attitude tarifaire comme un obstacle au développement des bonnes initiatives en matière d'économie d'énergie.


Clients, à vous d'être méfiants, et de ne pas graisser la patte à ces BE, qui comme pas mal de nouvelles boites à la mode s'enrichissent sur le dos de pauvres gens comme vous et moi.


Attention, ceci n'est pas une attaque vis-à-vis des BE, mais j'ai pû constater moi-même que certains étaient complétement déconnants.......
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Je ne connais personne qui prend 2 500 € juste pour une étude thermique, et heureusement, ça serait clairement du vol ... à ce prix là, c'est étude infiltro et tout l'accompagnement ! D'où sors tu ce chiffre, sans indiscrétion ? ça m'intéresse de connaitre les pratiques de "collègues" sans scrupules ^^


Il y a un juste milieu, et on n'a rien sans rien.


alexis62 a écrit:faut pas charier, une étude thermique qui coûte plus de 700 € (je parle là de la seule étude thermique), ca revient à du business d'opportunité "spécial maison basse consommation".



Une étude thermique, pour les BET sérieux, comprend toujours un minimum de part de conseil (il y a toujours des questions!). Si un maître d'ouvrage vient me voir avec tout le nécessaire (toutes les docs, ...) dans la main, l'étude est faite dans la semaine et je ne facturerai que 500 €. Mais ça ne m'est encore jamais arrivé de tomber sur quelqu'un qui avait absolument toutes les info, qui n'avait aucune question et ne voulait ni conseil, ni accompagnement ... Du coup en moyenne je facture 900 €, ce qui me permet d'être disponible pour toutes les questions (genre : et si on fait le test avec ce chauffage ? et avec celui là ? et avec cette ventilation, et puis non, au final, j'ai modifié mon bâti, faut recommencer : ça arrive sur presque tous les projets). Sans compter que certains titre V peuvent prendre 2 semaines de travail, à 500€, ça ne passe pas (même à 1000€ d'ailleurs). Et les titres V sont plus nombreux qu'on ne peut le penser ...

N'oubliez pas qu'un BET, ce n'est pas qu'un simple gars qui va rentrer des chiffres dans une machine, c'est avant tout quelqu'un qui est là pour vous conseiller et vous aider à optimiser votre projet (si bien sûr vous n'attendez pas la dernière minute pour le contacter). Avec, à la clef, de possibles économies sur vos investissements.


Je dois quand même apporter une précision sur les info que je donne : je travaille sur la Savoie, et souvent en collaboration avec des constructeurs ossature bois. En conséquence, je fais face à des projets souvent plus complexes que simples maisons moellons+laine de verre, de surcroit en terrain montagneux. La réglementation n'est pas franchement adaptée pour des cas particuliers, et ça nous donne plus de boulot ...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
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Photographe Env. 2000 message Lens (62)
J'ai un BE qui m'avait fait un devis à 2 800 € HT. Et sans test d'infiltrométrie, et pas de dossier Promotelec!

A ce prix là, je lui ai demandé si des clients signaient. Il m'a répondu que c'était quotidien. Je lui ai répondu que j'envisageais de changer de métier.

Sans rire, il a beau passé tout le temps qu'il veut avec moi, à ce prix là, jamais je n'aurais signé.


J'ai conservé le devis si tu en souhaites une copie........
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
alexis62 a écrit:J'ai un BE qui m'avait fait un devis à 2 800 € HT. Et sans test d'infiltrométrie, et pas de dossier Promotelec!
.



Comme tu dis ....

Il imprime peut être ses rapports sur du "papier" en or massif . Effarant ... ou peut être des opportunistes qui vendaient des pompes à chaleur les années passées . Une copie m'intéresserai en effet (mp si tu le souhaites).

Le problème, c'est aussi qu'il n'existe aucune "certification" ou norme de qualité ... Je vous conseille d'ailleurs de demander une attestation d'assurance, ce qui est actuellement la meilleure garantie qu'on puisse avoir (les assurances étant souvent frileuse sur les responsabilités civiles, la plupart regardent les diplômes, expérience ou compétences avant de donner une RC couvrant les études réglementaires).
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 700 message Arras (62)
Pour ma part, après avoir galéré à chercher un BET (c'est mon MOe qui en avait la charge), on a trouvé un BET qui me semble très compétent : super disponible (ça n'a pas été le cas avec un autre BET : impossible d'avoir un RDV, un contact téléphonique). Pour 900€TTC il fait l'étude thermique avec plusieurs variantes (structures, VMC SF ou DF, PAC, poêle granulés de bois...), et m'a proposé de passer tous les 2-3 jours sur le chantier pour voir si soucis pour l'infiltro à venir.
Pour l'infiltro, j'ai eu un devis à 900€HT pour deux tests.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 700
De : Arras (62)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 200 message Annecy (74)
eli a écrit:Me revoilà avec le 3e devis, bien + intéressant pour les mêmes prestations : 897€ TTC
L'étude pourrait être réalisée courant août, ce qui me plait assez, ça fait un dépôt du PC vers septembre, du coup on est dans les temps pour le printemps.
Bon par contre, ça retarde encore la signature avec le constructeur... ben oui je voudrais pas ne pas pouvoir négocier certaines modifications... Mais j'espère pouvoir bloquer le crédit par contre!


Bonjour,
Nous construisons aussi en Savoie. Les prix des études thermiques sont vraiment aléatoires.
Il faut vraiment comparer ce qu'ils proposent de faire dans leur devis.
Nous avons consulter plusieurs bureaux d'études et nous avons négocier avec le bureau d'études qui nous paraissait le plus compétent.
Nous avons payé 950€ ttc. L'étude comprenait 3 rdv avec le bureau et l'archi pour définir nos besoins et nos attentes (maison passive), pour présenter les solutions techniques....
Bref, une personne sérieuse, ça a un cout !!!
Je peux vous communiquer ses coordonnées en mp si vous le souhaitez.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 15 ans
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