Retour
Menu utilisateur
Menu

PMR construction non professionnel : Pour ou Contre ?

Ce sujet comporte 75 messages et a été affiché 1.561 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
7
abonnés
surveillent ce sujet

PMR construction non professionnel : Pour ou Contre ?

Je suis pour l'application de cette loi a tous le parc immobilier (6 votes)
 50% 
Je suis contre l'application de cette loi a tous le parc immobilier (6 votes)
 50% 
12 participants et 12 votes (plusieurs réponses possibles) ... dont vous ! Merci Picto lol
 
Env. 50 message Haute Garonne
Bonjour,

Je souaiterais faire un sondage pour savoir qui pense que cette contrainte PMR maintenant applicable au maison indiviuduel (vente/locatif) fait sens ou pas.

La circulaire en question :
http://www.vaucluse.gouv.fr/la-circulaire-interministerielle-nodguhc-2007-53-a669.html

De mon coté, avec tout le respect que je dois aux personnes à mobilité réduite, je ne cacherais pas que je trouve cette loi absurde et incoherente, aussi je risque fortement de ne pas etre impartiel mais je vais essayé de mettre les arguments des 2 cotés.

Merci de participer au sondage lié a cette article.

Vous pouvez aussi argumenter dans les articles suivant car le sujet me semble important.

Contre :
- Les particuliers qui voudrait realiser leur propre construction avec une surface <170m2 comme l'autorise la loi, devient de plus en plus compliqué sans l'aide des professionnels, ce qui a un cout. (RT2012, PMR, infiltrometrie, bureau de controle, ...)
- la difficulté de construire de petite surface en respectant cette loi, surtout vu la contrainte sur les toilettes si elle sont separé de la salle de bain, je demande a voir comment va evoluer le parc immobilier etudiant.
- L'application des regles est assez chiante, ce serait dommage de tout cassé en fin de chantier lors du passage du bureau de controle pour l'attestion PMR,  dixit un ferveur defenseur de cette loi, Gill se reconnaitra...
- je trouve cela très/trop contraignant par rapport à ce que cela apporte a la construction, mon sentiment est que cela est frein conséquent au développement économique de l'immobilier
http://www.capital.fr/immobilier/tribune/henry-buzy-cazaux/la-norme-relative-aux-handicapes-handicape-la-construction-de-logements-1011630
     - cela fait sens de payer une voiture plus chère pour qu'elle consomme moins (RT2012)
     - cela fait sens d’aménager les transports en commun pour les handicaps
     - par contre quand on vous fera payer les voitures particulier 1000 Euros (voir plus) plus chère pour l’aménagements de nos voitures aux normes handicap alors que vous en avez pas forcement le besoin (moins de place passager et je vous laisse imaginé le reste, plus de mini, fiat 500)
      - je trouve cela ridicule, qu'il y ai des voitures disponible est une chose mais que tous le parc soit aménagé en est une autre, après on se plein du gachie qu'impose le gouvernement.
- le domaine d application ou plutôt de de non Application est constradictoire : il y a toutes les maisons construite par leur maitre d ouvrage et cela ne semble pas s'applique aux non professionnel, par contre apres il est dit que cela s'applique aux operations pour la location privée.
- le pire c'est que si personne ne reagit, cela risque encore aller plus loin dans ce sens.
- Difficile d'accepter une loi que l'on adhère pas du tout, qui dit loi absurde donne souvent une réponse absurde, par exemple, mettre des WC dans une chambre quitte a l'enlever plus tard apres le passage du bureau.
- La loi parle d'intention de contruire pour son propre usage, le verbe intention est important juriquement, , donc une fois le bureau , on peux changer d'avis et mettre en location.
-L' immobilier est un pilier de l économie, et cette loi handicap beaucoup de monde, donc :
   - Conflit entre les familles qui subissent la crise économique pour favoriser l'acces PMR, car c'est un frein a l'investissement.
   - Conflit entre les familles qui ne trouve pas de logement ou qui vivent dans un logement précaire
- Pour moi, ce n'est pas une question de se debarasser de ces parents ou amis handcipé, mais plutot un respect mutuel qui doit etre fait entre ceux necessitant un accves PMR et le reste demandant un espace utile (salon/chambre) plus important que les toilette /WC, qui ont besoin de loyer modere, tous surcout/contrainte de construction sera forcement repercuté sur tous les loyers.
- La liberté des uns commence ou celle des autres s arrete, qu on aide un handicap avec des aides pour avoir un logement adéquate fait sens mais faire chiez tout le monde est autre chose.
> Contraintes d’accessibilité : elles défigurent les logements

