AAMOI et Maitre ?uvre

les artisans on t-ils le droit de faire des marchés avec des prix fermes et définitif, avez-vous un exemple de contrat type à me faire parvenir.
merci par avance

Bonjour bulot ,

Un devis signé est un devis accepté par les deux parties .

Si l'artisan ce trompe dans son devis , il vous doit ce pourquoi le devis a été fait .

Le tout c'est de bien savoir ce que l'artisan aura à faire sans rien oublier .
Le problème est que un MO qui ne connait pas grand chose dans le batiment et qui tombe sur un artisan peut sérieux se fera avoir parce qu'il manquera des choses indispensables au bon fonctionnement de votre pavillon .

Bonne journée

Il n'y a pas de règles intangibles, il y a des bons constructeurs, il y a des bons maîtres d'oeuvre, il y a des bons architectes, ... et il y a des mauvais et des voyous dans les 3 catégories. Et les trois catégories sont tout à fait légales pour faire construire une maison individuelle si elles restent dans les limites de leur catégories de contrat.

Le choix de ne s'occuper que d'une catégorie est un choix tout d'abord historique (c'est à la suite de CCMI catastrophiques qu'elle a été créée) et d'autre part parce que tout simplement 99% des adhérents veulent bien qu'on les aides mais ne s'investissent jamais pour rendre un peu du temps qui leur a été consacré. La structure et les bénévoles "actifs" n'ont tout simplement pas le temps de faire plus.

Mais que tout ceux qui critiquent cette limitation fassent comme les fondateurs de l'association, se rassemblent, créent leur association de défense contre les maîtres d'oeuvre ou les architectes indélicats, s'investissent, étudient le droit applicable, rencontrent les professionnels, organisent des actions médiatiques pour se faire connaître, acceptent de subir les procès contre leurs biens personnels (un constructeur demandait 150.000 euros de dommages et intérêts au fondateur de l'AAMOI) ... et essaient de recruter des personnes qui les aides.

La réalité d'une association c'est ça.

Alors, que ceux qui sont tentés n'hésitent pas, lorsque cette jeune et brillante équipe aura fait ses preuves, nous pourront faire une fédération et couvrir tout le spectre.

Dans l'attente, et pour répondre sur les limites de notre action :
- nous nous concentrons sur les (mauvais) constructeurs car ce sont ceux qui publiquement vous garantissent qu'il ne peut rien vous arriver puisque vous avez toutes les protections du monde, que sous ce prétexte les clients ferment les yeux en toute confiance et abandonnent tout sens critique, et que dans les faits cette protection est de la poudre aux yeux. Par contre, c'est vrai qu'elle permet de nombreux recours judiciaires et donc d'agir efficacement.
- contrairement à ce qui est prétendu nous ne refusons pas toujours les maîtres d'oeuvre. Lorsqu'il s'avère que ces contrats de maîtrise d'oeuvre sont illégaux et sont de faux CCMI nous acceptons les dossiers. Puisqu'en réalité ce sont des CCMI et qu'il est possible de les faire requalifier, la règlementation leur est applicable.

Enfin, nous ne sommes certainement pas "contre" les constructeurs puisque au contraire c'est le mode de contrat que nous soutenons. Mais cela ne nous empêche pas de tout faire pour que ceux qui choisissent ce type de contrat obtiennent la sécurité qui y est attachée. C'est pour ça que nous intentons par exemple des actions contre l'UMF, ou certains constructeurs, afin de tirer le système vers le haut et taper sur les doigts de ceux qui souhaiteraient s'affranchir de plus en plus des règles et qui dépassent donc les bornes plus que de raison.

C'est aussi pour ça que nous publions sur notre site des abus prouvés les plus criants, car nous voulons faire savoir aux constructeurs que s'il s'égarent de trop, ils risquent que cela nous parvienne et soit rendu public et que ce ne sera pas juste le temps d'un post sur un forum.

enfin une réponse qui me plait beaucoup .
merci pour cette explication concrète et intéligente.
bonsoir .

monster a écrit:

enfin une réponse qui me plait beaucoup .
merci pour cette explication concrète et intéligente.
bonsoir .

