Maison BBC.

Trouve ce jour ECO CUBE

Laplume. Ce gros cube, c'est la maison du futur
Architecture. «Eco Cube», dont le prototype est à Laplume, se veut un projet populaire et abordable.


La suite .... http://www.ladepeche.fr/article/2009/02/18/561109-Laplume-Ce[...]la-maison-du-futur.html

Dans l'attente du dossier technique et financier

locaterre a écrit:

Bonjour,

solenn29200 a écrit:

Ce qu'il faudrait c'est un petit lien sympa vers le cahier des charges de cette norme/ certification/label...
Si je trouve je passe le coller ici.

J'ai bien peur qu'il soit trop tard pour ta maison vu que la procédure doit être commencée au plus tard au début des travaux. Mais tu trouveras plus d'infos sur ce lien
A+

OK je te remercie de l'info. (bravo pour ce nouveau forum, au fait!!)

Du coup, si je comprends bien, la qualification est effectuée sur la base de mesures théoriques et non pas des performances REELLES de la maison? (si on doit à ce stade envoyer des études thermiques ce sont des études thermiques prévisionnelles et pas des résultats de mesure réalisées dans le bâtiment... ou alors il faut payer une étude AVANT et APRES??)
C'est un peu dommage...

Du coup, hors le fait que je suis jujuste niveau timing pour faire la demande et que cette maison a été conçue avec du bon sens et pas du tout avec l'objectif final d'être certifiée,
payer des études thermiques, au final ça me reviendra niveau cout au cadeau des 2 ans d'intérêts d'emprunt supplémentaires, alors si c'est que pour la gloire.. tant pis!

mais je reste branchée sur le sujet.. merci pour tous vos liens!

tbs a écrit:

Trouve ce jour ECO CUBE

Laplume. Ce gros cube, c'est la maison du futur
Architecture. «Eco Cube», dont le prototype est à Laplume, se veut un projet populaire et abordable.


La suite .... http://www.ladepeche.fr/article/2009/02/18/561109-Laplume-Ce[...]la-maison-du-futur.html

Dans l'attente du dossier technique et financier

ahahah eh jveux pas dire mais mon gros ecocube il ressemble au sien


bon j'arrête de polluer le post, je vais me faire taper sur les doigts par la modération!
[URL=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_14025.php][/URL]

Citation:

Du coup, si je comprends bien, la qualification est effectuée sur la base de mesures théoriques et non pas des performances REELLES de la maison? (si on doit à ce stade envoyer des études thermiques ce sont des études thermiques prévisionnelles et pas des résultats de mesure réalisées dans le bâtiment... ou alors il faut payer une étude AVANT et APRES??)
C'est un peu dommage...

C'est encore pire que ca. Ce que vous appelez mesures theoriques est un calcul réglementaire qui est obligatoire pour toutes les maisons. Donc parler de surcout du bbc pour l'étude thermique , alors que Effinergie s'est calé sur le logiciel rt 2005 pour justement qu'il n'y ait pas plusieurs calculs à réaliser...
C'est quoi les performances réelles ? Vous les déterminez comment ? Parce que si c'est des relevés de consommation, ca vaut pas grand chose vu que tous les hivers sont différents, que vous pouvez partir en vacances ou chauffer à 25°C. Le DPE (qui est une idée stupide) est la encore valable pour tout le monde, ca vaut ce que ca vaut mais c'est pas spécifique à Effinergie.

Citation:

payer des études thermiques, au final ça me reviendra niveau cout au cadeau des 2 ans d'intérêts d'emprunt supplémentaires, alors si c'est que pour la gloire.. tant pis!

Si ca vous revient à deux ans d'interet, soit vous avez une TOUTE petite maison, soit vous vous êtes fait arnaquer

<style type="text/css"> <!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } --> </style>Bonjour
"C'est encore pire queça. Ce que vous appelez mesures théoriques est un calculréglementaire qui est obligatoire pour toutes les maisons. Doncparler de surcout du bbc pour l'étude thermique ,alors que Effinergie s'est calé sur le logiciel rt 2005 pourjustement qu'il n'y ait pas plusieurs calculs à réaliser... "

Jeme fais l'avocat du diable mais il ne faut pas non plus exagérer :
Apartir de l'étude thermique RT2005 (lors de la phase conception) onpeut "dégrossir" rapidement son projet. Je n'ai jamais vueun projet de bonne qualité être un gouffre énergétique selon laRT2005.
On s'aperçoit que les solutions retenuesdepuis des décennies par les Allemands, les Suisses, les Autrichienspour construire des maisons à faible consommation en énergiesrépondent au label BBC Effinergie (et même largement). Donc si l'ona un peu d'intelligence et de bon sens lors de la conception duprojet (on peut s'inspirer du guide de conception du site Effinergie)la labellisation peut être une façon de valider un bon projet.