Pas d’histoire ! Désormais, tous les nouveaux appartements, sans exception, doivent être conçus pour pouvoir ­accueillir les sourds, les malvoyants et les personnes à mobilité réduite. Visiophones à la place des Interphones, plans inclinés dans les entrées d’immeuble, ascenseurs et couloirs des parties communes élargis, dénivelé avec les terrasses ­limité à 2 centimètres… Là encore les aménagements coûtent cher et cela se retrouve dans le prix du mètre carré.
http://www.capital.fr/immobi[...]ments-neufs

Mais le plus ennuyeux pour les acheteurs, c’est que les nouveaux logements ne sont plus adaptés… aux personnes valides. L’entrée, les toilettes et l’une des chambres à coucher y sont surdimensionnées pour pouvoir accueillir les fauteuils, si bien que la taille des pièces à vivre se trouve réduite d’autant. Les baignoires sont remplacées par des douches à l’italienne, les cuisines fermées par des cuisines américaines, et l’on n’installe plus jamais de fenêtre au-dessus des éviers et des plans de travail, car les personnes à mobilité réduite ne pourraient pas les ouvrir. «Les concepteurs de la loi imaginaient que l’on allait agrandir un peu les appartements pour que ces aménagements n’altèrent pas le confort», rappelle Michel Souviron, un architecte toulousain très au fait de ces questions. Mais avec la crise et l’envolée du mètre carré, c’est le contraire qui s’est produit.»

Bref pour moi, il aurait fallut une loi qui s'applique uniquement aux professionnels avec une moderation sur un ratio annuel sur leur parc, et pas pour les petites surface, j'aurait prefere une aide leur permettant d'adapté  leur habitat a leur besoin que de generariser.
Edité 9 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 50 message Haute Garonne
Pour :
- C'est une loi, en ne respectant pas, on se met en effraction, idem que dans l'automobile si on respecte pas les limitation de vitesse
- c'est une histoire d'égalité des chances.  
- Une personne handicapée doit pouvoir louer n'importe quel appartement sans avoir à se limiter au seul appartement adapté dans tout un bâtiment.
- on ne met pas les vieux à la maison de retraite d'office par confort, on assume tant que c'est possible , mes parents m'on torchés je les torcherais à mon tour  , chose que j'aimerai voir dupliquer par mes enfants .
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

reprends ton message initial : il y a une option sondage avec cases à cocher Tongue
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Merci Elisa, je viens de rajouter cette option de sondage (tu es rapide), et au faite merci pour ta critique sur mon post précédent, c'est construit et je recherche une solution d'amelioration ...
j'essayerais de compléter les Pour avec les commentaires car je ne suis pas vraiment impartial 
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour,

Chez nous, les aménagements de confort (on va dire ça comme ça car pas PMR) nous font au global perdre moins de 2m², 1m linéaire de cloisons et un surcoût de 300€.
Portes 83cm, couloir plus large, seuils de baies affleurants, respect plus ou moins des zones de retournement, pas de marches.

Après c'est sur, nous n'avons pas eu la contrainte de certification.
Et je comprend que pour un investissement ou la rentabilité est recherchée, c'est un frein.
Messages : Env. 60000

 
Env. 50 message Haute Garonne
Merci d'abord pour votre participation

C'est clair que je me place du coté investisseur/entrepreneur, mais je pense raisonné en bon pere de famille, je souhaite pratiqué des loyers moderé dans un echange gagnant/gagnant avec mes locataires. Si il sont a jours et qu'il sont en regle je n'ai pas de raison d'augmenter les loyers, payer plus d'impot pour ne toucher que la moitie des recettes, pas terrible, je prefere garder une bon relationnel avec eux.