MERCI pour les autres !

pardon pour ma maladresse!

J'avais pensé à la même chose, mais je n'ai rien dit puisque je suis le méchant

C'est pas grave, c'est le métier qui rentre ;)

bulot a écrit:

mon banquier m'a expliqué qu'il ne veut plus financer les maitres d'oeuvres pour des raisons de prix définitif, en effet il m'a démontré que les prix était fait par des artisans , ces derniers prennent le descriptif du maitre d'oeuvre et ne chiffre réellement pas au prix ,car ils souhaitent le marché.
généralement le prix est inférieure pour pouvoir avoir le marché, ensuite ils refacturent au client des plus values en cours de chantier, malheureusement quand on sait que l'artisan a fait des devis et qu'il a le droit de demander 10 a 15 % au -dessus du devis en cours de construction ça fait mal!!!!
Pour que votre chantier continues vous n'avez pas d'autre choix que d'accepter les plus values et la ,vous allez voir votre banquier pour un financement complémentaire, donc fini les vacances avec les enfants parce que votre maison vous coute 150€ de plus par mois.
et l'a pas moyen de discuter avec eux autrement ils quittent le chantier et vous n'avez plus d'artisans pour continuer votre maison.
la le maitre d'oeuvre se défausse ,car il n'est pas maitre des prix des artisans.

Bonjour,

Excusez moi mais je peux pas laisser dire de telles absurdités...

J'ai la chance d'avoir essayé toutes les formules pour mes différents projets de construction (un constructeur et son CCMI, un maitre d'oeuvre et maintenant l'autoconstruction).
Pour avoir bien analysé les différents contrats qui m'ont été présentés à chaque fois, je n'ai pas eu de mal à faire confiance à mon maître d'oeuvre lorsqu'il m'a présenté son contrat et la façon dont les opérations se déroulaient.
Tout d'abord, le maître d'oeuvre ou l'architecte ne travaille pas dans l'illégalité. Ils ne font pas signer un contrat de construction mais une convention d'honoraire dans laquelle est précisée les limites de sa prestation. Ce contrat précise également que les seuls honoraires qu'il peut percevoir sont liés à sa mission de coordination des travaux et non pas sur les travaux effectués par les artisans.
Sur sa convention est également précisé le montant total de la construction et c'est à lui à faire respecter ce tarif auprès des artisans qu'il soumissionne!
A sa charge également de faire signer aux entreprise leurs engagements au prix forfaitaire, ferme et définitif indiqué sur le marché de travaux.
C'est à l'artisan à étudier le contrat et les pièces s'y rattachant avant de signer son marché.
Par conséquent, les seules plus-values qui sont facturées au client ne peuvent être que pour des travaux complémentaire demandés par le MO en cours de chantier, et non prévu au départ de l'opération.

Votre banquier vous a démontré beaucoup de chose, mais moi je lui démontrerai que c'est un incompétent et qu'il ne devrait surtout pas parler de chose qu'il ne connait ou ne maitrise pas!
Je serai maître d'oeuvre, je l'attaquerai pour conflit d'intêret, délation et calomnies...

Il est agaçant de se rendre compte que tous les acteurs (indirects) qui parasitent autours de la construction ne sont même pas au courant des normes et de la règlementation qui régissent le domaine de la construction

bulot a écrit:

Mon banquier m'a expliqué qu'un maitre oeuvre est un constructeur déguisé,

Ton banquier n'a pas besoin de se déguiser pour parraitre stupide...

