Quel chauffage choisir dans le Sud Ouest (climat, isolation, RT2012) ...

Nousdeux31 a écrit:

En intersaison, pas trop embeté? sur le temps de reponse?
Ensuite je comprends tout a fait le confort global homogene

Pour l'intersaison, j'ai déjà répondu plus haut : je n'ai pas besoin de chauffer durant l'intersaison, donc pas de problème de temps de réponse.

Notre PC n'est allumé qu'en plein hiver, quand les T° sont proches de 0 nuit et jour. Donc on ne s'amuse pas à l'allumer et l'éteindre à tout bout de champs.

Citation:

XXXXX a obtenu la médaille d’argent lors du onzième challenge des Maisons Innovantes 2013 organisé à Malte par l’Union des Maisons Françaises avec sa maison « tout électrique » dite « Effet Joule RT 2012 ».

La maison « EFFET JOULE RT2012 » concourait dans la catégorie Technologies et Performances. Pour un prix à partir de 99 000 €,XXX propose des conceptions plain-pied ou étage avec différentes architectures traditionnelles et modernes qui se déclinent en 3 ou 4 chambres avec garage, allant de 80 m² à plus de 100 m² habitables.

Elles sont dotées d’une isolation renforcée quasi passive, de technologies innovantes (radiants nouvelle génération, ballon thermodynamique mode green, gestion électrique des volets roulants, comptage détaillé des consommations…) qui leur procurent un confort optimum et un coût de chauffage et d’eau chaude sanitaire très faible inférieur à 15 € par mois.Avec ce projet XXXXX parvient à réaliser des maisons RT2012 moins chères que les solutions BBC à l’achat, mais aussi à l’utilisation quotidienne pour le client puisque ces maisons "tout électrique" aux consommations réduites ont l’avantage de n’avoir aucun frais d’entretien.

pour pegasus31 concretement il est allume combien de temps /an pour quel budget d’investissement et cout d'entretien annuel ?

Regismu a écrit:

Citation:

XXXXX a obtenu la médaille d’argent lors du onzième challenge des Maisons Innovantes 2013 organisé à Malte par l’Union des Maisons Françaises avec sa maison « tout électrique » dite « Effet Joule RT 2012 ».

La maison « EFFET JOULE RT2012 » concourait dans la catégorie Technologies et Performances. Pour un prix à partir de 99 000 €,XXX propose des conceptions plain-pied ou étage avec différentes architectures traditionnelles et modernes qui se déclinent en 3 ou 4 chambres avec garage, allant de 80 m² à plus de 100 m² habitables.

Elles sont dotées d’une isolation renforcée quasi passive, de technologies innovantes (radiants nouvelle génération, ballon thermodynamique mode green, gestion électrique des volets roulants, comptage détaillé des consommations…) qui leur procurent un confort optimum et un coût de chauffage et d’eau chaude sanitaire très faible inférieur à 15 € par mois.Avec ce projet XXXXX parvient à réaliser des maisons RT2012 moins chères que les solutions BBC à l’achat, mais aussi à l’utilisation quotidienne pour le client puisque ces maisons "tout électrique" aux consommations réduites ont l’avantage de n’avoir aucun frais d’entretien.

pour pegasus31 concretement il est allume combien de temps /an pour quel budget d’investissement et cout d'entretien annuel ?

J'arrête là le débat parce que c'est usant.
Je dirais simplement qu'au delà de l'aspect économico-rentabilité machin etc... il y a le confort inégalable pour l’utilisateur.
Le coût d'entretien annuel est négligeable (même s'il augmente plus tard).
L'investissement du PC ? Moins cher que nos portes intérieures, la domotique/VDI etc...
Donc NON, désolé, notre PC n'était pas "un gros budget" dans notre maison...

Et re-OUI : si c'était à refaire, je mettrais un PC.

Pour répondre à la question de Regismu, généralement, dans les maisons RT2012, la chaudière gaz à condensation fonctionne plus de 1000 heures par an et la PAC air/eau fonctionne autour de 2000 heures par an. Donc ce temps de fonctionnement est négligeable?

Je parlais du coût d'entretien annuel (chaudière : dans les 100-150€/an) et toutes les 5-7 ans, désembouer le PC (quelques centaines d'€).

