Installation neuve triphasee

Il ne faut pas mettre le triphasé : inutile et difficile à équilibrer entre phases!

Les sections unitaires seront plus faibles mais tu auras plus de fils : donc aucune économie en ce qui concerne la liaison entre le coffret de branchement et ton habitation.

Quel est la puissance dont tu as besoin? 9, 12, 15 ou 18 kW?

Pour garder une possibilité d'augmenter tes puissances, je te connseille de faire le calcul sur 18kW.
Il te faut donc une section cuivre de 95mm² : où as tu trouvé 25??
En câble U 1000 R2V posé dans un conduit (fourreau) ou un U 1000 RGPFV posé en pleine terre.

Cas 1 :La longueur de la liaison entre le dispositif de raccordement au réseau et le disjoncteur de barnchement ne dépasse pas 30m environ : le compteur électronique et le disjoncteur de branchement sont placés à l'intérieur d ela maison.

Cas 2 :La longueur de cette liaison est supérieure à 30m environ : le compteur électronique et le disjoncteur de branchement sont placés dans un coffret en limite de propriété..
Il est alors installé dans la maison un dispositif général omnipolaire de coupure (interrupteur ou disjoncteur) assurant également la fonction de sectionnement sur le tableau de répartition.

La canalisation en amont du disjoncteur de branchement consitue un ouvrage de distribution publique (même dans le cas 1) : Elle doit être réalisée soit pas le distributeur d'énergie électrique, soit par une entreprise avec l'accord et sous le contrôle de celui-ci, conformément aux règles d ela norme française NF C 14-100.

A l'inverse, la canalisation entre disjoncteur de branchement et tableau de répartition fait partie de l'installation privative et doit, à ce titre, être réalisée conformément aucx règles de la norme française NF C 15-100.

Je ne suis pas d'accord avec ce que dit Moustique (sauf bien sûr si tu as de gros moteurs chez toi), mais je te donnne tout de même l'adresse du sujet :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-7590.php&[...]mp;highlight=triphas%E9

Pour moi, il y a une erreur dans le tableau de ce lien (sinon, le reste semble juste..) :
http://www.mr-bricolage.fr/modules/espconseil/fiches_conseils/mb3-01.htm

Pierre01 a écrit:

Il ne faut pas mettre le triphasé : inutile et difficile à équilibrer entre phases!

Les sections unitaires seront plus faibles mais tu auras plus de fils : donc aucune économie en ce qui concerne la liaison entre le coffret de brancht et mon habitation.

Quel est la puissance dont tu as besoin? 9, 12, 15 ou 18 kW?

Pour garder une possibilité d'augmenter tes puissances, je te connseille de faire le calcul sur 18kW.
Il te faut donc une section cuivre de 95mm² : où as tu trouvé 25??

Pierre01, manifestement tu n'y connais RIEN à l'électricité. Tu racontes des idioties hallucinantes.

Ne penses-tu pas qu'il serait judicieux de t'abstenir d'induire les autres en erreur en leur racontant des sornettes ???

Citation:

Pierre01, manifestement tu n'y connais RIEN à l'électricité. Tu racontes des idioties hallucinantes.

Ne penses-tu pas qu'il serait judicieux de t'abstenir d'induire les autres en erreur en leur racontant des sornettes ???

Je veux bien que l'on me dise que je fais des erreurs mais encore faut-il me dire lesquelles.. que je comprenne...
Car en effet , je peux faire des erreurs : je ne suis qu'ingénieur généraliste en BTP mais j'ai tout de même fait pas mal d'électricité durant mes études + ce que j'ai appris depuis + les bouquins (très sérieux) de ma bibliothèque sur le sujet!

J'ai même lu ce que tu avais écrit...

Par ailleurs, je crois avoir lu que tu ne maitrisais pas tout à fait la NF C 15-100 : Exact?

Enfin, puique tu es si compétent : calcule la section nécessaire pour 18KW (90A) en monophasé pour un longueur de 90m avec une chute de tension inférieure à 2% (ce qui est imposé en France..).

Moi, je peux te donner la formule....

Pierre01 a écrit:

Par ailleurs, je crois avoir lu que tu ne maitrisais pas tout à fait la NF C 15-100 : Exact?

Je n'ai rien à foutre de la norme NF C 15-100. Je parle technique ici.