Tu devrais imprimer cette page et le lui faire lire. Et surtout, en changer (de banquier)!

oxo a écrit:

bulot a écrit:

mon banquier m'a expliqué qu'il ne veut plus financer les maitres d'oeuvres pour des raisons de prix définitif, en effet il m'a démontré que les prix était fait par des artisans , ces derniers prennent le descriptif du maitre d'oeuvre et ne chiffre réellement pas au prix ,car ils souhaitent le marché.
généralement le prix est inférieure pour pouvoir avoir le marché, ensuite ils refacturent au client des plus values en cours de chantier, malheureusement quand on sait que l'artisan a fait des devis et qu'il a le droit de demander 10 a 15 % au -dessus du devis en cours de construction ça fait mal!!!!
Pour que votre chantier continues vous n'avez pas d'autre choix que d'accepter les plus values et la ,vous allez voir votre banquier pour un financement complémentaire, donc fini les vacances avec les enfants parce que votre maison vous coute 150€ de plus par mois.
et l'a pas moyen de discuter avec eux autrement ils quittent le chantier et vous n'avez plus d'artisans pour continuer votre maison.
la le maitre d'oeuvre se défausse ,car il n'est pas maitre des prix des artisans.

Bonjour,

Excusez moi mais je peux pas laisser dire de telles absurdités...

J'ai la chance d'avoir essayé toutes les formules pour mes différents projets de construction (un constructeur et son CCMI, un maitre d'oeuvre et maintenant l'autoconstruction).
Pour avoir bien analysé les différents contrats qui m'ont été présentés à chaque fois, je n'ai pas eu de mal à faire confiance à mon maître d'oeuvre lorsqu'il m'a présenté son contrat et la façon dont les opérations se déroulaient.
Tout d'abord, le maître d'oeuvre ou l'architecte ne travaille pas dans l'illégalité. Ils ne font pas signer un contrat de construction mais une convention d'honoraire dans laquelle est précisée les limites de sa prestation. Ce contrat précise également que les seuls honoraires qu'il peut percevoir sont liés à sa mission de coordination des travaux et non pas sur les travaux effectués par les artisans.
Sur sa convention est également précisé le montant total de la construction et c'est à lui à faire respecter ce tarif auprès des artisans qu'il soumissionne!
A sa charge également de faire signer aux entreprise leurs engagements au prix forfaitaire, ferme et définitif indiqué sur le marché de travaux.
C'est à l'artisan à étudier le contrat et les pièces s'y rattachant avant de signer son marché.
Par conséquent, les seules plus-values qui sont facturées au client ne peuvent être que pour des travaux complémentaire demandés par le MO en cours de chantier, et non prévu au départ de l'opération.

Votre banquier vous a démontré beaucoup de chose, mais moi je lui démontrerai que c'est un incompétent et qu'il ne devrait surtout pas parler de chose qu'il ne connait ou ne maitrise pas!
Je serai maître d'oeuvre, je l'attaquerai pour conflit d'intêret, délation et calomnies...

Il est agaçant de se rendre compte que tous les acteurs (indirects) qui parasitent autours de la construction ne sont même pas au courant des normes et de la règlementation qui régissent le domaine de la construction

bulot a écrit:

Mon banquier m'a expliqué qu'un maitre oeuvre est un constructeur déguisé,

Ton banquier n'a pas besoin de se déguiser pour parraitre stupide...

Tu devrais imprimer cette page et le lui faire lire. Et surtout, en changer (de banquier)!

Bonjour,

Vous ne pouvez pas nier que les pratiques liées à la construction sont pour l moins douteuses.
Siles constructeurs de maisons ont aussi mauvaise réputation, c'est quepar le passé (et certainement encore aujourd'hui) ils ont des pratiquesde margoulin.
Toujours est-il que les banques freinent des 4 ferspour ne pas accorder de crédit immobilier, à moins peut être (elle estfacile celle la) d'avoir déjà la somme demandée sur son compte ou devendre une maison dont le prix est équivalent ...
Je plaisante ...pas trop ... mais la plupart des banquiers qui s'occupent d'octroyerles credit immo ne sont que (et ce n'est pas pejoratif dans ma bouche)conseiller financier et non conseiller immobilier; en général lediscourt n'est pas du tout le même.

D'autre part des histoiresou les ouvriers ont quitté le chantier soit définitivement soit pendant15 jours, il y en a sans arret. le client ne sait pas toujours pourquelle raison !