Pegasus31 a écrit:

Je parlais du coût d'entretien annuel (chaudière : dans les 100-150€/an) et toutes les 5-7 ans, désembouer le PC (quelques centaines d'€).

donc, en gros, pour le seul prix de l'entretien annuel de ton installation, d'autres se chauffent toute la saison et produisent leur ECS; et pour un prix d'installation bien plus faible...
Eh ben dis donc, ton pc avec je ne sais plus quoi, c'est une drôle de bonne affaire... ça c'est du chauffage !!!

Je ne cherche à une "bonne affaire" avec mon PC, je cherchais notamment du confort...

Pegasus31 a écrit:

Je parlais du coût d'entretien annuel (chaudière : dans les 100-150€/an) et toutes les 5-7 ans, désembouer le PC (quelques centaines d'€).

Même avec du BAO?

Tout le monde cherche "du confort"; qu'est-ce qui t'autorise à dire que d'autres solutions ne sont pas confortables? Les as tu au moins essayées?

bardal a écrit:

Tout le monde cherche "du confort"; qu'est-ce qui t'autorise à dire que d'autres solutions ne sont pas confortables? Les as tu au moins essayées?

Il n'a pas dit ça, mais il est notoire que les autres solutions sont moins confortables, à plus d'un niveau, que le pc.

Non il est notoire sur le forum que certains dénigrent des solutions qu'ils n'ont même pas essaye malgré les témoignages de ceux qui ont ces solutions depuis des années

Regismu a écrit:

Bonjour alain2929

peux tu préciser le genre de Pac ?

paradoxalement les rayonnants en chauffage d'appoint passent plus facilement dans le nord que dans le sud

dans ta région de CST sérieux et primés en 2013 proposent la maison à effets de joule en Rt2012 pour 15€/mois chauffage et ECS compris à partir de 100000€ la maison

ce n'est pas pour faire de la pub mais pour bien prouver que ça existe , c'est possible et que les résultats concrets sont bien la

mais dans tous les cas et comme tu le soulignes c'est avec le BET qu'il fut discuter et faire passer ses choix

Salut

C'est une PAC Panasonic avec ballon couplé.
Je sais que l'investissement est important, et je suis sur maintenant que je ne chaufferai pas beaucoup et que cet équipement sera (très probablement) pas le meilleur choix que j'aurais pu faire....

Pour bien se rendre compte, il faudrait des visites obligatoires dans des maisons au moins en RT2012, pour bien se rendre compte que tous ces systèmes couteux ne sont pas indispensables.

Mais voilà, je suis d'une ancienne génération on va dire ^^ et j'ai du mal à concevoir que l'on puisse avoir une maison sans (pratiquement) de système de chauffage ; la peur d'avoir froid en fait..
Les mentalités sont très dures à faire changer, et je ne fais pas exception à la règle....

Ce qui est sur, c'est que pour ma prochaine maison, ce sera, si possible, pas de système de chauffage !!

Comme on dit, il n'y à que les imbéciles qui ne changent pas d'avis Mais j'essaie de changer je te jure !!

Voilà voilà

Alain

Bonjour

je te remercie de ton témoignage concret

comme tu le soulignes en effet c'est très très dur de faire changer les mentalités d'autrefois

Regismu,

Contrairement à ce qui dit Alain plus haut, je suis d'une nouvelle génération qui pense à l'avenir. Comment peux-tu dire que le témoignage d'Alain est concret? Il ne s'est pas encore installé dans sa maison RT2012. C'est après avoir passé l'hiver dans la maison RT2012 qu'on peut considérer ce témoignage comme concret. Celui de Pegasus est concret.

Même avec un témoignage réel tu refuses d’admettre la réalité du terrain

Bonjour

Effectivement je ne suis pas encore dans ma nouvelle maison RT2012 ; mais j'ai des amis qui sont dans la leur ; et tous constatent que les besoins de chauffage sont minimes ; et que donc l'investissement dans un système de chauffage couteux n'était pas forcément nécessaires.
Et quand je suis allé chez eux, il faisait chaud, même sans chauffage en fonction.

Après je ne juge aucunement le confort des PC (là n'était pas mon but, et je sais que c'est confortable) ; Je ne parlais que de l'investissement dans un système de chauffage couteux par rapport aux besoins d'une maison RT2012.