Pierre01 a écrit:

Enfin, puique tu es si compétent : calcule la section nécessaire pour 18KW (90A) en monophasé pour un longueur de 90m avec une chute de tension inférieure à 2% (ce qui est imposé en France..).

55mm², et pas 95. Il faut réviser tes formules.

2% est trop sévère. Si vraiment la NF C xxx impose 2%, cela confirme ce que je pensais déjà de la règlementation française (à savoir qu'elle a été rédigée dans le seul but de faire vendre plus de matériel).

Conseiller du monophasé pour 18 KW à une distance de 90 mètres, c'est profondément débile et cela démontre une sérieuse méconnaissance de l'électricité.

Les 2% sont effectivement imposés par la norme!

Citation:

Conseiller du monophasé pour 18 KW à une distance de 90 mètres, c'est profondément débile et cela démontre une sérieuse méconnaissance de l'électricité.

Ah bon??
Je précise donc :
Je me place évidemment dans le cas où l'utilisateur n'a pas besoin de triphasé pour ses applications personnelles (menuiserie, etc..).

EDF "vend" le monophasé et le triphasé au même prix qu'il s'agisse de l'abonnement ou du prix des consommations.

Le probléme (pour par exemple 18KW), c'est qu'en monophasé, vous avez bien 90A utilisable alors qu'en tri, vous avez 3 X 30A : rien à voir! Tout le monde le comprendra puisque vous devez pré-affecté les circuits sur chacune des phases. Voilà, la raison majeure pour laquelle le tri n'ets pas du tout interessant.

Revenons maintenant au câble de liaison (ou effectivement, e n'ai aps été assez précis) : Prenons toujours pour l'exemple, 90A.
En triphasé, nous aurons donc sur 4 fils, 3 X 30A; donc des fils de section de 25 ou 35 mm².
En monophasé, il faut 6 fils mis en paralléle (ou évidemment un seul câble de deux fils mais de sections trois fois plus importante soit 2 X 95 mm²).
Donc effectivement, là où le tri ne demande que 4 fils, il en faut 6 (soit 50% de plus) pour du monophasé : cela est simplement du au décalage entre les trois phases qui permet de n'avoir qu'un fil de neutre en triphasé.

Mais attention, cela ne veut pas dire qu'en terme de coût le rapport entre les deux sera de 1,5 :
D'abord, la tranché aura le même prix!
la pose du câble coutera quasiment également la même chose,
la défférence sera donc uniquement sur le câble : il faut donc regarder la différence de prix entre du 4 X 35mm² et du 2 X 95mm² (+ la différence de coût de la gaine..) : même pas sûr que le rapport sera de 1,5 uniquement sur le matériel.

Pierre01 a écrit:

Le probléme (pour par exemple 18KW), c'est qu'en monophasé, vous avez bien 90A

Non. 78A

Pierre01 a écrit:

Tout le monde le comprendra puisque vous devez pré-affecté les circuits sur chacune des phases. Voilà, la raison majeure pour laquelle le tri n'ets pas du tout interessant.

Cela s'appelle l'équilibrage.

Très facile pour un pro, c'est un des gros points faibles des bricoleurs en électricité.

99 fois sur 100, quand on accuse le tri, c'est en réalité l'équilibrage qui est raté.

Pierre01 a écrit:

Revenons maintenant au câble de liaison (ou effectivement, e n'ai aps été assez précis) : Prenons toujours pour l'exemple, 90A.
En triphasé, nous aurons donc sur 4 fils, 3 X 30A; donc des fils de section de 25 ou 35 mm².

Faut apprendre à calculer (ou revoir les formules), pour 18 KW en 3x400V sur une longueur de 90 mètres, 4x16mm² suffisent largement (environ 1,2% de perte).

Citation:

non, 78A

En France cela correspond à un 90A (je sais que ce n'est pas exact!) :
http://particuliers.edf.fr/article493.html

Citation:

Cela s'appelle l'équilibrage.

Très facile pour un pro, c'est un des gros points faibles des bricoleurs en électricité.

Merci, c'est exactement ce que je disais dans mon message..
Sauf que comment équilibres tu? Tu prends des hypothèses sur les puissances appelées par phase.. et tu esssaies d'équilibrer : mais le jour ou tu tires plus sur une phase que sur l'autre.. simple : il suffit que tu es justement besoin en même temps de tous les circuits que tu es relié sur la même phase.. tu n'utilises pas tes 90A mais tu dépasses 30A sur une phase : C'est exactement pour cela que ce n'est pas interressant de passer en tri : Et oui....

