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Env. 30 message Charente Maritime
Bonjour,

Nous envisageons de faire construire une MOB sur un terrain de 900m2 (en gros 41m de large d'est en ouest, pour 22m de profond).

Cela fait plusieurs mois que l'on cogite sur nos plans et nous restons avec le sentiment que ça ne va pas et que l'on n'exploite pas au maximum la superficie.
Par exemple, les toilettes à l'entrée me gênent un peu, mais cela semble être leur place. J'ai fait des essais pour incorporer ces toilettes dans le coin "nuit" et supprimer celles de la SdB, mais ne suis pas arrivé à quelque chose de satisfaisant.
La "salle de jeux" doit aussi pouvoir servir de chambre d'amis, et j'ai peur qu'elle ne soit pas assez profonde pour accueillir un lit en cas de besoin.
Les dimensions salon et SAM me semblent un peu grandes mais impossible d'y toucher sans modifier l'étage...

Peut-être aurez-vous des idées...

Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir, très bonne orientation ! W00t

Pour l'abri voiture, je vous conseille de le fermer à l'ouest.

Pour ce qui est des toilettes, intervertissez-les avec le placard de la salle de jeux, accessible depuis le dégagement bien entendu.

Ce placard de la salle de jeux placez-le derrière le canapé qui est dessiné, avec accès au dessus, et jusqu'au plafond. Dessous, le cumulus modèle horizontal pour la salle d'eau, à laquelle vous allez rajouter une fenêtre je suppose.

Pour accueillir des amis, essayez de conserver une largeur de 260 pour la salle de jeux, et ce pour l'accès de chaque côté pour le clic-clac déployé. Sinon, avec un accès seulement du côté sud, la pièce pourra être moins large.
Un lavabo serait appréciable dans cette pièce (à la place des WC de cette salle d'eau ? Puisque ceux de l'entrée sont déplacés ici).
Vous avez raison, ce coin devra être remodelé.

Pour ce qui est de la grande pièce de vie, 11 m² de cuisine et 39 m² de salon + salle à manger me semblent tout-à-fait raisonnables !

L'escalier pourrait être avancé vers le sud afin de permettre un accès direct à la cuisine derrière cet escalier, par un cellier par exemple.

Du coup le poêle pourrait passer de l'autre côté de l'escalier, se rapprochant du salon. Le conduit tomberait alors dans le placard de la chambre 1, ou mieux dans le palier. Dans tous les cas, il sera intéressant de récupérer la chaleur perdue du conduit, grâce à une ventilation passive par convection via des grilles basses et hautes sur l'habillage.

La cuisine pourrait également être remontée afin gagner de la place pour constituer un vrai garage fermé pour une voiture. C'est important.

Bref, y'a tout pour bien faire dans cette maison !
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
Bonjour, et merci pour vos suggestions.

Je vais bosser dessus et essayer les modifs ce soir.

Pour la porte du "garage", on n'a pas le choix : le mur nord du garage est limitrophe à un chemin et l'accès à la maison se fera par le nord ouest.
Nous voulions un garage à cet endroit, mais nous voulions une buanderie et un vrai cellier, et la position de la porte d'entrée limite la profondeur du "garage". Autre contrainte : le terrain n'est pas très profond et plus le "garage" est large et moins il y aura d'espace entre le mur sud de la maison et la limite sud du terrain. D'où le compromis réalisé sur le plan : un faux garage et un auvent.

La place du poêle est à revoir : on pensait le mettre à coté du mobilier qui fait la séparation SAM / salon (sur le plan à l'endroit où est indiqué 39.33m2).

Si on déplace les toilettes dans le placard de la salle de jeux, j'ai peur que cette pièce ne ressemble à un couloir.

A suivre...
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour.
pipomaster a écrit:Pour la porte du "garage", on n'a pas le choix : le mur nord du garage est limitrophe à un chemin et l'accès à la maison se fera par le nord ouest.

Oui OK, je ne vous suggérais pas de rentrer par le nord. Même si en effet cela aurait été une très bonne idée.

pipomaster a écrit:Nous voulions un garage à cet endroit, mais nous voulions une buanderie et un vrai cellier, et la position de la porte d'entrée limite la profondeur du "garage". Autre contrainte : le terrain n'est pas très profond et plus le "garage" est large et moins il y aura d'espace entre le mur sud de la maison et la limite sud du terrain. D'où le compromis réalisé sur le plan : un faux garage et un auvent.