Je suis d'accord que l'inverse esthélas aussi possible (une maison médiocre peut également obtenirle label)


Pour le test de perméabilité c'estune réelle avancée (surtout pour de la MOB) car la valeur seuil estsuffisamment basse pour être discriminante sur deux points :
Valider les solutions techniquesretenues dans la conception du projet
Evaluer le travail des différentscorps de métiers.


J'aimerai connaître la valeur obtenusur une maison classique, car lorsque l'on démonte une prise et quel'on sent un courant d'air il y a de quoi frémir.


Il faut également être lucide sur lasituation actuelle Française qui n'est pas des plus brillante dansle domaine :
-Main d'œuvre sous qualifiée et souspayée. La lecture d'un plan, d'un texte, l'utilisation d'uninstrument de mesure sont des problèmes réels sur un chantier(j'exagère à peine). J'imagine la mutation qu'il faut faire pouraméliorer le niveau de formation et les salaires. Regardons déjàles difficultés pour passer du bloc béton aux briques à jointsminces.
-Une absence presque totaled'industrialisation des procédés constructifs. Je ne parle mêmepas de traçabilité. Alors que c'est l'une des clefs pour limiterles défauts et améliorer la qualité sur des grandes séries.
-Une vague de constructeurs qui surfsur la vague « bio, écolo, verte.. » et qui réinvententla poudre en vous ventant des concepts miracles. Alors qu'il suffitde copier dans la plupart des cas le travail des nordiques pourobtenir un produit haut de gamme. Aujourd'hui en France il est trèsdifficile (impossible ?) de faire construire une maison à faibleconsommation en énergie.
Il faut souligner le travail desrégions dans le domaine qui sont moteurs pour stimuler l'offre.

Donc Effinergie n'est sans doute pas letop mais nous avons environ 20 -30 ans à rattraper. Si 'on compareRT2000/ RT 2005/ Effinergie,le véritable progrés est bienEffinergie.
Cordialement

Ce que j'appelle des mesures réelles?
Ma foi... je n'en sais rien je ne suis pas thermicien, mais je suppose qu'il y a des moyens fiables de mesurer réellement l'absence ou la réduction de ponts thermiques (genre les mesures infrarouges c'est ça). Et puis en fonction de la témpérature extérieure et de la température intéreiure, de l'ensoleillement enfin tout ça on doit bien réussir à mesurer également la capacité isolante de la maison.Après tout le thermicien est surtout un mathématicien (d'après ce qu ej'ai pu voir quand j'ai voulu me plonger dedans )

Enfin il y a bien des critères autre que "je me sens bien dedans" qui doivent être mesurables après et permettent d'évaluer le facteur "mise en oeuvre correcte".
C'est juste que :
- d'une part, quand je vois comment certains constructeurs travaillent, je doute que leur maison validée RT2005 sur papier le soit réellement.
- d'autre part, moi ma maison c'est pas théoriquement ou virtuellement que je vais vivre dedans, donc la valeur en condition réelle est quand même la donnée la plus importante (pour moi utilisateur lambda).

Bon, si je reprends, la synthèse des fameuses études thermiques se fait donc sur la base des éléments constructifs qu'on va donner au thermicien. OK.
On balance ensuite le dossier à promotelec ou autre organisme donnant la certification BBC effinergie.OK.

Le test d'étanchéité est donc fait dans un deuxième temps...ou à la fin, si j'ai bien lu (de toute façon aujourd'hui on a pas de porte d'entrée avant un mois au moins, ces blaireaux l'ont cassée à la livraison, je pense que ça affecte la perméabilité à l'air )
A notre initiative ou après une première validation du dossier?

Dans une MOB, à part la pose du toit avec ses sorties d'air, la pose des menuiseries, une fois le freine vapeur posé, on peut considérer que plus rien n'est susceptible d'affecter la perméabilité à l'air, si? (de toute façon, si c'est fait à la fin, bin c'est fait à la fin, point!)

OK.
Quelqu'un est capable de me donner une fourchette de prix pour les fameuses études thermiques en vue de certification? Je vais payer en 2015 et 2016 (soit années 6 et 7), d'après mon échéancier, autour de 10000 euros d'intérêts d'emprunts (haan ça fait mal de le voir écrit), soit récupérer 20% = 2000 euros.
Il faut donc que ça me revienne moins cher que 4000 euros pour que financièrement ça soit une bonne opération (et encore j'ai avancé de l'argent pendant 6 ans!).
Parce qu'encore une fois ça serait mon seul intérêt.. à moins que quelqu'un m'en trouve d'autres?