Alain

Pour ce qui est de la sensation c'est plutôt subjectif comme point de vue, d'ailleurs l'hiver qu'on a passé a été plutôt doux. j'ai moi aussi été cher des amis en RT2012 avec des grilles pain et je n'ai pas du tout la même sensation que toi Alain. Cela me réconforte dans mon choix du pc.

Petit hors sujet suite aux indication que regismu avait mentionné plus haut.
Le liens que tu as donné sur lequel on peut visualisé les productions photovoltaïques montre qu'en Mayenne on atteint jamais la production attendue !
On arrive a peine voir pas du tout les 3000 kwh attendu.
Or avec un rachat à 27.37 euro du kilowattheure (http://www.les-energies-renouvelables.eu/tarif-de-rachat-electricite-photovoltaique-2011.html) cela fait 820 euro à l'année (en prenant 3000 kwh que l'on atteint pas) soit 68 euro par moi.
C'est pas toi qui disait que la revente remboursait l'emprunt pour l'installation des panneaux ?
Et c'est sans compter que le tarif diminue de plus en plus ...

Bonsoir Olivier

si tu essayais de comprendre et de t'interresser au sujet avant de poster n'importe quoi

ouvre un post dans la bonne rubrique et donne moi le lien et pose tes questions

qui attends 3000 kWh , ou ? dans quelle région? quelle circonstance ? en cherchant quoi ?

tu parles de tarif d'achat ou de consommation , tu mélanges tout allégrement .. tu cherches à comprendre ou à critiquer ... n'importe comment car tu n'arrives même pas à comprendre le fonctionnement ?

Bonjour,

Que de débats animées !
Moi je donne mon avis sur le confort pour l'utilisateur entre un PC et des radiateurs (aussi "sophistiqués" soient-ils). J'ai vécu toute la vie avec des radiateurs et ça m'allait très bien jusqu'au moment où j'ai découvert le PC, idem pour les personnes de mon entourage.

"Investissement important " : oui et non. Oui ça reste relativement important comparé à certains systèmes de chauffage.
Non compte tenu du confort de ce système et re-non car j'ai dépensé ((bien) plus pour certaines finitions.
Donc aucun regret pour mon PC.

Mais la question de fonds c'est surtout que t’apporte le PC comme confort quand justement tu ne t’en sert pas/tu en as pas besoin .. c'est très cher pour si peu de besoin ..

la question c'est pas le confort du Pc ( ni même une critique du Pc ) ..quoiqu'il a été largement démontré que son inertie est néfaste justement au confort . mais bien de son utilité dorénavant en rt 2012 et dans les prochaines et par dessus tout son "rapport/qualité/prix exorbitant alors que par exemple vous "rentabiliserez" mieux un ECS solaire

Des nouveaux systèmes de pc existe, avec du plancher chauffant rainuré, ou c est la colle à carrelage qui joue le rôle de diffuseur de chaleur.
Des nouvelles châles anhydride aussi avec -3cm au dessus des tubes pour meilleur rendement....
Tu as quoi comme chape pegasus? Ciment ou anhydride?
La chape influ beaucoup sur le résultat...

Ben "très peu de besoins" : même cet hiver qui a été globalement clément, même en région toulousaine, même en BBC/RT2012, on a du chauffer tous les jours pendant au moins 1 mois et demi / 2 mois, quand les températures étaient proches de zéro dehors. On ne chauffait pas fort, mais on chauffait quand même.
Mais cet hiver n'est absolument pas représentatif, car assez doux : on devra chauffer sans doute plus les hivers prochains.

Pas de problème d'inconfort avec l'inertie. On nous a dit que "ce serait la fournaise au moindre rayon de soleil" : allez, de 20 le matin en hiver grâce au chauffage on va passer à 22-23 à cause du soleil. Ce n'est pas "la fournaise", faut pas exagérer.
Il faudrait que je coupe le chauffage, que j'ouvre les fenêtres pendant des heures avec 0° dehors, que la dalle se refroidisse et que je ré-allume le chauffage pour avoir un gros problème d'inertie (enfin bon, si je fonctionnais comme ça, ça ne tournerait pas rond dans ma tête). Comme la maison est globalement bien isolée, la température intérieure (sans chauffage) ne fait pas le yoyo. Donc le PC n'a pas à compenser avec du retard et de l'inertie les variations de températures.