Ma femme a été enceinte et elle ne s'est jamais plainte des portes en 73cm qui sont quand meme un standard aujourd'hui, chaque handicap est differents et a des besoins differents.

e.g. du coté du leroy merlin a roques (31), les portes interieur post forme en 83cm sont quasi le double du prix que celle en en 73cm, le marché des materiaux mondial ne semble pas s'etre  adapté a cette PMR francaise, ce qui est aussi un frein.

Oui il faut pouvoir ouvrir sa porte aux autres et pênser a l'avenir mais de facon raisonnées moderes, de pouvoir acceuillir un collegues ou des amis en fauteuil.
Mais pour moi, c'est de l'occasionnel et ont peux s'adapter pour de l'occasionnel, je reste dubatatif surtout quand ils sont à l'etage avec escalier, je me rappelle mes grand parents de 80ans avec le pot à l'etage pour eviter de dessendre la nuit et qui ne se sont jamais plein.

Les professionnels ont peut etre les moyens de pouvoir tout geres car ils peuvent le repercuter facilement sur les loyers ce qui fera subir cette contrainte a tout le reste de la population du marché locatif.
Pour un particulier, il est obliger de mettre un apport pour que l'investissement soit rentable, ce qui le freine enormement.

Pour la surface necessaire, je pense etre a 3m2, pour un logement à 55m2/60m2, cela fait quand meme 5% du total, l'ecart se fait beaucoup plus ressentir sur les petites surface.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
**utilisateur banni** a écrit:
Une circulaire de 2007, tu crois que depuis cette date toutes les maisons individuelles construites pour usage du maître d'ouvrage sont au normes PMR ?

Bien sûr que non, il suffit de signer la décharge, et zou, les normes PMR à la trappe.

elle ne le sont pas, et surtout n'ont pas à l'être!!
votre histoire de décharge est fausse (et n'existe pas!)
si vous construisez pour vous, personne ne vous demandera jamais rien en PMR! je sais pas qui vous a raconté cette histoire de décharge, mais il n'y connait rien
les règles PMR s'appliquent "uniquement" si vous construisez pour vendre (donc, de la promotion immobilière, donc pas vraiment le type de personnes qui vient sur ce forum), soit si vous construisez pour louer
dans ces 2 cas, vous ne trouverez aucune dispense ni aucun papier qui vous permettra de passer à travers ces règles

mais ca reste globalement assez amusant de lire ce genre de post avec des avis hyper tranchés sur des sujet que les gens ne connaissent vraiment pas! on arrive à lire des trucs vraiment délirants (comme cette histoire de décharge qui doit sortir du chapeau d'un magicien)
avoir un avis sur tout, mais surtout avoir un avis
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Bonjour, je suis en train de realiser ma liste des materiaux pour un quantitatif donc si tu as un lien pour des portes en 83cm au meme prix, je suis preneur (j'e n'ai rien vu de mon coté, mea culpa).

ci joint le lien des portes post formé en 73cm à 23.40 Euros qui remplissent leur rayons :http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/bloc-porte-postforme-h-204-x-l-73-cm-e43120#&xtmc=porte_interieur&xtcr=1

je n'ai rien trouver en dessous de 50Euros pour les portes equivalente en post formé ...

Quoiqu'il en soit, pour les portes, le surcout est faible (200Euros sur budget global) et je pense que cela fait sens, par contre pour le reste ...
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Citation: Gill, ta mauvaise foi est décevante et te rends aveugle au point de ne pas être capable de lire ce que j'écris.


juste... étant dans un bureau de controle depuis quasi 10 ans... m'entendre parler de mauvaise foi me fait assez rire

Citation: j'ai écrit mais je vais le reformulerr, si construction pour usage personnel les normes PMR ne s'appliquent pas.

quand tu écris:
Citation: Une circulaire de 2007, tu crois que depuis cette date toutes les maisons individuelles construites pour usage du maître d'ouvrage sont au normes PMR ?

tu dis le contraire !!
là tu dis que c'est (peut être) obligatoire mais qu'au final (comme mickael1313) que tout le monde s'en fout et ne le fait pas

alors quand tu parles de mauvaise foi... ca aura eu au moins le mérite de me faire poiler de rire en ce début de semaine !