De toute façon il me reste un mois pour éventuellement m'attaquer au truc, je vais demander des devis ça coute pas grand chose, et si en terme de délai et de tarif je suis à la ramasse, bin je laisse tomber. (parce qu'on peut pas vraiment dire que j'ai de la trésorerie d'avance, le projet est déjà ric rac, on a mis tous nos sous dans l'isolation et on fait déjà tout le second oeuvre nous même.. d'ailleurs ils nous feront pas chier avec ça, par hasard? parce que du coup la mise en oeuvre, c'est pas par un pro!)

Ah et puis le crédit rallongé à 7 ans pour les ouvrages achevés (ou commencés!) en 2009, on est sûrs de ça?

Non tu récupéreras 40% si tu as le label !!! Et une étude thermique, ça devrait te couter moins de 1000€ (pour l'étude thermique de base pour le label j'entend).

A+

ahaaa, merci Aude, ça devient intéressant, en effet...(mais on est sûrs de cette info et que ça sera encore valable dans 7 ans? enfin pour le coup si c'est moins de 1000 euros je vais ptet pas pinailler...)

allez je vois si j'ai pas des potes thermiciens (on sait jamais)et je fais le tour des agences de Brest et sa région. Purée ça serait en plus un bel exemple si on arrive à construire une maison certifiée BBC à 900 euros du m2!

Je viendrais vous mettre les devis, si ça vous intéresse.

Visiblement notre chauffage au poêle risque de compliquer un peu l'affaire (et considérablement rallonger les délais si on se lance là dedans... mais bon, j'ai jamais eu dans l'idée qu'un truc qui doit être validé par une administration française se fasse rapidement.)

Oui en effet il y a un soucis avec le chauffage au bois pour cette norme, il faut faire une dérogation ou je ne sais quoi ... On doit voir ça avec notre thermicien aussi, on n'était pas trop pour calculer ce genre d'avantages au début, mais bon à bien y réfléchir ça peux être qd même un bon coup de pouce ...

Ce n'est pas le chauffage au bois mais spécifiquement les poeles à bois, buches ou granulés.

Le problème qui se pose, c'est que le cstb ne veut pas valider cette solution la par défaut, et il a raison. Quand vous chauffez uniquement avec un poele, qu'est ce qui vous garantit d'obtenir un chauffage suffisant dans vos pièces éloignées ? Ou plus exactement, quelle chaleur faut il produire dans le séjour pour maintenir une température de confort dans la pièce éloignée ?
Rajoutons à cela que la France n'a pas particulierement la culture du chauffage bois efficace, et vous avez si vous donnez un feu vert général au poele bois le risque de multiplier des contre références.

Moi je suis un fervent défenseur du chauffage par poele bois. mais ca ne marche pas à tous les coups sur les maisons bbc, d'autant que cette norme ne fixe aucune exigence sur la performance de l'enveloppe (ce qui est essentiel dans le cadre d'un chauffage par poele), et fixe une valeur minimale d'étanchéité à l'air qui donne encore des fuites importantes.

Bonsoir,
Comme dit Biomat, nous rpévoyons un poele bouilleur, et donc on ne devrait pas avoir de soucis pour les pièces éloignées. De plus, ce système permet à tous moment de brancher une nouvelle énergie, pour moi que des avantages, donc c'est idiot que le cstb ne le prenne pas en compte ...
Biomat, bravo l'analogie avec l'informatique, ça me parle beaucoup mieux

Sur ce point, dès l'instant ou vous disposez d'un réseau de distribution spécifique pour les pièces éloignées, vous pouvez justifier d'utiliser un poele dans le cadre de la procédure titre V de Effinergie. Si vous n'avez qu'un poele seul, c'est plus compliqué (car si vous leur dites que vous mettez des radiateurs électriques au cas ou dans les chambres, c'est l'usage de l'électricité qui vous plombe pour l'obtention du label)
Le CSTB évolue sur ces sujets, mais ca va pas très vite. Il ne faut pas oublier que la RT 2005 impose une régulation du système de chauffage pièce par pièce. La basse consommation n'est plus adaptée aux réglements actuels mais il reste obligatoire pour une maison BBC de respecter la RT 2005.

Je ne vais pas vous contredire


Enfin, si, il est possible d'être BBC sans respecter ces règles. Mais il faut passer par la procédure titre V et justifier votre choix.

Le pire dans l'histoire c'est pour les maisons passives qui commencent à pousser en France. Car évidement, la france est le seul pays européen à ne pas reconnaitre ce standard (honte à nous), et elles ne sont pas réglementaires : elles n'ont pas de régulation du chauffage pièce par pièce. Il est vrai qu'elles n'ont pas de système de chauffage dédié (généralement). Mais la RT2005 veut des systèmes de chauffage et veut que l'on calcule avec son logiciel, même si cela donne des résultats bidon.

Ah, la France...