On m'a raconté tout un tas de choses avec le PC "il paraît que : c'est la fournaise... qu'il y a de gros problèmes d'inertie... qu'on a les jambes lourdes...que ceci que cela...". Bien souvent ces propos proviennent de personnes qui n'ont pas de PC chez elles. Ou qui ont effectivement un PC, mais avec une mauvaise régulation ou isolation.

Merci pour les précisions pegasus31 donc utilisation de ton Pc 2 mois par an et pas tous les jours tu confirmes bien tes propos ?

en fait si tu lis bien le forum c'est surtout le temps de réaction du Pc qui est mis en cause par certains ..

accessoirement tu as entendu parler du réchauffement climatique ? tu crois que malgré ce que racontes les scientifiques les hivers vont être de + en + froid

Merci pour les précisions pegasus31 donc utilisation de ton Pc 2/3 mois par an et pas tous les jours tu confirmes bien tes propos ?

en fait si tu lis bien le forum c'est surtout le temps de réaction du Pc qui est mis en cause par certains ..

accessoirement tu as entendu parler du réchauffement climatique ? tu crois que malgré ce que racontes les scientifiques les hivers vont être de + en + froid

Bug à supprimer merci

Ben là on a emménagé en octobre dernier, avec un hiver doux, donc ce n'est pas représentatif.

Pegasus ma question?
Chape ciment ou anhydride?

Nousdeux31 a écrit:

Pegasus ma question?
Chape ciment ou anhydride?

Chape ciment.
Mais je pense que la différence ne doit pas être flagrante entre les 2. L'isolation et la régulation doivent influer bien plus sur l'inertie du PC non ?

L anhydride à quand même une meilleure réactivité à la diffusion que le ciment.
D ou en general une intersaison plus sympa dans certaines régions ...
Mais tu valide le fait Qu une ciment est efficace c est bien!
C était qui le chapiste?

Une fois de plus : pas besoin de chauffer en intersaison pour nous.
Pour le chapiste, en MP.

Pegasus31 a écrit:

Ben "très peu de besoins" : même cet hiver qui a été globalement clément, même en région toulousaine, même en BBC/RT2012, on a du chauffer tous les jours pendant au moins 1 mois et demi / 2 mois, quand les températures étaient proches de zéro dehors. On ne chauffait pas fort, mais on chauffait quand même.
Mais cet hiver n'est absolument pas représentatif, car assez doux : on devra chauffer sans doute plus les hivers prochains.

Regismu,

Ah, tu vois. Ça, c'est un témoignage concret! Dans sa maison BBC (classée A en DPE), il a du mettre le chauffage tous les jours pendant plus de mois et demi dans la région douce. De plus, cet hiver 2013/14 est très doux. Alors, je ne te parle pas des maisons BBC/RT2012 dans la région froide et lors des hivers rigoureux. Donc l'investissement dans le chauffage n'est pas inutile.

Chez nous (la maison rénovée avec le niveau d'isolation plus meilleur que les maisons neuves RT2005), pourtant, nous avons mis le chauffage tous les jours en hiver (je ne me souviens pas avoir passé une seule journée de l'hiver sans chauffage).

Le réchauffement climatique, c'est aussi le changement climatique. Malgré le réchauffement global, à l'avenir, les hivers pourront être encore très rigoureux comme celui de 2012-13.

Il n'y a pas si longtemps, les hivers 2011/2012 et 2012/2013, on avait de la neige en Haute-Garonne et 5 à 10 degrés de moins par rapport à l'hiver 2013... Donc ce n'est pas parce qu'on a eu un hiver doux que c'est irréversible, que tous les hivers prochains seront également doux...

Bon je vais faire simple alors ..si je résume les 2 posts plus haut :

le réchauffement climatique ça n'existe pas

et la RT 2005 c'est mieux que la Rt 2012

voila la synthèse de vos réflexions ?

Tu as compris tout l'inverse !
Je n'étais pas obligé de faire du BBC/RT2012 (car PC déposé en 2012), j'aurais pu faire du RT2005, ça m'aurait coûté moins cher. Et pourtant j'ai visé l'équivalent le DPE A.

Pour le climat, je dis simplement que il y a un an et depuis, on avait de la neige et 10° de mois. Ce n'est pas vieux 18 mois ! Conclure que c'est parce qu'on a eu l'hiver dernier doux que ça y est, tous les hivers prochains seront doux, c'est un raccourci un peu facile...