Citation:

3x400V sur une longueur de 90 mètres, 4x16mm² suffisent largement (environ 1,2% de perte).

400V, c'est entre phases..
Le problème, c'est que tu utilises le courant entre phase et neutre en 230V et pour un courant de 30A.
Tu peux refaire le calcul??

bonsoir

hum un peu animéce post

ben j'ai du TRI car j'ai presque 200m et surtout une vieille betonniere en Tri un compresseur Tri et un poste a Souder Tri.

Mais c'est vrai que la miss rale tj car cela saute souvent, l'equilibrage de phase a ete un peu rapide et meme si je bidouille les branchements au tableau apres coup il y a tj un pb qlq part.

Le tri c'est bien mais le mono c'est plus simple.

A+

jf a écrit:

Mais c'est vrai que la miss rale tj car cela saute souvent, l'equilibrage de phase a ete un peu rapide et meme si je bidouille les branchements au tableau apres coup il y a tj un pb qlq part.

Le tri c'est bien mais le mono c'est plus simple.

Une installation électrique est une affaire de pro, pas de bricoleur.

CQFD.

Et si Girard nous disait la puissance qu’il va avoir, parce que la vous débâtez sur un câble qui peut être ne devra pas fournir 18kw. Et après vous pourrez recommencer et voir si le tri et utile.

Par contre au passage la norme impose 3% de chute de tension pas 2. Même s’il vaut mieux prendre 2% pour des raisons évidentes, il ne faut pas pour autant refaire les normes a sa façon surtout quand on se permet de mettre en avant que l’autre ne la connait pas alors qu’il en est de même pour soi.

Et pour finir au lieu de jouer au tennis en balançant des chiffres qui peut être bon suivant les paramètres que vous prenez en compte mettez carte sur table, et expliquez vos calculs.
Sur ce post comme sur le forum, le principal n’est pas de savoir qui et le meilleur mais seulement apporter une réponse correct a Girard. Comment voulez vous qu’il choisisse dans ce foutoir alors qu’il n’y connaît pas grand chose.

Bon, calmez vous... j'ouvre mon petit bouquin de référence et hop...

quelques precisions:

Puissance demandee:18KW

Distance Coffret - Habiation:90m

Quelle section pour une install en tri et une install en mono?

De plus avez vous une idee de la difference de prix entre les deux cables?

Connaissez vous un site de vente de cable à prix attractifs


Merci pour votre aide

girard a écrit:

Quelle section pour une install en tri et une install en mono?

Ces réponses ont été données. Voir plus haut.

ZoD a écrit:

Bon, calmez vous... j'ouvre mon petit bouquin de référence et hop...

Ce tableau a été calculé pour seulement 1,5% de perte. C'est vraiment fort peu.

Il aurait pas été proposé par un fabricant de câbles ? :lol:

Pierre01 a écrit:

Citation:

non, 78A

En France cela correspond à un 90A

J'ignorais que l'ampère français était différent des autres ampères utilisés dans le reste du monde.

230 V * 78 A = 18.000 W en france et partout ailleurs.

Pierre01 a écrit:

Citation:

3x400V sur une longueur de 90 mètres, 4x16mm² suffisent largement (environ 1,2% de perte).

400V, c'est entre phases..
Le problème, c'est que tu utilises le courant entre phase et neutre en 230V et pour un courant de 30A.

Tu ignores sans doute qu'en triphasé, lorsque les phases sont équilibrées (ou presque) le courant sur le fil de neutre est nul (ou presque). Pas de courant, pas de chute de tension.

Citation:

Tu ignores sans doute qu'en triphasé, lorsque les phases sont équilibrées (ou presque) le courant sur le fil de neutre est nul (ou presque). Pas de courant, pas de chute de tension.

Oui.. dans le fil du neutre!
Et tu ne peux pas faire le calcul avec des phases équilibrées puisque ce n'est pas toujours le cas...
P= UI... un peu simpliste comme formule... en alternatif!

Je suis d'accord avec le tableau précédent et j'en donne même la suite..