Citation:

Il est vrai qu'elles n'ont pas de chauffage du tout en fait

Etonnante réponse ...C'est quoi un chauffage pour toi ?
Les maisons au standard passivhaus ont au maximum 15 kWh/m2.An de besoins de chauffage à couvrir...Et elles ont souvent comme chauffage un poele, une VMC DF avec PAC. Je ne connais pas de batiment avec 0 besoin en chauffage.

Tu as raison, c'est un abus de langage, je corrige.

335 euros TTC le bilan thermique + conseils qui vont avec, en effet c'est vraiment pas hors de prix.

Le boite d'étude thermique contactée a l'air de dire que si y'a pas de solaire actif, c'est quand même hyper dur de passer (mais je pense qu'on doit être un de leur premier projet de particulier, sinon ils bossent plutot pour des institutionnels).

A suivre...

Tiens nous ou courant Solenn, je vais me plonger dedans bientôt

Et promotelec a mis en ligne un outil de demande de label et de suivi de dossier :
http://www.labelperformance.promotelec.com/FDefault.aspx?mnu[...]Demande&create=true

ouaip je sais j'ai commencé à le remplir, mais bon je sais pas comment je vais faire vu qu'ils veulent un constructeur, moi j'en aurais pas :s

ahaha tout pareil! (enfin si j'ai notre artisan "principal")

Bon bein tu devrais avoir résolu le soucis avant moi, tu me diras comment t'as fait ?

ode_star a écrit:

ouaip je sais j'ai commencé à le remplir, mais bon je sais pas comment je vais faire vu qu'ils veulent un constructeur, moi j'en aurais pas :s

Faut les appeler, et leur demander, mais je ne pense pas que ca pose problème.

Dans la catégorie constructeur , tu saisie tes coordonnée (dans nous contact il me semble), si tu ne saisie rien dans la raison sociale, ca ne demande pas de n° de siret, donc ca doit passer je pense.

J'ai commencé a saisir mon dossier moi aussi, j'attend le retour de mon etude thermique car ils sont surbooké. comme ca ensuite je finalise le dossier, et en meme temps on pourra commencer les travaux.

PS : De mon coté je passe par un MO pour le Hors d'eau / Hors D'air.

[LEFT]J'ai eu ces infos par l'ADEME[/LEFT][LEFT]Les prestations : les labels THPE EnR et BBC sont des intitulés officiels (définis selon l'arrêté
ministériel du 8 mai 2007). Ils fixent, entre autre, des objectifs quantitatifs de consommation
d'énergie.
Ces labels sont certifiés par différents organismes, au travers des appellations commerciales
suivantes (entre parenthèse l'organisme proposant le service de certification).
Attention : la certification BBC/THPE EnR est souvent une option, la prestation de base
correspondant au label le moins exigeant (HPE).
- NF Maison individuelle – Démarche HQE (CEQUAMI)
- NF Bâtiment tertiaire – Démarche HQE (CERTIVA)
- Performance (PROMOTELEC)
- Habitat et Environnement (CERQUAL)
- Qualitel (CERQUAL)
Coût pour une maison individuelle :
- Certification : de l'ordre de 400 €, comprenant l'étude du projet, des propositions pour
modifier le projet si besoin, et, selon le prestataire, une visite de contrôle systématique
ou aléatoire,
- Il est nécessaire de fournir une étude thermique du projet à l'organisme certificateur. Le
plus souvent, cette étude est facturée en fonction de la surface. Compter 400 € pour
120m² de plancher. Ce type d'étude nécessite un jeux complet des plans du projet et un
descriptif du bâti envisagé (matériaux, épaisseurs mis en oeuvre…).
- Des constructeurs et des architectes propose des prestations complètes, avec la prise
en charge des études nécessaires, des démarches de certification et de construction.

Organismes certificateurs assurant le respect des critères relatifs aux labels BBC
2005 et THPE-EnR 2005
CEQUAMI
Certifie le label BBC, en option des conditions standard du produit "NF Maison individuelle –
Démarche HQE".
Pour les maisons individuelles en secteur diffus :
www.constructeurs-nf.fr
CERQUAL
Certifie le label BBC et THPE, en option des conditions standards des produits "Habitat et
Environnement" et "Qualitel".
Pour les immeubles collectifs et les logements individuels groupés :
www.cerqual.fr
CERTIVEA
Certifie le label BBC, en option des conditions standard du produit " NF Bâtiment tertiaire –
Démarche HQE".
Pour les bâtiments tertiaires (écoles, bureaux…) :
www.certivea.fr
Ville de Simiane-Collongue
Service URBANISME - Tél : 04 42 94 91 98 - Fax : 04 42 22 78 52
Ouvert tous les matins.
PROMOTELEC
Certifie le label BBC et THPE, en option des conditions standard du produit " Performance".
Pour les maisons individuelles, les logements individuels groupés et les logements collectifs :
www.promotelec.com[/LEFT]

Bonjour

@Guppy
A cela j'ajouterais la chose suivante :

CEQUAMI - CERTIVA - CERQUAL ne sont accessible quasiment qu'aux constructeurs.