Regismu a écrit:

Bon je vais faire simple alors ..si je résume les 2 posts plus haut :

le réchauffement climatique ça n'existe pas

et la RT 2005 c'est mieux que la Rt 2012

voila la synthèse de vos réflexions ?

Tu n'as rien compris.

Tu as entendu parler du changement climatique? Les scientifiques pensent qu'on aura toujours des hivers rigoureux avec des vagues de froid sévères, même dans 50 ans.

Les hivers doux, on les a déjà eu dans le passé, comme l'hiver 2006-07 (qui se ressemble à celui de l'hiver 2013-14) ou l'hiver 1987-88.

En revanche, je ne nie pas du tout le réchauffement climatique avec les conséquences (fonte des banquises et montée du niveau de la mer).

Fin du HS.

Alors je precise

lisez les rapports des organismes de consommateurs concernant certains DPE notamment UFC que-choisir . j'ai toujours dit que c’était les factures des énergies qui sont le réel concret des résultats et pas des calculs théoriques

je te félicite d'avoir fait mieux que la rt2005 mais sans détails et sans photos de ta construction sur les solutions effectivement réalisées je ne sais pas les solutions que tu as choisi ni si elles sont efficaces .. d'aileur c'est quoi ? du BBC ou de la rt2012 ? c'est 2 choses différentes

après je vous liasse trouver les statistiques scientifiques sur le réchauffement climatique

Personnellement j'attends 1-2 années complètes pour connaître ma consommation réelle. Le DPE est juste indicatif.
D'autant plus qu'au début de l'hiver dernier, entre les réglages du chauffage et le fait qu'on a passé pas mal de temps au début avec avec les VR fermés la journée (car pas de rideaux), ce n'était pas du tout représentatif d'une consommation normale.
Mais comme tu nous as dit que l'on pensait que la RT2005 était mieux que la RT2012 (je ne sais pas d'où ça sort ?), j'ai précisé...
Je sais par contre que globalement j'ai eu besoin de moins chauffer que beaucoup de maisons RT2012 de mon entourage, car j'ai une maison qui chauffe vite grâce aux nombreuses ouvertures au Sud.

Oui, des hivers plus froids que l'hiver dernier, on en aura encore de longues années (donc avec des besoins de chauffage plus importants).

Regismu a écrit:

Alors je répète pour ceux qui ne lisent toujours pas et qui répondent mal et toujours à cote

une fois de plus la question essentielle et de fonds en rt2012 pourquoi dépenser 15000€ dans un système qui devient inutile si on peux avoir le même confort pour beaucoup moins cher à l'investissement et à l'utilisation car pars de 2 eme abonnement , pas d'entretien pas de 2 eme raccordement ..etc etc

si certains qui n'ont jamais teste les solutions proposés et qui déforment constamment les propos . .

au lieu de polluer constamment répondez à la question de fond que ce pose les gens qui construisent ?

j'ai eu des rayonnants ( voir le principe pour ne pas confondre avec d'autres systèmes et annoner dans le vide ) dans mon avant dernière maison et j'ai des pac air/air depuis mon dernier déménagement ( de + 12 ans ) et je peux certifier qu'il n'y a aucun des signes énoncés par des gens qui n'ont jamais expérimenté la solution en maison individuelle

très réactifs .. programmables et confortables

c'est de l’expérience vécue et réelle

pour les chiffres reels en investissment et en utilisation d'autres l'ont démontrés plus efficacement que moi sur ce forum

Parce que mon plancher chauffant m'a couté dans les 6500 euros, donc loin des 15000 annoncés ici.
Aucun problème de réactivité, surtout dans une RT2012, car les température n'y font pas le yoyo.

Cette année j'ai consommé environ 1100 kwh avec mon plancher chauffant... peu utilisé mais quand ca marche tout seul, discrètement et c'est agréable.

Ce qui compte c'est le choix de l'energie. Que ca passe dans le plancher ou dans des radiateurs, je ne vois pas en quoi ca change le problème. Que de temps de perdu à parler diffusion de chaleur alors que le réel problème c'est la production de chaleur.

Aucun rapport certains vont penser, mais j'ai fait poser des carrelage à 55 euros le mètre carré (prix posé). J'aurais mis 30 euros de plus, on m'aurait aussi dit que c'était une dépense inutile ?