à au fait, je suis dans un bureau de controle depuis quasi 10 ans, donc oui, ces règles, je pense que je les connais "un peu" mieux que toi et l'auteur de ce post aussi risible que ta réponse
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Rire autant en lisant des âneries c'est bien, mais faut bosser un peu quand même, donc, en conclusion, que risque t on si on "s'en fout de ces pauv' handicapés"

http://www.developpement-dur[...],14342.html
pénal + 45.000€ d'amende

allez y les gars, jouez
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Bon je vais me renseigner aupres de juriste concernant cette loi et en aprticulier du domaine d'application, pour moi il y a contratiction :
- le domaine d application ou plutôt de de non Application :  il y a toutes les maisons construite par leur maitre d ouvrage et tous ceux qui ne sont pas professionnel quelquesoit leur usage (locatif/vente)
- par contre apres il est dit que cela s'applique aux operations pour la location privée. (professionnel ?)

bon je pense que de mon coté, cela va se finir en investissement a l'etranger ou avec les toilettes a la place d'une chambre, libre au locataire de deplacer les toilette dans el debaras ...


Gill, je comprend maintenant pourquoi tu as position prise vu que c'est ton travail de controle.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Allez, même idée de sondage
si j'ai une grosse voiture, est ce que je peux m'en foutre des limitation à 130 sur l'autoroute?
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Et oui, mon poste actuel fait que j'ai de + en + à faire un truc qui me fait horreur (l'administratif et le commercial) et de - en - ce que je préfère (le chantier et les études techniques) Crying
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
**utilisateur banni** a écrit:
La loi dit si construction pour usage personnel, pas besoin de construire aux normes PMR si construction pour louer ou revendre, et ce que l'on soit professionnel ou particulier il faut appliquer les normes PMR.

pas mieux
ca a juste été dit plusieurs fois entre ce post et l'autre... mais bon...
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Bon, c'est decidé pour moi, trop de contrainte, je prefere jetté l'eponge, mon projet est maintenant annulé, je prefere mettre mon epargne ailleurs (investissement etranger plus facile).
J'ai au moins mieux compris l'impact politique sur l'economie.
Bientot, a cette allure, on ne vendra qu'en FRANCE des voitures qu'avec un emplacement pour fauteuil...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Mais oui, c'est ça
t'a raison, garde ton livret A, c'est plus sûr !
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Une autre absurdite de cette loi, elle demande des appartements PMR par contre pour les places de parking handicapé dans les residences affecté a l'appartement, rien n'oblige d'en avoir.
En conclusion un logement adapté PMR ne pourra jamais être occupé par une personne en fauteuil vivant seule et utilisant une automobile sans que celle-ci soit obligée d'obtenir un accord contractuel avec le propriétaire d'un autre appartement ayant une place disponible, On avait juste besoin d'ENARQUES et autres business-school pour inventer de telles aberrations !

Pour le livret A Francais, ca vaut rien, je parle d'investissement a l'etranger.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Oui, donc, tu as un avis absolu sur la norme, mais c'est clair que t'en a même pas lu la première ligne !
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Il me semble que tu as aussi repondu a mon autre poste ou je decorte certaine contradiction de la circulaire de 2007. en y mettant les references et page.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
PMR = Handicapés ?
PMR = personnes à mobilité réduite = Vous, si vous vous cassez la jambe ou un bras, vos enfants s'ils se cassent quelque chose ou autre et qu'il faut être deux dans les toilettes ou la salle de bain, vos parents âgés s'ils viennent vous voir, vous quand vous serez âgé.
Vous savez vous, si demain vous n'allez pas avoir un accident et vous retrouver en fauteuil ?
Il faut arrêter de dire que les maisons PMR sont pour les handicapés. L'handicapé demain ça peut être vous ou l'un de vos enfants et vous serez bien content qu'elle soit PMR la maison que vous avez construite et que vous n'ayez pas besoin de déménager.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Et ma voiture, pourquoi elle est pas PMR ?

c'est comme si on me forcait a acheter de la viande alors que je suis vegeterien, le jours en j'en aurais besoin , j'en acheterais.
et reciroquement, le jour ou je vais chez des amis vegeteriens et qu'il n'y a pas de viande, je ne vais pas en faire tout un plat !