Enfin, arriver à trouver un contructeur (ou unmaitre d'oeuvre peu importe) qui soit fiable est une entreprise qui detoutes les façon est hasardeuse, sauf à connaitre déjà l'entrepriseparce que vos collègue ou votre famille est déjà passé par eux.

Oxo,vous avez l'air plutot au courant de tout ce qui se passe, mais cen'est pas le cas de tout le monde. Et je vous assure que c'est tresdiffcile d'arriver à déméler le vrai du faux; on signe des tas depapiers, qui nous garantissent le parfait achevement, ou que lesmateriaurx utilisés respectent telle norme, ... mais la plupart desgens malheureusement n'y connaissent rien du tout. Par exemple, unconstructeur me dit : moi je n'utilise pas de laine de verre, jen'utilise que tel materiaux ! c'est tres bien, mais meme si je vais surle chantier au moment ou il pose l'isolation, le gars peut me racontern'importe quoi; oh pourquoi vos plaques sont de la meme couleur que lalaine de verre, => c'est normal c'est la couleur habituelle ! Vouscroyez vraiment que je vais réussir à trouver des info sur ce materiauxavant qu'ils aient fini de poser les plaques. Déjà que j'ai du mal àavoir des avis sur des constructeur ... ;-()

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec Oxo, votre banquier est comment dire très...obtu !
Nous sommes passé par un maître d'oeuvre pour les plans uniquement, puis par marchés de travaux avec chacun des artisans.
Pour nous il est hors de question de payer des plus values en cours de chantier, il était bien question de prix fermes et définitifs lors de la signature des devis.
Pour cela bien sûr il faut qu'ils soient très détaillés bien sûr.
Pour l'instant tout se passe très bien, nous n'avons eu aucune plus-value, bien qu'il ait fallu un rang de parpaings supplémentaire et un drain qui n'était pas prévu au départ pour la maçonnerie
Nous avons même eu deux moins-values:
- il fallait moins de cailloux que prévu pour le chemin d'accès.
- Vélux faisait une promo de 40 euros par vélux au moment ou notre couvreur les a installés, et il nous l'a appliquée sans que l'on demande rien.
Par contre c'est sûr que si on décide de ne pas signer de CCMI, il faut savoir à quels risques éventuels on s'expose.
Pour notre part, nous ne l'aurions pas fait si il avait fallu choisir des artisans au hasard.
Nous avons longuement réfléchi avant de signer avec chacun des artisans, et nous sommes renseignés sur leur réputation à chaque fois.
La maison n'est pas finie, nous pouvons encore avoir des surprises, mais nous sommes prévenus.
Après chacun fait ses choix.

laohu a écrit:

Oxo,vous avez l'air plutot au courant de tout ce qui se passe, mais cen'est pas le cas de tout le monde. Et je vous assure que c'est tresdiffcile d'arriver à déméler le vrai du faux; on signe des tas depapiers, qui nous garantissent le parfait achevement, ou que lesmateriaurx utilisés respectent telle norme, ... mais la plupart desgens malheureusement n'y connaissent rien du tout.

Bonjour,

Le seul conseil que l'on puisse donner est d'être très vigilant avant de s'engager avec un professionnel de la construction. Ne pas signer un contrat à la hâte ou sous quelconque pression, se faire assister par un juriste pour mieux en comprendre le contenu, et se faire notifier noir sur blanc toutes les choses où on a un doute.
Plus le contrat parraît vague et ne stipule que très peu de détails, de prix unitaires, de quantité et de description précise des matériaux utilisés, et plus on peut imaginer qu'il sera difficile de se défendre en cas de disfonctionnement.

Des forums comme celui là peuvent aussi servir à se poser les bonnes questions, et à se faire aider.
L'ordre des architectes, le Synamob (pour les maître d'oeuvre) et les associations comme l'AAMOI sont aussi là pour prévenir des risques et des pièges des professionnels scrupuleux.
Ensuite, certaines presses font également souvent des reportages sur des faits ou des pièges à éviter...

Comme vous le voyez, si l'on prends suffisamment de précautions avant de s'engager, j'ai peine à croire qu'il y aurait autant de plaintes de personnes qui font construire aujourd'hui.

