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Questions sur la relation maitre d'ouvrage maitre d'oeuvre

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Env. 30 message Levis Saint Nom (78)
Bonjour.

Difficile pour un maitre d'ouvrage (le client) de connaitre quelques sont les "coutumes" exercées par le maitre d’œuvre.
Plus la construction de ma maison avance, plus je me sens un peu isolé et démuni face à l'attitude du maitre d’œuvre, par le fait que sur internet il est difficile de trouver une aide quelconque et une réponse à mes questions.
J'ai déjà mal débuté ce challenge, de faire reconstruire ma maison. En effet, le maitre d’œuvre fait à la fois parti d'un cabinet de maitrise d’œuvre et également de la société de construction.
Pour l'histoire, ma maison à brulée, et j'ai donc touché une certaine somme pour la reconstruction.
quelques questions: il a été défini que la société de construction touchait un montant de 50000€ pour provision, que je dois alimenter régulièrement. Ne puis je pas exiger les factures ? d'après le maitre d’œuvre, cela ne se fait pas. (aucun renseignement sur internet sur ce sujet)
Une petite ouverture devait comporter une fenêtre. Après réflexion, on a décider de la fermer. Est il normal que le prix du comblement soit équivalent au prix de la fenêtre.? j'ai plein d'autres questions, mais est ce le forum pour les poser ?
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Messages : Env. 30
De : Levis Saint Nom (78)
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Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour,

AUparavant, l'entreprise a été mandatée par l'assurance ? ou bien choisie sur devis ?
enfin bref... le choix initial de l'entreprise s'est fait comment ?
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Membre utile Env. 300 message Charente Maritime
Bonjour,

qui a défini que la société de construction devait toucher 50000 euros ?
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Messages : Env. 300
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Env. 30 message Levis Saint Nom (78)
Bonjour.
L'entreprise n'a pas été mandatée par l'assurance. C'est l'expert d'assuré qui me l'a proposé. Pour les 50000€ ce sont les 30% réclamé à la commande.
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Messages : Env. 30
De : Levis Saint Nom (78)
Ancienneté : + de 13 ans
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Membre utile Env. 300 message Charente Maritime
Avez-vous eu un devis pour les travaux à exécuter ?, il me paraît impensable de verser de l'argent sans savoir à quoi correspondent les versements, vous devriez au moins avoir une demande de déblocage chiffrée correspondant aux travaux exécutés ( factures) ou pour une avance, le montant des travaux à exêcuter.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Charente Maritime
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Env. 30 message Levis Saint Nom (78)
Oui j'ai eu un devis avec le montant total pour la reconstruction.
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Messages : Env. 30
De : Levis Saint Nom (78)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

construction de A à Z par une même société = contrat CCMI obligatoire

ensuite, ccmi ou pas, on paie par tranches en fonction des travaux réalisés (par exemple fondations xx % , élévation des murs xx% ... )
et on paie quand la tranche prévue est FINIE , pas en mode "y a ça à finir mais c'est du détail on le f'ra plus tard"
le paiement d'une tranche équivaut à validation-acceptation des travaux

un maitre d'oeuvre ne peut -normalement- pas faire la maitrise d'oeuvre sur sa propre entreprise de construction, ou j'ai encore loupé un truc Blush

dsl pour les réponses en vrac,
pas facile de vous répondre précisément sans en savoir plus.

pour la fenêtre : non, une fenêtre coute + cher qu'un bout de mur mais pareil... tout dépend de l'avancée des travaux, des matériaux, des contraintes....
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Sauf que là, c'est pas une construction, mais une reconstruction...
à l'identique ? auquel cas, effectivement, à part regarder faire, il n'y aura pas beaucoup de possibilité d'intervention, je pense...
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Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 30 message Levis Saint Nom (78)
Je vous remercie de vos réponses.
J'ai bien un document qui atteste de l'avancement des travaux tous les mois.
Pour le problème maitre d’œuvre/ société de construction, je n'ai pas trouvé de définition indiquant l’impossibilité de faire les 2 pour un maitre d’œuvre, mais ça me parait quand mème un peu contradictoire.
- A l'identique ? pas vraiment ! Je ne parle pas des réaménagements des pièces, (l'étage à brulé), mais surtout de la mise aux normes de la construction. D'ailleurs, je ne sais pas si des suppléments comme une VMC, une mise aux normes électriques du sous sol, (qui lui n'a pas été touché) doivent figurer dans le remboursement de l'assurance. C'est une question que je me pose.
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Messages : Env. 30
De : Levis Saint Nom (78)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Ok de très grosses réparations.
Et hormis le devis, et son niveau de détail... il y a des plans ?
du point de vue administratif : une DP ou un permis de rconstruire ?
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 30 message Levis Saint Nom (78)
Bon, les plans n'ont pas été finalisés au départ, car avant la démolition, ils ne savaient pas quels problèmes ils allaient rencontrer. Disons que les problèmes rencontrés sont plutôt de l'ordre relationnel avec le maitre d’œuvre:
- avoir les factures
- acheter nous mème les fournitures diverses me semblant nous revenir, tel que l'escalier, les fenêtres, la plomberie, la baignoire, la douche, le carrelage, etc..

Acheter nous mème ces articles ne lui font pas plaisir. Un exemple: tous les mitigeurs de salle de bain sont de marque grohe. Très bonne marque, mais qui engendre un surplus à notre charge, ce qui n'est pas négligeable. Nous devons faire le forcing pour acheter nous mème: sa réaction ? ça ne rentre pas en garantie par la société de construction. L'escalier ? Nous avions un budget raisonnable, et il a choisit un plus bas de gamme ! nous avons été mis devant le fait accompli. C'est d'ailleurs à partir de là, que nous ne lui faisions plus confiance.
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Messages : Env. 30
De : Levis Saint Nom (78)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Avoir les factures, en effet, ça ne me semble déterminant, voire intrusif...
Je pense que c'est prendre le sujet par la fin.