Bref, ce pays, je n'y crois plus, la c'est vraiment l'overdose
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Mickael3131 a écrit:Et ma voiture, pourquoi elle est pas PMR ?
...

Parce qu'une voiture :
1. on peut s’en passer, provisoirement ou définitivement.
2. si un handicap survenait, on peut changer de véhicule. Il est beaucoup plus difficile de changer de logement (c'est chez soi, on y est lié affectivement).
Bref, ça n'a rien à voir.
Quant à la comparaison avec la viande et les végétariens, c'est pire : il est beaucoup plus facile de changer de menu que de changer de logement.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Ben... tchao et bon vol
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60000 message
Sans dec?

Vous êtes obligé de poser des portes à 60€ au lieu des portes en promo à 23€ de chez Leroy et vous jetez l'éponge?

Je n'ai pas tout compris là.
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Ben oui, quand on cherche uniquement la rentabilité à tout prix (et au mépris de tout et de tous)... 40€ de plus par porte ça compte !!
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 800 message Herault
Je fais une opération immobilière et je prend comme référence des portes chez Leroy W00t

Dans le monde de la construction (pro) pour l'habitat, le 83/205 est la norme depuis des lustres, bien avant les règles PMR de 2007...
Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Quand on arretera de nous prendre pour des vaches a lait, l'economie et l'investissement pourront reprendre, pour l'instant se sera sans moi car rien ne m'oblige a investir et je crois que l'on est tres mal partit dans ce pays.

Mieux vaux avoir 1000 investisseurs moderes que 10 qui aide tous le monde.

en investissement comme en bourse, vaux mieux suivre la tendance, c'est comme dans les restaurants, vaux mieux aller ou le restaurant est plein que celui qui est vide.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Et toi les gens a qui tu veux louer des trucs faits a la va vite qui ne respectent aucunes regles (vu qu'on a tous bien compris sue seul ton petit argent compte), tu les prends pour quoi?? Des vaches a lait ou juste un moyen de gagner de l'argent le plus vite possible? ?
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Rien n'est gratuit dans ce monde, et on comprend pourquoi la chine suit un tel developpement economique.
Les mac do fonctionnent car il pratique un service rapide et des prix bas ce qui correspond a une demande.
bref bon courage quand tout le monde aura deserte et qu'il y aura de moins en moins de personne pour participer a l'effort collectif, en tout qu'a ca c'est la goute de trop, donc sans moi.
pour les portes en 83cm, va falloir que je te prenne une photo du leroy merlin de chez moi ...
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 800 message Herault
Mickael3131 a écrit:
pour les portes en 83cm, va falloir que je te prenne une photo du leroy merlin de chez moi ...

Non ce n'est pas la peine, Leroy-Merlin c'est tout à fait respectable, mais c'est une Grande Surface de Bricolage... Donc c'est bien pour bricoler, si vous voulez des portes, il vous faut vous adresser ailleurs, genre un négoce, ou un menuisier. 

Non ?
Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Pour en avoir le cœur net, les principales fédérations du secteur viennent de réaliser en commun une vaste étude. Conclusion : à elle seule, l’application des nouvelles normes thermiques renchérit les coûts de construction de 8 à 12%, les contraintes d’accessibilité aux handicapés de 4 à 6%,

Avant 2000, on bâtissait à moins de 1 000 euros le mètre carré, soupire Jean Ferrando, de l’Union nationale de la propriété immobilière (Unpi). On en est aujourd’hui à 1 480 en moyenne.»

En gros, il va falloir augmenter les loyer de plus de 20% pour qu'une operation soit valable, deja qu'avant c'etait difficile, la c'est maintenant impossible.