Un site super interessant.. qui donne les mêmes résultats que ce que j'annonçais :
http://www.epsic.ch/pagesperso/schneiderd/Instal/NIBT/FR_771.htm

http://e-service.nexans.com/eservice/Home.nx?CZ=France

Ton tableau est faux car la résistivité du cuivre est de 0.018 et non 0.023.

Bon, je vais cesser de discuter avec toi, tu es trop borné pour admettre que tu as tort et que tu es incompétent en électricité. Moi je sais de quoi je parle et je maitrise le sujet, libre à toi de ne pas le croire.

Je vais finir par me fatiguer...

Il faut prendre pour les calculs (NF C 15-100) la résistivité des conducteurs en service normal, soit 1,25 fois la résistivité à 20°C, soit 0,023 Ohms mm²/m pour le cuivre et 0,037 Ohms mm²/m pour l'aluminium...

Et oui, la résistivité varie avec la température....

Pour mettre tout le monde d’accord, voici le paragraphe de la NFC 15-100
En prenant 2 % de chute de tension pour la liaison compteur maison, ce qui laisse 1% pour les circuits de la maison, il ne reste plus qu’a sortir les calculatrices

A titre informatif:
Installation triphasée.
je suis a 120 metres du compteur, cable de 4x25mm², disjoncteur reglé sur 15A (3x15A).
Pour une installation en mono, on me demandait 2x70 mm².
Yannick

Moustique a écrit:

(...)

Ce tableau a été calculé pour seulement 1,5% de perte. C'est vraiment fort peu.

Il aurait pas été proposé par un fabricant de câbles ? :lol:

La norme impose 2% de pertes au maximum, c'est comme ça. Je doute que le débat soit permis pour le passage du consuel...

C'est clair qu'ils sont beaucoup moins tolérants d'un côté que de l'autre !

Pierre01 a écrit:

Le probléme (pour par exemple 18KW), c'est qu'en monophasé, vous avez bien 90A utilisable alors qu'en tri, vous avez 3 X 30A : rien à voir! Tout le monde le comprendra puisque vous devez pré-affecté les circuits sur chacune des phases. Voilà, la raison majeure pour laquelle le tri n'ets pas du tout interessant.

Un peu n'importe quoi quand on sait que les gros consommateurs de courant sont en général connectables en tri : plaques, four, PAC, ...

De plus, certains appareils marchent mieux et plus longtemps en tri (ex : PAC).

girard a écrit:

J'ai depose mon permis de construire et j'ai decide de realiser moi meme mon electricite.

Excuses-moi girard mais tu as l'air un peu perdu, tu es sûr que tu veux faire ton installation toi même ? Saches qu'il y a de nombreuses règles qui sont toutes axées sur la sécurité et que ton installation sera soumise au consuel. Qui est très sévère avec les particuliers et qui ne manquera pas de passer.

Je ne dis pas que c'est impossible, mais fais toi aider par un pote (qui sait) et potasse quelques guides qui vont bien.

Je t'invite à lire http://www.forumconstruire.com/construire/topic-12814.php

Et à ne pas lire les débats stériles sur la résistivité intrinsèque du cuivre...

Citation:

Et à ne pas lire les débats stériles sur la résistivité intrinsèque du cuivre

J'en suis le premier désolé.. mais il faut bien corriger les "erreurs" qui peuvent être dites ici ou là!

Merci beaucoup Benny : je n'avais pas eu le courage hier de recopier la formule... enfin, surtout les valeurs qu'il fallait donner à chacun des paramètres!

Le pauvre girard doit être tout déprimé maintenant

Les formules et tout ça c'est certainement intéressant, mais dans la pratique, c'est beaucoup plus facile, il suffit de regarder la table qui va bien

Allez, reviens on va t'aider le forum est là pour ça !

Citation:

mais dans la pratique, c'est beaucoup plus facile, il suffit de regarder la table qui va bien

Ben c'est ce que j'avais fait mais volià ce que l'on m'a répondu :

Citation:

Pierre01, manifestement tu n'y connais RIEN à l'électricité. Tu racontes des idioties hallucinantes.

Ne penses-tu pas qu'il serait judicieux de t'abstenir d'induire les autres en erreur en leur racontant des sornettes ???

Il fallait bien montrer que je ne disais pas que des bêtises

ZoD a écrit:

Les formules et tout ça c'est certainement intéressant, mais dans la pratique, c'est beaucoup plus facile, il suffit de regarder la table qui va bien

Le problème c'est quand le tableau est faux.