Seul PROMOTELEC peut délivrer des certifications aux Maitres d'oeuvres et au Particulier.

Pour avoir une idée voici les prix que j'ai obtenu dans mon cas pr 150m² de SHON

-Bilan selon Reglementation RT 2005 = 406€ TTC (Necessaire pour le label BBC)
-Cout du Label Promotelec Performance = 394.68 € TTC
-Test BlowDoor de 514€ TTC a 1500€ TTC selon la prestation


Ce qui fait un cout compris entre 1314€ et 2300€ pour obtenir la certification via Promotelec

Je n'ai pas beaucoup plus d'info au niveau du test BlowDoor car j'ai fait pour le moment une demande d'info pour avoir une idée, en gros le 1er prix c'est uniquement le test avec remise du certificat de perméabilité, et si on y met le prix, il y a un test avant les finitions avec recherche de fuite + un autre test de certification final...

filou59 a écrit:

Bonjour

@Guppy
A cela j'ajouterais la chose suivante :

CEQUAMI - CERTIVA - CERQUAL ne sont accessible quasiment qu'aux constructeurs.

Seul PROMOTELEC peut délivrer des certifications aux Maitres d'oeuvres et au Particulier.

Pour avoir une idée voici les prix que j'ai obtenu dans mon cas pr 150m² de SHON

-Bilan selon Reglementation RT 2005 = 406€ TTC (Necessaire pour le label BBC)
-Cout du Label Promotelec Performance = 394.68 € TTC
-Test BlowDoor de 514€ TTC a 1500€ TTC selon la prestation


Ce qui fait un cout compris entre 1314€ et 2300€ pour obtenir la certification via Promotelec

Je n'ai pas beaucoup plus d'info au niveau du test BlowDoor car j'ai fait pour le moment une demande d'info pour avoir une idée, en gros le 1er prix c'est uniquement le test avec remise du certificat de perméabilité, et si on y met le prix, il y a un test avant les finitions avec recherche de fuite + un autre test de certification final...

Meric pour ce précisions filou !

Comment as tu procédé avec promotelec ? il faut faire une premiere etude des materiaux utilisés dans ta maison pour ensuite pouvoir faire des modifications je pense ? Ou faut il contacter un cabinet specialisé pour cela ?

Alors pour le moment je ne sais pas si je pourais avoir le label.

Avant meme de penser BBC, j'avais choisi de privilégier l'isolation, l'orientation, des vitrages performant etc..., c'est uniquement depuis décembre quand les nouvelles mesures ont vu le jour que j'ai décider de tenter le label, vue que ca pourra n'etre que bénéfique financièrement et en ne changeant quasiment rien a mon projet (voir en faisant peut être quelques ajustement)

A premiere vue ca devrait passer, ca m'a été confirmé par mon bureau d'étude qui a l'air confiant.

Pour le moment j'attends impatiemment les résultats de mon étude, je vais d'ailleurs retarder un peu le démarrage du chantier histoire de pas avoir de problème avec promotelec, alors que je viens de recevoir le Permis de construire.

C'est avec le résultat de ton étude thermique que tu va savoir si ton projet est peut sur le papier répondre au label. Ensuite a la fin de la construction la maison serra inspecté afin de vérifier quelques points, puis viendra le test d'étanchéité qui doit être inférieur a un certain seuil pour pouvoir avoir le label.

filou59 a écrit:

Alors pour le moment je ne sais pas si je pourais avoir le label.

Avant meme de penser BBC, j'avais choisi de privilégier l'isolation, l'orientation, des vitrages performant etc..., c'est uniquement depuis décembre quand les nouvelles mesures ont vu le jour que j'ai décider de tenter le label, vue que ca pourra n'etre que bénéfique financièrement et en ne changeant quasiment rien a mon projet (voir en faisant peut être quelques ajustement)

A premiere vue ca devrait passer, ca m'a été confirmé par mon bureau d'étude qui a l'air confiant.

Pour le moment j'attends impatiemment les résultats de mon étude, je vais d'ailleurs retarder un peu le démarrage du chantier histoire de pas avoir de problème avec promotelec, alors que je viens de recevoir le Permis de construire.

C'est avec le résultat de ton étude thermique que tu va savoir si ton projet est peut sur le papier répondre au label. Ensuite a la fin de la construction la maison serra inspecté afin de vérifier quelques points, puis viendra le test d'étanchéité qui doit être inférieur a un certain seuil pour pouvoir avoir le label.