Qui va payer ? tous le monde, et en particulier les locataires plus ou moins indirectement qui vont avoir du mal a trouver un logement adapte a leur budget!  ils n'autont plus le choix, plus de mac do, ils devront mangé que du restaurant 3* ou rien!  je pense qu'il sortiront moins souvent

http://www.capital.fr/immobi[...]ments-neufs
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Ah quand tu as lu que tu pourrais peut être majorer ton loyer de 20% ca a dû vachement te faire plaisirs, non?
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Ben justement non, c est pour cela que je préfère ne rien faire que de cautionner le système Mad
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Rhooo, t'aurais pu t'en mettre encore plus plein les poches en accusant le "méchant système"... c'est ballot
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Moi j'ai voté car, ayant lu l'autre post, je connaissais le but de ce pseudo sondage
les autres (ceux qui n'ont pas encore voté) sont surement encore en train de se bidonner de rire
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Pour une fois je suis d'accord, on vote souvent sans connaitre le réel contenu, la procahine qu'il y aura une cause noble a defendre je m'abstiendrais car je ne saurais pas ce qui se cache dessous ne connaissant pas tout le contexte ...
Si vous aviez lu l'article, vous auriez eu le details de ce qui a fait passer le prix de la construction de 1000E a 1500E le m2, on serait donc a environs 50% d'augmentation et non 20%, j'avais moderé les propos ...
et meme si cela est un lobbying qui a ecrit, je ne pense pas qu'il soit trop eloigné de la verité, peut etre moins que ceux qui defendent leur travaille de controle ...
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Non, pas lu
et sauf que quand on écoute les cst, la RT 2012 (entre autre) a régulièrement bon dos pour justifier leurs augmentations de prix
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
> Contraintes d’accessibilité : elles défigurent les logements

Pas d’histoire ! Désormais, tous les nouveaux appartements, sans exception, doivent être conçus pour pouvoir ­accueillir les sourds, les malvoyants et les personnes à mobilité réduite. Visiophones à la place des Interphones, plans inclinés dans les entrées d’immeuble, ascenseurs et couloirs des parties communes élargis, dénivelé avec les terrasses ­limité à 2 centimètres… Là encore les aménagements coûtent cher et cela se retrouve dans le prix du mètre carré.

Mais le plus ennuyeux pour les acheteurs, c’est que les nouveaux logements ne sont plus adaptés… aux personnes valides. L’entrée, les toilettes et l’une des chambres à coucher y sont surdimensionnées pour pouvoir accueillir les fauteuils, si bien que la taille des pièces à vivre se trouve réduite d’autant. Les baignoires sont remplacées par des douches à l’italienne, les cuisines fermées par des cuisines américaines, et l’on n’installe plus jamais de fenêtre au-dessus des éviers et des plans de travail, car les personnes à mobilité réduite ne pourraient pas les ouvrir. «Les concepteurs de la loi imaginaient que l’on allait agrandir un peu les appartements pour que ces aménagements n’altèrent pas le confort», rappelle Michel Souviron, un architecte toulousain très au fait de ces questions. Mais avec la crise et l’envolée du mètre carré, c’est le contraire qui s’est produit.»
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Encore un ramassis d'erreurs...

Citation: tous les nouveaux appartements, sans exception, doivent être conçus pour pouvoir ­accueillir les...

non, c'est faux

Citation: ascenseurs

faux encore, pas obligatoire partout (peut être dans 1 ou 2 cas sur 10 uniquement)

Citation: Les baignoires sont remplacées par des douches à l’italienne

bizarre comment argument vu que la mode est justement aux douches à l'italienne et plus du tout aux baignoires
et de toute façon, rien ne dit que c'est interdit de mettre une baignoire !

donc, comme dit plus haut, ce ne sont que des excuses vaseuses, rien de plus
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 600 message Gironde
Bonjour Mickael,

Quand je lis ce que tu écris, cela me dépasse, c’est vrai je me déplace en fauteuil roulant. Je vais essayer de rester sur ton sujet sans faire des apartés. Cela va être difficile et encore plus difficile je vais essayer de rester poli.

Tu énonces rentabilité, je te réponds, de quel droit, m’interdis-tu certains accès ?
Je vis dans un appartement avec des portes de 93cm (je dois être super-capitaliste), Je n’ai entendu aucune personne me dire qu’il y avait de l’espace perdu.
Tes arguments sont minables. Tu parles d’effort collectif, tu ne connais nullement la définition du terme solidarité. Tu sais qu’il y a des handicapés qui paient des impôts afin que tes enfants (si tu en as), aillent à l’école et plus.

T’as raison, on devrait construire des ghettos pour tous les gens non valides, comme cela ce serait plus simple et ces personnes ne défigureraient pas ton environnement.
Je vois que tu prends la Chine comme modèle économique, et bien investit en Chine.