Alors autant conserver une surface unique non cloisonnée qui servirait à la fois de buanderie et grand cellier, avec la possibilité de rentrer un véhicule à titre occasionnel.

pipomaster a écrit:La place du poêle est à revoir : on pensait le mettre à coté du mobilier qui fait la séparation SAM / salon (sur le plan à l'endroit où est indiqué 39.33m2).

Mouais bof. Pas visible depuis le salon...

pipomaster a écrit:Si on déplace les toilettes dans le placard de la salle de jeux, j'ai peur que cette pièce ne ressemble à un couloir.

30 cm moins large.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message Tarn
Rien à redire, je trouve votre plan parfait, bien agencé et une maison bien orientée !!!!
Bravo !

Chemin Garage / cellier / cuisine :
Garage au Nord :
Pièces à vivre au sud :
Tailles des pièces :

Question : vous êtes masseur ou kiné pour avoir une salle dédiée ?
Si oui, la salle est très bien pensée ! Avec la SDB communicante : !

Seul bémol, la CH2 me semble petite et ce qu'on voit en blanc, c'est bien les placards ?

Pourquoi ne pas réduire un peu la salle de massage pour agrandir la salle de jeux (par exemple, faire entrer la salle de bains dans la salle de massage plutôt que dans la salle de jeux)
Les toilettes à l'entrée donnent bien là où elles sont je trouve. Ce n'est pas en direct sur les pièces jour.

Vraiment : Bravo
Messages : Env. 3000
Dept : Tarn
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Aiecaramba a écrit:Pourquoi ne pas réduire un peu la salle de massage pour agrandir la salle de jeux (par exemple, faire entrer la salle de bains dans la salle de massage plutôt que dans la salle de jeux)



Aiecaramba a écrit:Les toilettes à l'entrée donnent bien là où elles sont je trouve. Ce n'est pas en direct sur les pièces jour.

Pas de lave-mains.

Aiecaramba a écrit:Vraiment : Bravo

Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 30 message Charente Maritime
Ce qui est appelé salle de massage sera en fait mon bureau, mais je veux pouvoir également y mettre une table de massage.
Du coup, les dimensions de cette pièce ne sont vraiment pas de trop...

J'en ai marre de voir mes légumes pourrir à cause de l'humidité créée par le sèche linge, c'est pourquoi je voulais un espace dédié aux produits "frais".

J'ai fait deux versions de l'espace nuit.

La première :

Puis la seconde :

La seconde est plus complète. J'ai fait un autre essai d'aménagement de la buanderie et de la cave, pour voir.
La Chambre d'amis a un peu moins de place, et caser un lit devient plus difficile, mais j'ai plus de place dans mon bureau .
Quant aux étagère placées derrière les poteaux porteurs, je ne sais pas si c'est possible mais cela me permettrait de gagner un placard dans le bureau et de réduire un peu la surface de l'entrée.

Qu'en pensez-vous ?

J'ai aussi l'étage à modifier. Ce sera pour demain soir, si j'ai le temps.
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir, la configuration no 2 !

Permet la fenêtre dans la salle d'eau.

Pour les "poteaux porteurs", une poutre sera possible, avec poteau vers les WC, une seconde poutre jusqu'à la périphérie sud.

Pour l'inertie, il serait quand même bien de conserver du lourd dans le volume chauffé. Wink
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message Tarn
Ben moi, je préfère la configuration initiale. Ni la N°1 , ni la N° 2.
Les WC sont peut-être mieux isolés dans cette configuration mais les portes sont trop rapprochées et ça va vite vous saouler à la longue.
Ca va être un coin sombre et peu aéré en plus
Mettre une fenêtre dans les WC dans la configuration initiale ne serait pas un luxe non plus

Pour finir, pour ce qui est Cave/Cellier/Garage, je préfère la config initiale aussi mais ça manque de fenêtre !
Messages : Env. 3000
Dept : Tarn
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Env. 30 message Charente Maritime
Bonsoir,

Nous avons profité de quelques jours de congé pour nous plonger à nouveau dans nos plans, et voici le résultat.
La cuisine n'est qu'un essai.
Il nous reste à discuter des ouvrants avec notre architecte, et de comment on va construire cette maison avec le constructeur... rien que ça...

Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
bonsoir, qu'avez-vous modifié à part le coin WC/salle d'eau/chambre d'amis/salle de massage ?

Le poêle décalé de 60 cm ?
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Savoie
Bonjour!
Cette maison ressemble ++++ à nos plans, du coup je ne peux qu'apprécier Wub

Mais je suis de ceux qui préfèrent les toilettes à l'entrée, je ne vois pas en quoi ça gêne, bien au contraire. Sur le dernier plan, ils me semblent bien trop près du salon en fait et moi j'aime pas... Bon d'un autre côté, s'il y a du passage au niveau du bureau dans le cadre de massage, ben au moins ils auront accès au WC sans traverser la maison.
Pour la salle de jeux/chambre d'amis, ça me semble suffisant comme espace. Ma chambre actuelle est + petite Wink

Par contre, je suis tout à fait d'accord avec Isaac pour ce qui est du auvent à l'Ouest, parce-que sauf si vous avez un voisin tout à fait à côté pour protéger, ben le auvent ne servira à rien à cet endroit sans être fermé.

bon courage pour ce qui est des choix des ouvertures. Vous avez déjà votre constructeur?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Charente Maritime
Désolé, il se faisait tard et j'ai oublié les commentaires...

Comme de fait, sur ce plan, nous avons modifié le coin "nuit" du RDC. Cette version nous semble plus simple. Et oui, dans l'idéale les toilettes doivent pouvoir être accessibles du bureau sans communiquer avec les reste de la maison.

Nous avons rajouté 30cm dans l'axe Nord-Sud : la profondeur passe de 7m à 7,30m.

Je pense que le poele est à sa place : le tuyau passe à l'étage dans un coin du palier. Une autre possibilité aurait été de le placer au centre de la pièce, mais du coup le tuyau serait passé, à l'étage, au centre du palier .
J'imagine monter un mur en terre, ou briques, ou ???, entre le poele et l'escalier pour faire de l'inertie, protéger l'escalier, et laisser des "niches" suffisentes pour stocker du bois (vue de dessus ca pourrait ressembler à un H).

Le auvent à l'ouest est prévu pour servir d'abrit voiture. On le fermera peut-être plus tard pour qu'il devienne un vrai garage si besoin... Pour info, nous avons un voisin à l'ouest à ~15 mètres de la maison.

Le terrain sur lequel nous voulons faire construire est lié à un constructeur, donc oui nous avons un constructeur.
Pour le moment, il nous propose comme isolation, de l'extérieur vers l'intérieur : bardage red cedar, lame d'air, OSB 9mm, ouate projetée sur 14cm, pare-vapeur et placo. Pour le toit : isolation entre lambourdes par un mélange chanvre-coton 2couches de 100mm.
Une option est proposée pour ajouter 6cm de laine de bois à l'extérieur murs et toit.

Je cherche comment modifier cette proposition pour rendre la paroie perspirante sans exploser le budget. On pourrait peut-être remplacer l'OSB par du livingboard ? Mais pour quel coût ? Et que faire du placo ?

Merci pour vos messages.
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour.

pipomaster a écrit:Nous avons rajouté 30cm dans l'axe Nord-Sud : la profondeur passe de 7m à 7,30m.

Ce caprice va vous coûter cher.

pipomaster a écrit:J'imagine monter un mur en terre, ou briques, ou ???, entre le poele et l'escalier pour faire de l'inertie, protéger l'escalier, et laisser des "niches" suffisentes pour stocker du bois (vue de dessus ca pourrait ressembler à un H).

Le mur derrière le poêle en plein : briques ou parpaings remplis de sable.
Comment allez-vous rajouter de l'inertie pour stocker les apports solaires ?

pipomaster a écrit:Le terrain sur lequel nous voulons faire construire est lié à un constructeur, donc oui nous avons un constructeur.

C'est ce qu'il vous fait croire.

pipomaster a écrit:Pour le moment, il nous propose comme isolation, de l'extérieur vers l'intérieur : bardage red cedar, lame d'air, OSB 9mm, ouate projetée sur 14cm, pare-vapeur et placo. Pour le toit : isolation entre lambourdes par un mélange chanvre-coton 2couches de 100mm.
Une option est proposée pour ajouter 6cm de laine de bois à l'extérieur murs et toit.

