Géothermie horizontale sur du 200m² hab. votre prix et avis

veromayl77 a écrit:

je vais aller voir les devis en ligne de gialix

Bonsoir,

tu as trouvé ?

elisa21 a écrit:

bonjour,

gaetan16 a écrit:

Tout simplement: je préfère payer 500 euro de chauffage
que 1000 à 2000 euro.
C'est tout.

De toute manière c'est comme tout, y'en a qui seront d'acccord avec le sujet d'autre pas.

ce n'est pas "être d'accord ou non" c'est simplement d'avoir un raisonnement qui tienne la route ou au moins arriver à expliquer quand on conseille quelqu'un :

tu "prefères" payer 500 € ok mais çà c'est valable si on t'offre ta géothermie hors là tu paies au départ 18000€

sur 15 ans tu auras payé 15 X 500€ = 7500 € + ton install à 18000€ donc au total 25500€ / 15 ans çà te fait 1700€ par an (sans compter les interets d'emprunts ni l'augmentation de l'énergie).

Donc on est d'accord chacun ses choix et le tiens c'est :
tu "préfères" choisir un système qui te coute 1700€/an plutot que d'isoler plus pour dépenser moins en install et moins en conso.

Et encore, ça c'est le calcul si on achète le système de chauffage cash...Si on rajoute ce montant dans le crédit, on y ajoute les intérêts...
c'est ce qui m'a fait radicalement changé d'avis...
J'avais un devis en géoth. pour près de 25000 euros... intégré au financement de ma maison avec 4% d'intéret sur 17 ans...
Finalement, je mettrais 3000 euros de plus dans mon isol. extérieur (pour arriver à un R voisin de 5 à 5,5), des combles (R = 8) et je passe mon TMS sous chappe de 60mm à 80mm, un poele granulé 12kw pour les 100m² de partie à vivre et des panneaux rayonnants dans les 3 chambres + SdB...
le tout, 10.000 euros en chauffage pur et ballon elect. 200L (et au cas ou, je pose tout de même moi-même les PER sous ma chappe coté pièce à vivre sans les raccorder) + 3.000 euros de plus pour l'isolation...ça me laisse une moins value de 10.000 euros / géothermie...
Et dans 20 ans, mon isolation devrait encore être là...

bonsoir,

bien sur que je suis entièrement d'accord avec toi "ladenrée" mais y a qu'un truc :

ladenree a écrit:

un poele granulé 12kw pour les 100m² de partie à vivre

12kw pour 100m2 vu ton isolation, t'es sur que ce n'est pas trop ? tu les as calculés comment ces 12 kw ?

elisa21 a écrit:

bonsoir,

bien sur que je suis entièrement d'accord avec toi "ladenrée" mais y a qu'un truc :

ladenree a écrit:

un poele granulé 12kw pour les 100m² de partie à vivre

12kw pour 100m2 vu ton isolation, t'es sur que ce n'est pas trop ? tu les as calculés comment ces 12 kw ?

Bonjour,
En fait, j'habite dans l'Est de la France, l'an dernier (assez exceptionnelle toutefois) pas de dégel du 26 décembre au 3 février avec des pics de qques jours compris entre -15 et -20... Je ne voudrais pas me retrouver le soir devant mopn diner avec 2 couches de polaire...

Ensuite, j'ai une cuisine, salon, séjour, entrée formant un ensemble ouvert d'env 100m² (107 exactement).

Et puis, j'ai une trémie d'escalier menant aux combles sans porte, une partie de la chaleur risque de s'échapper vers le haut par là...

J'avais prévue des panneaux rayonnants dans les chambre et Sdb, je me dis (et je souhaiterais surtout) m'en servir au minima de ces appoints électriques, et, en période automnale faiblement ensoleillée (comme en ce moment, matin à 3-4°, journée à 6-7°), avec des portes entre-ouvertes et la VMC DF, le poële pourrait suffir à tempérer les chambres (pièces les plus éloignées du poële ) et à garder une T° confortable dans les pièces de vie...

C'est une approche très empirique, me basant sur le devis d'un chauffagiste qui mavait prévu une chaudière granulé de 15kw (cette chaudière devait me chauffer également l'ECS), et sur les descriptions des divers poele (je lis souvent "poele de 11,8kw pouvant chauffer une surface de 100 m²)...

L'un dans l'autre, j'ai une isolation correcte, mais un peu plus de surface et une trémie ouverte...

ladenree a écrit:

Ensuite, j'ai une cuisine, salon, séjour, entrée formant un ensemble ouvert d'env 100m² (107 exactement).