Par contre, pour le reste, il faut négocier point par point, en anticipant... donc bien définir comment partager le trvail en somme.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 30 message Levis Saint Nom (78)
J'avoue ne pas comprendre ! je suis celui qui paie les factures, alors pourquoi dire intrusif ? je n'ai pas droit de regard sur ce que je dépense ?
Je n'ai donc pas de réponse à mes questions: est ce légitime que je puisse réclamer les factures ?
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Messages : Env. 30
De : Levis Saint Nom (78)
Ancienneté : + de 13 ans
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Voui, mais quelles factures, celles du fonctionnement interne de l'entreprise ?
(j'ai dit intrusif, mais en réalité, je n'ai pas vraiment compris de quelles factures il s'agit....).
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Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 30 message Levis Saint Nom (78)
Les factures concernant la construction de ma maison. J’ai cru comprendre, au détour de forum, qu'il y avait la possibilité que ce soit le maitre d'ouvrage qui reçoivent les factures et qui les paient, sans l'intermédiaire du maitre d’œuvre.
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Messages : Env. 30
De : Levis Saint Nom (78)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
...lorsqu'il y a construction avec l'aide d'un MOE, par ailleurs le MOA signe autant de contrats que d'intervenants (dont celui du MOE), et au titre de ces contrats les intervenants adressent les factures au MOA (sous contrôle du MOE).
Là où je veux en venir, c'est qu'il n'y a pas de délégationa entre MOA et entreprises.
Exemple perso, j'ai signé des contrats (après épluchage des devis....), avec un MOE, un plombier, un maçon, etc, etc.
ensuite j'ai personnellement reçu les factures : du MOE, du plombier, du maçon, etc, etc.
Mais c'etait dans le cadre d'un contrat de construction

Par contre, dans ton cas, il me semble qu'il y un service complet demandé au MOE : la reconstruction et c'est tout.
Ensuite, à lui de déléguer, un maçon, un plombier, un menuisier.... et au MOE de gérer l'enveloppe, (ainsi que sa relation au MOA...).

J'ai compris comme ça. "devis avec montant total pour la reconstruction".
Dans ce cas, j'imagine qu'on paye au pourcentage d'avancement, mais pas par corps de métier.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 30 message Levis Saint Nom (78)
Je comprend bien, et là n'est pas mon souci, je voudrais simplement avoir une copie des factures pour avoir un œil sur les achats et les postes.
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Messages : Env. 30
De : Levis Saint Nom (78)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Ok. mais un fournisseur qui affiche ses factures d'achats au client, en général, c'est qu'il a fait une boulette... Huh
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Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 30 message Levis Saint Nom (78)
Désolé, mais je ne comprend pas. On achète des fournitures pour ma maison avec mon argent, et je ne peux pas avoir les factures ? ça me dépasse.
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Messages : Env. 30
De : Levis Saint Nom (78)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
En même temps, quelque soit le service, le produit, on ne voit pas les prix fournisseurs...
La construction initiale, c'etait un contrat CCmi ?
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Env. 30 message Levis Saint Nom (78)
Je suppose que la facture que le maitre d'oeuvre reçoit comporte les prix ?! non ?
c'est une reconstruction partielle, ma maison ayant brulé, tout l'intérieur est à refaire.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Je pense que la dénomination de MOE est fausse.
En vous suivant, j'ai plus l'impression que vous avez à faire avec une entreprise générale.
En gros, votre interlocuteur n'est pas plus MOE que je ne suis CMiste.
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Oui, effectivement,
Il est peut être MOE dans son activité générale, mais le contrat n'est pas un contrat de construction "type MOE".
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Messages : Env. 9000
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Env. 30 message Levis Saint Nom (78)
C'est plutôt compliqué: la facture de maitre d’œuvre fait bien référence à une société faisant ce type d'intervention, mais il travaille aussi à l'entreprise de construction: il s'occupe des achats, ce que normalement, il me semble, il ne devrait pas faire.
pour l'histoire le gérant de l’entreprise et le gérant de maitrise d’œuvre ont ensemble une société d’investissement (glané sur le net)
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Messages : Env. 30
De : Levis Saint Nom (78)
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
C'est compliqué cette histoire.
Vous avez signé avec qui, en fait ?

La question a peut-être déjà été posée... paumé dans cette affaire.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
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Env. 30 message Levis Saint Nom (78)
Avec le maitre d'oeuvre
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Messages : Env. 30
De : Levis Saint Nom (78)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
...et... un contrat de maitrise d'oeuvre ?
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Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 30 message Levis Saint Nom (78)
Oui,les 2.
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Messages : Env. 30
De : Levis Saint Nom (78)
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Env. 30 message Eure Et Loir
Citation:
J'ai déjà mal débuté ce challenge, de faire reconstruire ma maison. En effet, le maitre d’œuvre fait à la fois parti d'un cabinet de maitrise d’œuvre et également de la société de construction.


Voir s'ils ont pas deux entités distinctes sous le même toit
et dans ton cas ce peut être un contrat d'entreprise (plan)

mais une même personne doit normalement pas avoir deux casquettes, conseils et prestations
voir l'ADIL_ de ton département pour un avis sur les contrats et info juridique
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Messages : Env. 30
Dept : Eure Et Loir
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