*

hello,

et bien nous c'est un peu la même chose que toi avec brique monomur. Et au vu de cette nouvelle loi sur le credit d'impot on aimerait bien avoir le label !

Pour l'etude thermique c'est toi qui t'en est occupé ou ton constructeur ? Tu as fait plusieurs devis ? Cela coute combien ?

Tiens nous au courant de la suite !!

guppy33 a écrit:

Pour l'etude thermique c'est toi qui t'en est occupé ou ton constructeur ? Tu as fait plusieurs devis ? Cela coute combien
?

C'est moi qui m'occupe de faire la démarche, je dois etre a la foi royal comme client dans le sens ou je mache tout le boulot de mon maitre d'oeuvre, et a la foi chiant car je sais ce que je veux et c'est pas la peine d'essayer de me vendre autre chose et surtout que je suis assez tatillon ...

Pour le coup c'est ce que j'ai indiqué 2 ou 3 poste plus, c'est le bilan selon RT2005 a 405€.
J'ai pas fait plusieurs devis faute de temps, en effet je me suis lancé dans la démarche un peu tardivement, là on attend les resultats de l'etude alors qu'on pourrait maintenant commencé le chantier car le PC a été accordé...

Mais ca semble être correct comme prix, j'avais vu quelques idées de prix sur des forums ici ou ailleur.

Oui moi j'ai un devis pour le bilan thermique à 335 TTC.. mais le mec me le fait pas cher, j'ai l'impression, pcq je crois que le projet l'intéresse pas mal!!

ivaldir a écrit:

Sur ce point, dès l'instant ou vous disposez d'un réseau de distribution spécifique pour les pièces éloignées, vous pouvez justifier d'utiliser un poele dans le cadre de la procédure titre V de Effinergie. Si vous n'avez qu'un poele seul, c'est plus compliqué (car si vous leur dites que vous mettez des radiateurs électriques au cas ou dans les chambres, c'est l'usage de l'électricité qui vous plombe pour l'obtention du label)
Le CSTB évolue sur ces sujets, mais ca va pas très vite. Il ne faut pas oublier que la RT 2005 impose une régulation du système de chauffage pièce par pièce. La basse consommation n'est plus adaptée aux réglements actuels mais il reste obligatoire pour une maison BBC de respecter la RT 2005.

Bonjour,

Nous réflechissons actuellement à la labellisation BBC. Notre maison aura très peu d'inertie aussi nous pensons finalement ne pas mettre de plancher chauffant et mettre une dalle lourde à la place aussi bien pour RDC et étage. Le label BBC peut-il être obtenu avec radiateurs à eau branchés sur poële bouilleur?

Merci,

Bonsoir, j'ai un projet de construction dans le nord de la France, je suis en train de demander des devis à divers constructeur. Je suis dans le cadre d'un dépassement de COS (+20%) et donc je dois utiliser des "énergies nouvelles" ou HQE...Je suis allé chez Maisonneuve cet après midi. La personne m'a parlé de maison "BBC", que Maisonneuve était le premier constructeur régional à obtenir ce label, qu'il n'y avait que peu de maisons en France type BBC...Ce genre de maison satisferait complètement la mairie pour mon permis de construire avec ce dépassement de COS!!! Mais dans mon esprit, ce genre de construction se fait avec des murs de 120, avec des isolants hors de prix, 25 éoliennes dans le jardin, 3km² de solaire et de photovoltaïque, des puits canadiens, des pompes à chaleur..... En fait, lorsque la personne m'a expliquée un peu plus la construction de cette maison ayant obtenu le label BBC, je suis (excusez moi!!!) tombé sur le cul!!!
-au niveau gros oeuvre: brique de 11 en parement, vide, parpaing classique (ah bon??!!), 10 cms de laine de verre (c'est pas possible???!!!) et BA 13 sur rail (placostyl)...
-au niveau menuiserie: mixte en double vitrage avec volet en alu...
-au niveau énergie: pompe à chaleur air eau pour plancher chauffant, balon solaire...
Et c'est tout!!!
Je ne m'y connais pas trop en construction, mais cela me semble (surtout au niveau gros oeuvre) être une construction on ne peut plus "basique".... Si ce label est un plus pour un constructeur, pourquoi TOUS les constructeurs ne l'ont pas????
Cela me donne l'impression que comme le gros oeuvre peut être très basique, qu'il suffit de mettre une pompe à chaleur et un chauffe eau solaire, et hop on a le label BBC.... Est ce vraiment sérieux??? Y a t il quelque chose qui m'échappe????
J'ai rencontré plusieurs autre constructeurs, aucun autre n'avait ce label, et pourtant ils me semblaient "mieux" que ce constructeur qui a le label. Cela n'engage que moi, mais mettre comme isolant dans les murs de la laine de verre, c'est pas très "moderne"... Ou sera cette laine de verre dans X années?? Dans le vide sanitaire???!!!
J'ai eu l'occasion de lire qu'il était mieux d'isoler par l'extérieur...n'y auraient ils que les belges qui le font???
Chaque constructeur défends son bout de gras!!! L'un ne jure que par le mur de 22 (pas la maxi brique, mais avec des briques de 11 en largeur et en longueur), un autre que par le composite, un troisièmes dit que c'est la même chose..... Bref c'est difficile de s'y retrouver!!!!
Ceci dit je recherche toujours un constructeur dans le nord, n'hésitez pas à me conseiller, et à me donner votre avis sur le contenu de mon message.
Merci d'avance
Dominique