Le souci, c'est que encore trop de personnes vont signer un contrat de construction comme ils iraient acheter une baguette de pain à la boulangerie...

Bon courage

Bonjour OXO,

Je suis tout a fait d'accord avec vous sur les précautions à prendre lors d'un tel projet.
J'ai entendu parlé il y a peu d'une garantie que l'on contractait auprès de la banque au moment de monter le dossier de crédit. Il s'agit d'une garantie qui permet l'achèvement des travaux de construction au cas ou le constructeur faisait défaut (faillite ou autre). La banque prendrait alors à sa charge la recherche d'un nouveau constructeur et l'achèvement des travaux.
Si le banquier ne me parle pas de cette garantie, comment moi je vais savoir qu'elle existe ! Je ne connais pas par cœur tous les contrats des banques; de plus si mon banquier est un mauvais banquier, je le saurais ... mais trop tard.

C'est pourquoi comme vous le signalez il faut être de vigilance de tous les instants, il faut se tenir au courant sans arret ! Mais rien ne remplacera l'expérience; en général quand on se fait avoir une fois, on ne recommence pas deux fois la même erreur!

Et puis je serai curieux de voir les statistiques sur la construction; savoir vraiment par rapport au nombre de maisons construite en france, combien ont engendré des problèmes; soit de malfaçons, soit autre chose ! Juste pour me rendre compte si il s'agit la vraiment d'un projet "dangereux" !

Bonne fin de week end à tous !

laohu a écrit:

Bonjour OXO,

...
J'ai entendu parlé il y a peu d'une garantie que l'on contractait auprès de la banque au moment de monter le dossier de crédit. Il s'agit d'une garantie qui permet l'achèvement des travaux de construction au cas ou le constructeur faisait défaut (faillite ou autre). La banque prendrait alors à sa charge la recherche d'un nouveau constructeur et l'achèvement des travaux.
Si le banquier ne me parle pas de cette garantie, comment moi je vais savoir qu'elle existe ! Je ne connais pas par cœur tous les contrats des banques; de plus si mon banquier est un mauvais banquier, je le saurais ... mais trop tard......

Laohu, un banquier te prête l'argent pour construire, éventuellement il te propose un assurance sur la vie pour garantier ce crédit, et c'est tout ! l'assurance dont tu parle s'appelle "garantie de parfait achèvement", elle est proposé par le constructeur si tu est en CCMI, elle est vendue par un assureur mais certainement pas par un banquier.

A tous ceux qui veulent se lancer pour la 1ère fois dans la construction, pourquoi n'allez vous pas chercher cette loi de 1990 qui régit une construction dans le cadre du CCMI, et la lire avant tout chose, c'est un texte qui me semble abordable. On la trouve sur le site du gouvernement.

bjour,

dslée, je déterre 1 vieux sujet, mais ça évitera d'en refaire 1 nouveau alors qu'1 existe déjà...

nous allons faire bâtir 1 MOB prochainement et souhaitions évidemment signer 1 CCMI avec notre cst qui ns livre et ns monte le kit, sauf qu'après renseignements auprès de son assureur, il a 1 doute qd à la faisabilité d'1 tel contrat car il va faire intervenir 1 autre prestataire dont il ne pourra absolument pas être garant (1 entrep de gros oeuvre qui aura aussi 1 elec, plombier etc.) donc il pense (mais il doit voire avec son assureur qd même, mais je préfère voir l'option où il a 1 refus) + à faire 1 contrat de maitrise d'oeuvre, il a les accréditations de part son kbis pour ça, mais autant je me suis bien renseigné sur les exigences du CCMI, autant ça me semble bcp + vague pour le contrat de maitrise d'oeuvre...

y a t-il 1 liste des assurances obligatoires ? sont-elles les mêmes que pour 1 CCMI ? doivent-elles êtres fournies par chaque prestataire concerné ?

pour les échelonnements des paiements les règles sont-elles les mêmes ?

et pour la DO ? se justifie t-elle tjrs ? faut-elle la prendre pour les 2 corps de métiers ?