Houaaaaa

Franck_78 a écrit:

ladenree a écrit:

Ensuite, j'ai une cuisine, salon, séjour, entrée formant un ensemble ouvert d'env 100m² (107 exactement).

Houaaaaa

comme tu dis, y en a qu'ont de la chance, je comprends mieux les 12kw

elisa21 a écrit:

Franck_78 a écrit:

ladenree a écrit:

Ensuite, j'ai une cuisine, salon, séjour, entrée formant un ensemble ouvert d'env 100m² (107 exactement).

Houaaaaa

comme tu dis, y en a qu'ont de la chance, je comprends mieux les 12kw

Pour modérer ces propos élogieux, d'autres auront également de chance, ils pourront voguer à d'autres occupations pendant que leur maison se monte...Moi, pendant 2 ans je serai à toutes mes heures libres, dimanche compris, sur on chantier, auto-construction oblige... (pourtant je travail de journée en bureau)...
Toutefois, 3 postes seront, en partie laisser à un pro :
une partie du terrasseent (l'escavation de la cave et des fondation) le remblai on fera (avec un vieux tractopelle du beau-frère)
La charpente (avec mon aide)
Le plâtrier
Toute le reste on fait...
C'et un choix, avec le budjet qu'on souhaitait allouer à la maison, ou laisser faire construire une maison clé en main type 110-120m², avec garage mini, pas de cave et sans possibilité d'aménager un jour les combles, ou mettre la main à la pa... au béton...

Même en auto-construction, je vois encore (et je regardais aussi de ce coté un long moment) du monomur...Certes, un gain certain de temps à la pose, mais au niveau rapport isolation / cout, je suis certain maintenant qu'on peut trouver bien mieux (avec un peu plus de boulot...)
Pour exemple, en fourniture monomur brique 50cm de large, env 70-72 euros / m² de façade ==> sur 200m² de façade = 14.000 euros avec R = 4
Avec brique de 25 + 16cm de laine de bois en 2 couches : 50-55 euros / m² de façade ==> sur 200m² de façade = 11.000 euros avec R >5

En y réfléchissant un peu plus, avec le monomur et une tel surface à chauffer, un chauffage central s'imposait...

Là, avec les 3.000 euro de différence avec le monomur, j'augmente un peu (la seconde couche passe de 60 à 80mm) mon isol ext. (+800 euros R =6), je remplace mon TMS du placher prévue de 60mm per du 80mm (+1.000 euros R=3,45) et les 1.000 euros restant, je les met dans l'isolation des combles (je vise un R =8 avec 120mm + 200mm)...

Ansi, je peux supprimer (enfin je le suppose...et j'espère) un chauffage centrale ou les devis (tout fais par un professionnel certes) m'annonçaient non sans crainte de montants allant de 23.000 euros (Chaud. elec + cumulus + plancher chauffant + des vannes + des thermostats + un tas de choses), 30.000 euros pour une chaudière granulé KWB avec installation total (silo que j'aurai réalisé) à près de 39.000 euros pour une installation géothermie complette (auquelles on déduit un crédit d'impot... qui selon moi, va directement dans la poche de l'artisant qui à augmenter son tarif du montant du crédit d'impot...)

En sysytème de chauffage re-pensé (poële granulé) + cumulus ECS elec + 4 panneaux rayonnants + la pose de tube PER (ça rassure ma chère et tendre au cas ou...), je débourserai env. 10.000 euros TTC...

Avec l'isolation précédement décrite, je pense (et j'espère encore et toujours...) ne pas me retrouver avec une facture chauffage trop énorme...
En tout cas, je fais une économie par rapport à ma 1ère idée de près de 15.000 euros au minimum, puisque c'est bien 13.000 euros que je n'inclut pas dans mon crédit (ben ouai, on paye des intrêt sur 17 ans...)

elisa21 a écrit:

pour moi, (mais je l'ai déja dit on doit le retrouver sur de nombreux posts) c'est une ineptie de dépenser autant dans un système de chauffage quand on construit (pour l'ancien c'est parfois différent).
Un bon constructeur, un bon artisan devrait te conseiller d'augmenter l'isolation pour justement diminuer les besoins et dépenser le minimum dans ce post.