En passant, tarifs de l'elec heure creuse pour moi : augmentation de 53% en 2 ans ! (forfait : 81,91 > 91 +11% ; HC : 0,06804 > 0,1041 +53% ; HP : 0,10992 > 0,1507 +37%).

c'est de l’expérience vécue et réelle

Pegasus une question combien de temps dure tes événements climatiques exceptionnelles dans le 31 ?

comment font et raisonnent les pays Nordistes qui ont encore une moins bonne météo qu'en France ?

et tu le dis toi même dans chaque post :

tu as optimise ta maison .. si tu avais pu profiter de l'ensoleillement tu aurais consommer encore moins .. c'est bien de ça le sujet pourquoi investir cher dans une solution alors que tu peux avoir la meme chose pour beaucoup moins cher

en plus la dans ce post on est en RT2012 réelle donc on peux espérer encore plus performantes surtout si les membres sont bien sensibilisés

const101 a écrit:

Parce que mon plancher chauffant m'a couté dans les 6500 euros, donc loin des 15000 annoncés ici.
Aucun problème de réactivité, surtout dans une RT2012, car les température n'y font pas le yoyo.

Idem pour moi.
Je le sais bien d'autant plus qu'en passant par un MOE j'ai les devis radiateurs vs. PC. La plus value est de quelques milliers d'€ (5 ou 6000€ de mémoire), certainement pas 15000€ !

Et aucun problème de réactivité.

const101 a écrit:

Parce que mon plancher chauffant m'a couté dans les 6500 euros, donc loin des 15000 annoncés ici.
Aucun problème de réactivité, surtout dans une RT2012, car les température n'y font pas le yoyo.

Cette année j'ai consommé environ 1100 kwh avec mon plancher chauffant... peu utilisé mais quand ca marche tout seul, discrètement et c'est agréable.

Ce qui compte c'est le choix de l'energie. Que ca passe dans le plancher ou dans des radiateurs, je ne vois pas en quoi ca change le problème. Que de temps de perdu à parler diffusion de chaleur alors que le réel problème c'est la production de chaleur.

Aucun rapport certains vont penser, mais j'ai fait poser des carrelage à 55 euros le mètre carré (prix posé). J'aurais mis 30 euros de plus, on m'aurait aussi dit que c'était une dépense inutile ?

En passant, tarifs de l'elec heure creuse pour moi : augmentation de 53% en 2 ans ! (forfait : 81,91 > 91 +11% ; HC : 0,06804 > 0,1041 +53% ; HP : 0,10992 > 0,1507 +37%).

c'est de l’expérience vécue et réelle

Bonjour Const,

Merci pour ta contribution intéressante.

Au passage, tu as vu ce sujet: http://www.forumconstruire.c[...]amp;start=0 En tout cas, je n'ai pas vu ton message posté sur ce sujet.

Pour const101 détaille comment tu as pu avoir des prix exceptionnels comme ça pour un PC complet et pour savoir si c'est à la portée de tous pour en faire profiter tout le monde ça c'est important

Regismu a écrit:

Pegasus une question combien de temps dure tes événements climatiques exceptionnelles dans le 31 ?

comment font et raisonnent les pays Nordistes qui ont encore une moins bonne météo qu'en France ?

et tu le dis toi même dans chaque post :

tu as optimise ta maison .. si tu avais pu profiter de l'ensoleillement tu aurais consommer encore moins .. c'est bien de ça le sujet pourquoi investir cher dans une solution alors que tu peux avoir la meme chose pour beaucoup moins cher

en plus la dans ce post on est en RT2012 réelle donc on peux espérer encore plus performantes surtout si les membres sont bien sensibilisés

Oui enfin bon, les problèmes de réglages et de VR fermés, ça n'a pas duré 2 mois non plus. C'était l'affaire de quelques semaines. Même avec les apports solaires

Et puis "cher" c'est subjectif ! Par rapport au coût global de mon projet, c'est x% (même pas à 2 chiffres). Faut arrêter avec cette histoire bidon de "15000€ pour un PC"...
Je connais des personnes qui ont mis 1000€ par radiateur (!!!) pour avoir quelque chose de design : au global aussi cher que mon PC, voire plus cher ! Je respecte leur choix, mais pour ce prix là, je préfère mon PC.

Pourtant prends le temps de bien lire le forum c'est bien les devis à 15000€ pour un pC complet qui reviennent des membres qui postent , confirmer par un pro sur le forum