Pierre01 a écrit:

Citation:

Pierre01, manifestement tu n'y connais RIEN à l'électricité. Tu racontes des idioties hallucinantes.

Ne penses-tu pas qu'il serait judicieux de t'abstenir d'induire les autres en erreur en leur racontant des sornettes ???

Il fallait bien montrer que je ne disais pas que des bêtises

C'est pire, tu ne sais pas alors tu te contentes de recopier des données (fausses !) que tu es incapable de vérifier toi-même.

Citation:

Le problème c'est quand le tableau est faux

Ah bon, il est faux???
C'est grave alors docteur!

Citation:

tu te contentes de recopier des données (fausses !) que tu es incapable de vérifier toi-même

Ah bon, comment le sais tu??

Tiens au fait, pas de réponse de ta part sur la valeur de la résistivité à prendre en compte?

Ni sur le post de Benny...: l'application de la formule donne exactement les valeurs du "tableau faux"... Bizarre, bizarre...

Pierre01 a écrit:

Citation:

Le problème c'est quand le tableau est faux

Ah bon, il est faux???
C'est grave alors docteur!

Oui, c'est grave.

Pierre01 a écrit:

Citation:

tu te contentes de recopier des données (fausses !) que tu es incapable de vérifier toi-même

Ah bon, comment le sais tu??

Si tu étais capable de faire les calculs toi-même et si tu avais la formation adéquate tu n'aurais pas besoin de tableaux et quand tu rencontres un tableau tu serais capable de constater qu'il est faux.

Pierre01 a écrit:

Tiens au fait, pas de réponse de ta part sur la valeur de la résistivité à prendre en compte?

Je croyais avoir répondu. Je re-réponds donc : 0.018.

Pierre01 a écrit:

Ni sur le post de Benny...: l'application de la formule donne exactement les valeurs du "tableau faux"... Bizarre, bizarre...

Tu es assez naïf pour croire tout ce qu'on trouve sur internet, c'est dommage.

Moustique a écrit:

Pierre01 a écrit:

Ni sur le post de Benny...: l'application de la formule donne exactement les valeurs du "tableau faux"... Bizarre, bizarre...

Tu es assez naïf pour croire tout ce qu'on trouve sur internet, c'est dommage.

Je pensais qu’en donnant le paragraphe de la norme c’était suffisant mais je mettais trompé, dans ce cas vérifies toi même, c’est la sous partie 525 sur les chutes de tension a la page 222.
Si tu n’as pas l’édition 2002 tu peux aussi vérifier sur l’édition 1991, page 45 du chapitre 52 "Canalisation" de la partie 5.
Maintenant libre a toi de dire que la norme et fausse seulement c’est cette norme que le consuel prendra en compte et refusera le certificat a girard si la section de son câble est trop petite.
Juste au passage voici la premier page de mon classeur qui semblerait’ il comporte des erreurs (désolé j’ai scanné vite fait, en zoomant c’est lisible)


Maintenant je pense qu’il faut en finir avec ce post qui ne mènera nulle part. Donc girard pour ne pas relancer le débat je te conseille de prendre contact avec EDF et le consuel pour savoir quoi faire vu que c’est eux qui peuvent de poser des problèmes sur ton câble.

Juste pour finir au vu de votre comportement, pour des ingénieurs c’est décevant, tout le monde fait des erreurs encore faut-il essayer de les comprendre sans rabaisser l’autre avec des propos qui n’ont rien à faire sur un forum.

Rien à ajouter, c'est dommage de se prendre la tête pour ça...

De toute manière, le consuel se basera sur ces mêmes tables. Fausses ou non.

la Palme de la discussion constructive est accordée à Moustique !
N'est-il pas plus élégant de ne pas porter de jugement de valeur et d'inviter la personne qui semble en erreur à découvrir son point de vue en argumentant. De cette manière le débat s'enrichi des deux côtés.....
là c'est un bon exemple de débat qui est enflammé mais n'apporte rien aux pauvres neophites que nous sommes... (à 80m de la route je suis en TRI en 3xj'men souvient plus.... mais c'est du cuivre bien cher)

NicolasH, pour la paix des échanges

Moustique pique dés qu'on critique le triphasé