C'est bien le problème. Beaucoup de constructeurs (et le mien en premier) pensent d'abord au cash et essayent de refourguer la techno la plus standard au plus grand nombre pour minimiser les coûts. Résultat, ils se basent uniquement sur la RT2005 (heureusement qu'elle est là, elle, sinon je me demande ce qu'ils nous refourgueraient) et se gardent bien de parler renfort d'isolation à leurs clients qui n'y connaissent rien. Côté chauffage, ils te proposent un chauffage électrique (Promotelec, toussa pour te montrer leur sérieux), voire une géothermie via le Sofath ou France Géothermie local pour la caution écolo/écono (enfin, surtout écono pour eux...) .
Je suis bien placé pour en parler : j'avais 30 ans et n'y connaissais rien du tout en construction quand j'ai signé mon CCMI en 2006. Les seules discussions avec le commercial ont porté sur la forme et l'aspect extérieur de la maison, ainsi que sur l'agencement des pièces, comme pour beaucoup de clients dont c'est la première construction. Les questions d'isolation ont été proprement éludées par le constructeur (en dehors du laconique "RT2000" écrit au contrat) et pour ainsi dire pas abordée par moi, considérant que c'est leur métier et que ça fait partie des "règles de l'art"... (c'est triste d'être jeune et ignorant, hein )

Ce n'est qu'un an après que j'ai découvert Forum Construire et que j'ai ouvert les yeux sur ce que j'avais signé. Et Dieu sait que maintenant je nourris de gros regrets concernant ces aspects de ma maison . Ok, elle est agencée comme on voulait et on a rien à redire là-dessus, ok, j'ai mon beau VDI que je me suis fait tout seul , mais put1 que je suis vert de ne pas avoir d'isolation renforcée, VMC DF à la place de ma RT2000 et de mon aérothermie Sofath qui m'a coutée un bras (moins les doigts qui m'ont été rendus en crédit d'impôt )...

Tant qu'il y aura de jeunes couillons comme moi (ou plutôt comme ex-moi ), c'est pas près de changer...

Bonson a écrit:

Résultat, ils se basent uniquement sur la RT2005 (heureusement qu'elle est là, elle, sinon je me demande ce qu'ils nous refourgueraient)

Bonson a écrit:

Tant qu'il y aura de jeunes couillons comme moi (ou plutôt comme ex-moi ), c'est pas près de changer...

Comprendre son erreur n'est pas couillon, c'est de faire consciemment les mauvais choix qui l'est.

oui mais j'ai un peu l'impression que choisir un mode de chauffage "onéreux ou a la mode" ( je me dirige vers la géothermie actuellement) c'est pas forcément ridicule, car si effectivement une meilleure isolation serait plus judicieuse, elle doit être elle aussi faite par un pro et non par un commercial : lorsque je lis vos retours d'expérience, je me dis que l'isolation renforcée c'est mieux et puis après je me dis que c'est peut être plus compliqué qu'on ne le pense : comment je fais avec mes 2 grandes ouvertures de 2,4m sur 5m de haut?
quel menuisier me proposera des ouvertures de ce type ultra isolantes en alu? ( pas de bois a lasurer pour moi a 5m de haut, merci... et PVC pas top, de plus il ne supporterait pas une telle charge...)

bref, pour ma part je n'ai pas signé, je me pose pas mal de question mais si je tente de prendre en compte les caractéristiques de notre projet :
- parpaings et placostyl avec 100mm de laine de Roche dans les murs
- caissons isolants de 140 mm en mousse de polyuréthane sous le toit apparent et 240 mm de laine de Roche croisées sous comble et solives
- grandes ouvertures de 5 m de haut au Sud et Ouest...

Ben je ne sais pas quel est le meilleur choix mais en même temps je ne sais pas sil existe un meilleur choix :

ma frangine bosse en Suisse, en altitude et une très grande partie des habitations tourne a la géothermie, et ça ne date pas d'hier...

mais peut etre alors une simple chaudière gaz ferait l'affaire, et une meilleure isolation avec la différence de prix...

enfin, je ne suis pas d'accord avec les calculs de certains meme s'ils sont exacts :

il est vrai que si on calcule parfois le cout total d'une installation, qu'on prend en compte le taux du crédit étalé... et donc que cela coute plus cher, certains raisonnements se font aussi en terme de choix de vie : installer un truc cher mais étalé sur le crédit immo de 20 ans pour avoir une facture chauffage mensuelle 3 fois moindre, c'est une autre façon de voir les choses, ni mieux ni moins bien...
on ne peut pas étaler sur 20 ans une facture de consommation d'electricité ou de gaz...

Les fuite sur les installation sofath sont relativement simple  a réparer il faut dans un premier temps installer deux vannes quart de tour avec schrader au niveau du compresseur afin de pouvoir changer facilement le deshydrateur de l installation apres soudure .
en suite découvrir les clarinettes de l installation géothermique , recharger en soudure les connections qui sont découvertes le problème de ces installation c est que le plastique de protection des tubes est détruit lors de la soudure sur le bloc clarinette il faut donc âpres réparation vernir le cuivre ou le peindre grassement  afin que le cuivre découvert ne oxyde plus 
 c est la 3 ieme installations que je sauve dans le 64