BIOMAT a écrit:

Bonjour,

Le label BBC s'appui uniquement sur la RT2005. Ce qui veut dire que toute construction qui respecte la RT2005 en n'ayant aucun poste d'isolation a la limite de son garde fou, peu demander à être qualifiée en BBC sous les conditions expresses:
- que le dépôt du permis de construire soit après le 1 Janvier 2009

Biomat,

Etes-vous certain de ceci? J'ai pû lire que la date prise en compte pour les constructions neuves seraient la date d'ouverture de chantier. Mais aucune certitude à ce jour.

Merci,

oui moi aussi j'ai lu que c'est la date d'ouverture de chantier qui compte.
ici, pour être exact : http://www.anil.org/fr/analyses-et-commentaires/analyses-juridiques/2008/loi-de-finances-pour-2009-et-loi-de-finances-rectificative-2008/loi-de-finances-pour-2009/

Citation:

c'est la date d'ouverture de chantier qui compte.

C'est en tout cas ce qui a été appliqué lors de la mise en place du CI sur les intérêts d'emprunts...

locaterre a écrit:

Citation:

c'est la date d'ouverture de chantier qui compte.

C'est en tout cas ce qui a été appliqué lors de la mise en place du CI sur les intérêts d'emprunts...

Comment être sûr que ce sera la même chose? Que faut-il attendre ou qui contacter?

Il faut attendre le bulletin officiel des impots qui va préciser tout cela.. mais peu de chance qu'il soit publié tout de suite....

Pour les modalités précise, les impots ne les connaissaient pas encore il y a quelques jours, et comme cette mesure ne concernera que les déclarations de l'année prochaine je pense que l'on pourra encore attendre un peu avant davoir les réponses a toutes nos questions.

Quand le texte est passé au sénat (ou je ne sais plus trop ou) il etait belle et bien question des projets commencant debut 2009.

Je ne pense pas que le permis de construire soit pris en compte la dessus.

BIOMAT a écrit:

- que chacune des pièces chauffées ait un régulateur de chauffage indépendant

Cordialement

Bonjour biomat ,

Ca je ne le savais pas et d'ailleur tu trouve celà ou ?

Merci

Bonne journée

Je pense que je vais contacter promotelec en direct sur le sujet (et une personne chargée des dérogations pour les poêles), je vous tiens au courant (pcq si c'est le PC ou pas le 1er/01, nous on l'a ds le baba!! et du coup on va pas investir..)

Bonjour

Notre chantier a débuté le 7 juillet 2008, et nous construisons une maison qui devrait répondre aux exigences du label BBC. Notre cst a fait faire les études thermiques et a l'intention de faire le test de perméabilité. Est-il possible d'obtenir une "dérogation" pour le CI sur les maisons BBC, même si notre chantier a démarré avant le 1er janvier 2009 ?

A qui s'adresser pour cela ?

Merci

A pluche

Salut a tous

C'est vrai que BIOMAT a mis l'accent sur quelque chose d'interessant.

J'ai essayé de retrouvé les texte.

On peut y voir 2 choses :
L'Entrée en vigueur du crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunt pour l'achat d'un logement BBC a été publié le 3 Janvier 2009

Ensuite le texte définitif adopté par le sénat, texte qui si j'ai bien compris serra celui qui serra ajouté au code général des impots indique la chose suivante :

Citation:

I. - L'article 200 quaterdecies du code général des impôts est ainsi modifié :

1° Le dernier alinéa du I est complété par deux phrases ainsi rédigées :

« En outre, le logement acquis neuf, en l'état futur d'achèvement ou que le contribuable fait construire doit présenter des caractéristiques thermiques et une performance énergétique conformes aux prescriptions de l'article L. 111-9 du code de la construction et de l'habitation. Le contribuable justifie du respect de cette dernière condition selon des modalités définies par décret. » ;

2° Le III est complété par un alinéa ainsi rédigé :

« Par dérogation aux dispositions du premier alinéa, lorsque le contribuable acquiert ou fait construire un logement neuf dont le niveau élevé de performance énergétique globale, déterminé dans des conditions fixées par décret et justifié par le bénéficiaire, est supérieur à celui qu'impose la législation en vigueur, les intérêts ouvrant droit au crédit d'impôt sont ceux payés au titre des sept premières annuités. » ;

3° Le V est complété par un alinéa ainsi rédigé :

« Le taux mentionné au premier alinéa est porté à 40 % lorsque l'acquisition ou la construction porte sur un logement mentionné au troisième alinéa du III. » ;

4° À la première phrase du dernier alinéa du VI, après les mots : « les cinq », sont insérés les mots : « ou les sept ».