Prenez l'option !
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 30 message Charente Maritime
Selon les dires du constructeur, il a acheté le terrain et nous le revend à condition qu'il construise la maison.
Ce n'est certes pas très légal, mais on ne voit pas comment faire autrement.
Si vous connaissez un moyen on est preneur.

Nous continuons à discuter des ouvrants avec ma compagne.
Je vais faire un croquis ce sera plus parlant.
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Sauf erreur de ma part, un constructeur n'achète pas de terrains. Il s'entend avec le lotisseur, qui du coup refuse de traiter directement avec les particuliers... C'est une entente abusive.

Pour "récupérer" le terrain, je pense qu'il suffit de signer pour le tout, se faire refuser le plan de financement (en ayant les yeux plus gros que le ventre), et racheter le terrain par un autre moyen (autre contrat, financement personnel...).
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30000 message Gironde
pipomaster a écrit:Selon les dires du constructeur, il a acheté le terrain et nous le revend à condition qu'il construise la maison.
Ce n'est certes pas très légal, mais on ne voit pas comment faire autrement.
Si vous connaissez un moyen on est preneur.
.


Vous avez signé un CCMI déjà?

Il faut signer le compromis du terrain, signer le CCMI (si imposé), et se rétracter avant les 7 jours pour le CCMI
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
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Env. 30 message Charente Maritime
Nous n'avons rien signé encore ...
Messages : Env. 30
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Env. 30000 message Gironde
Dans ce cas, il reste le moyen indiqué ci dessus ....
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

pipomaster a écrit:Nous n'avons rien signé encore ...


z'en êtes où ?

pipomaster a écrit:
Pour le moment, il nous propose comme isolation, de l'extérieur vers l'intérieur : bardage red cedar, lame d'air, OSB 9mm, ouate projetée sur 14cm, pare-vapeur et placo. Pour le toit : isolation entre lambourdes par un mélange chanvre-coton 2couches de 100mm.
200mm ce n'est pas assez quel que soit l'isolant.
Et en plus d'être cher au m2 le mélange chanvre-coton n'est pas super comme isolant, ( U souvent > 0.04 ) pourquoi pas de la ouate de cellulose ou laine de bois.

Une option est proposée pour ajouter 6cm de laine de bois à l'extérieur murs et toit.

Je cherche comment modifier cette proposition pour rendre la paroie perspirante sans exploser le budget. On pourrait peut-être remplacer l'OSB par du livingboard ? Mais pour quel coût ? Et que faire du placo ?

si je ne me trompe, le "livingbard" ce n'est que de l'OSB sans colle "toxique" ou presque (Colle polyuréthane < 5%.)
Ce n'est pas çà qui va rendre la paroi perspirante si vous laissez le pare-vapeur.



curiosité perso elle est chiffrée à combien la construction ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 30 message Charente Maritime
Bonjour,

Notre parcours du combattant continue.

Nous avons à priori fini les plans et continuons à discuter procédés de construction. Le constructeur doit nous faire des devis...

Pour l'isolation du toit, on doit pourvoir monter, au mieux à 26cm entre les lambourdes d'après le technicien.
Je suppose que c'est pour ça qu'ils proposent 2*10 en rouleau + 6cm de fibre de bois.

Le toit faisant un triangle avec des pentes de 30°, avec la zone basse à ~2m de haut par rapport au plancher, je lui ai proposé de faire un plénum (pour avoir un plafond plat à 2,40m de haut) et de couvrir ce plénum avec 35cm de ouate soufflée. J'attends les chiffres mais je pense que ce serait mieux.

Il y a tellement de possibilités et domaines à analyser que l'on est un peu perdu...

Et puis il va falloir discuter gros sous à un moment ou à un autre...
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pipomaster a écrit:...
Et puis il va falloir discuter gros sous à un moment ou à un autre...


vous n'avez aucune idée du prix "de base" ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 30 message Charente Maritime
Il ne semble pas y avoir de prix de base...

Si je divise le projet actuel par le nombre de m2 habitables (donc sans les 50m2 d'annexes) on est à un peu moins de 1400€ du m2. Mais l'isolation prise en compte est juste de 140 de laine de bois.
J'attends le devis pour 140 de ouate + 60 de fibre de bois... Ça devrait grimper un peu.
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Dept : Charente Maritime
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En cache depuis le mardi 30 avril 2024 à 19h08
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