Sinon, regarde sur internet les problèmes d’accessibilité et tu constateras que l’effort est énorme, alors t’es petite contrainte pour gagner quelques sous de plus...
Un exemple :
http://www.lemonde.fr/societ[...]5_3224.html

Honnêtement, tes propos m’ont énervé. Je suis handicapé physique mais en te lisant je constate que la notion d’handicap est plus large que tu ne l’imagines.  !!!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
C'est vous les egoistes,qui ne respectais pas les autres.
Par exemple vous nous priver de vivre normallement, et il faut que l'on s'adapter a vous, vous privez nos enfants de baignoir en nous obligeant de mettre une douche.
on n'a pas la place de mettre  une douche et une baignoire !!

Dans d'autres pays, les personnes normal vivent moins bien que vous en france.

Les choses peuvent se faire mais moderemment ce qui n'est pas le cas ici.
Moi , je suis outré, on est saigné à blanc, on ne peux plus rien faire entreprendre, on nous assome de norme, de charge, d'impot , et j'en ai marre d'etre pris comme une vache à lait dans ce pays ,
quand tout le monde aura quitté le pays, a qui advidendra ...

Pour l'investissement en chine, tu lit dans mes pensées ...
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Mickael3131 a écrit:C'est vous les egoistes,qui ne respectais pas les autres.
Par exemple vous nous priver de vivre normallement, et il faut que l'on s'adapter a vous,

sérieusement, je pense qu'une bonne psychothérapie te ferait pas de mal
les PMR te privent de quoi? de gagner pas autant d'argent que tu le souhaiterais? c'est une honte d'arriver à dire ça

Citation: vous privez nos enfants de baignoir en nous obligeant de mettre une douche.

faut que tu te pose, que tu lise pour une bonne fois la règlementation PMR, et que tu refléchisse 2 secondes avant de parler
où as tu vu/lu que les baignoires étaient interdites??
et là, bloquer là desssus, tu doit avoir un gros complexe je pense
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Mickael3131 a écrit:C'est vous les egoistes,qui ne respectais pas les autres.
Par exemple vous nous priver de vivre normallement, et il faut que l'on s'adapter a vous, vous privez nos enfants de baignoir en nous obligeant de mettre une douche.
on n'a pas la place de mettre  une douche et une baignoire !!

Dans d'autres pays, les personnes normal vivent moins bien que vous en france.




C'est honteux !

D'autant plus que je me rend compte que le plus handicapé ici, et dans la vie, c'est VOUS


Vous êtes un handicapé en humanité et ça c'est le plus gros handicap qui puisse exister !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Vous les egoistes, vous empechez les personnes en difficultés d'acceder a des loyers moderé en faisant monte les prix des logement, vous priver les investisseurs de pouvoir créer des logements normaux, vous avez reduit l'economie de la France en creant une crise immobiliere ...
c'est vous qui ne pensé qu'a votre handicap au détriment du reste de l'humanité, pensé au locataire qui vont devoir payez des loyer plus chere a cause de votre egoisme.

oui la PMR oblige d'avoir une douche, c'est dans la checklist ! donc a part d'avoir un palace on ne va pas mettre les deux (baignoire et douche), ce sont nos enfants qui vont patir de ces lois stupide
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Mickael3131 a écrit:Vous les egoistes, vous empechés les personnes en difficultés d'accedfer a des loyers moderer en faisant monte les prix des logement, vous priver les investisseurs de pouvoir creer des logements normaux, vous avez reduit l'economie de la France en creant une crise immobiliere ...

Comment osez vous sortir des choses pareilles !!!

Vous arrivez encore à vous regarder dans un miroir ???

Vous êtes une insulte pour le genre humain !
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le lundi 22 avril 2024 à 19h50
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Les crédits d'impot
Les crédits d'impot
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Trouvez une Dommage Ouvrage au meilleur prix
Trouvez une Dommage Ouvrage au meilleur prix
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
QuelConstructeur.com vous permet d'envoyer votre projet aux constructeurs de votre région gratuitement

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

7
abonnés
surveillent ce sujet
Voir