II. - Le 1° du I s'applique aux logements acquis neufs, en l'état futur d'achèvement ou que le contribuable fait construire, qui ont fait l'objet d'une demande de permis de construire déposée à compter de l'entrée en vigueur du décret mentionné au même 1° du I et au plus tard à compter du 1er janvier 2010. Les 2° à 4° du I s'appliquent aux logements acquis à compter du 1er janvier 2009.

Vous trouverez les textes ici : http://www.senat.fr/commission/fin/pjlf2009/articles/47/47.html

Un autre texte qui est interessant est celui sur l'exonération de taxe fonciere, qui lui pourra eventuellement toucher plus de monde puisque ce texte touche les construction achevé a compté du 1er Janvier 2009, par contre il faut qu'il soit voté par les collectivités territoriales, donc ca ne serra pas systématique.
Exonération Taxe Fonciere : http://www.senat.fr/commission/fin/pjlf2009/articles/49/49.html

Enfin au niveau de Promotelec, il ne faut pas oublier de faire son dossier avant le début "des travaux d'isolation", certains disent avant le début des travaux, moi j'ai appelé Promotelec, ils m'ont bien confirmé que c'etait avant le début des travaux d'isolation afin de corriger d'éventuelle problème si par exemple un dossier comporter des erreurs.

Bienvu BIOMAT

Finalement Merci a MO d'avoir trainé pour mon dossier de PC, nous on l'a déposé le 16/01/09 , ca devrait etre bon. Mais si c'est ca c'etait chaud pour moi.

En effet j'ai aussi surfé sur le site du Sénat, et moi je lis deux choses différentes :

"III.- COÛT ET ENTRÉE EN VIGUEUR

Les dates d'entrée en vigueur sont, en application du II du présent article, différentes selon les dispositions.

La subordination du crédit d'impôt, s'agissant des logements neufs, au respect des dispositions de l'article L. 111-9 du CCH s'appliquera aux logements qui feront l'objet d'une demande de permis de construire déposée à compter de l'entrée en vigueur du décret prévu par la deuxième phrase du 1° du I du présent article, et au plus tard le 1er janvier 2010.

Ce décret, qui fixera les modalités de justification du respect de la nouvelle éco-conditionnalité pour le bénéfice du crédit d'impôt, ne sera pas publié avant l'entrée en vigueur de l'obligation, prévue dans la future loi dite
« Grenelle II », pour le maître d'ouvrage de fournir à l'issue de l'achèvement des travaux à l'autorité qui a délivré le permis de construire un document, établi par un tiers indépendant, attestant qu'il a pris en compte la réglementation thermique.

Quant au crédit d'impôt « renforcé » pour les logements neufs dont le niveau de performance énergétique globale est supérieur à celui qu'impose la réglementation en vigueur, il s'appliquera aux logements acquis dès le
1er janvier 2009, la question de la justification du niveau de performance énergétique étant réglée par le label « HPE ».

Le coût de ces mesures, selon les chiffres transmis par le ministère de l'économie, des finances et de l'emploi, sera nul en 2010, de 2 millions d'euros en 2011 et de 20 millions d'euros en 2012, à mesure que l'offre en logements basse consommation ou à énergie positive s'accroîtra. "


Traduction ; la première mesure, celle qui oblige pour toucher le crédit d'impot, d'avoir un logement garanti à la norme RT2005 (avec justificatif) concerne les logements ayant fait leur dépot de PC après le 01/01/09.

La deuxième mesure celle dont on parle ici et qui concerne le Co renforcé concerne les logements acquis dès le 01/01/09.... (et ce terme qui était le mm employé pour le CI précédent renvoie bien àa la déclaration d'ouverture de chantier...)

C'est probablement ces deux infos dans le même article qui entretiennent la confusion. Bon c'est pas écrit noir sur blanc, mais j'ai bon espoir qu'avec mon PC déposé en aout 2008 et ma déclaration début janvier, je sois encore dans les clous. D'ailleurs je ne vois pas pourquoi sinon ils préciseraient que les deux mesures ont des dates d'application différentes!! De toute façon comme je vous le disais je vais tacher de poser la question aux pros autour de moi!