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L'intérêt du Ptz BBC

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 4.781 fois
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Courbevoie (92)
Bonjour à tous,

je suis en train de remettre à plat les avantages de cette majoration du PTZ pour voir son intérêt financier stricto sensu (les convictions personnelles étant par définition personnelles je ne tiens pas à les aborder).
Cette majoration fait donc gagner environ 7-8000 euros de capacité d'emprunt + un crédit d'impôt (remis en question) qui pourrait représenter 10.000 euros pour un crédit de 100.000 à 4%

D'un autre coté, pour espérer répondre aux critères du label il faut, parmi les solutions les moins coûteuses:

- une isolation renforcée - 1500 €
- un petit chauffe-eau thermodynamique 200l -2.500€
- un poèle à granulés avec télécommande infrarouge (histoire de pouvoir le commander d'une autre pièce que celle où est installé l'insert afin de comptabiliser 2 pièces sous ce mode de chauffage) - 3000€
- les chauffages électriques les moins nombreux et puissants possibles pour arriver à 19° ds les pièces à vivre et 14° ailleurs - 0€
- une vigilance sur les points d'infiltration possible - 200€ (?) en le faisant soi-même
soit 7.200 €

A cela il convient d'ajouter l'étude thermique du BET, 400€ min, le dossier promotélec, 400€, les tests blow under etc 1000€
==> On arrive à 9.000 €

Conclusion (pour moi):
Si on fait le BBC on gagne d'un coté ce qu'on a perdu en terme de pouvoir d'achat immobilier. Par contre on gagne un crédit d'impôt (2 restau par mois pendant 7 ans, c'est sympa mais est-ce indispensable?) et on se retrouve avec des ajouts qui à mon sens ne sont pas intéressants:

- Je n'aime pas les poèles, leur surface est brulante (dangereuse?), on ne voit pas la flamme brûler (pas convivial), c'est esthétiquement moche et ça fait de la cendre (ceci dit j'adhère aux cheminées et j'aime ces chaleurs sèches, plus appréciables et saines que les pacs à mon avis)
- le chauffe eau thermodynamique je trouve que c'est... sans intérêt en fait, l'économie est tellement marginale (et je ne parle même pas des Cesi, qui présentent souvent un risque incendiares car mal installés et font de l'eau chaude le plus volontiers quand on en a pas besoin, en été
- je n'aime pas avoir une isolation intérieure renforcée car ça fait perdre des m² (et je parle pas du béton cellulaire, friable à l'ongle et des briques creuses aux propriétés phoniques douteuses)


Mais vous, qu'est-ce qui objectivement vs séduit ds le BBC (si c'est le cas)?
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
De : Courbevoie (92)
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 50 message Vendee
Bonjour,
Tu es obligé de mettre un poële à bois pour avoir le label BBC?
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Messages : Env. 50
Dept : Vendee
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Bloggeur Env. 700 message Walnut Grove
Pour moi la région subventionne tous bbc de 9K ( en lorraine ) casch + une eventuel exoneration de la taxe d'hab pendant 5 ans .

Perso nous n'aurons pas de poele mais chaudiere a condensation ..........
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7018
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 700
De : Walnut Grove
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Et quand on calcule un surcout, on enlève les postes qui sont effectués pour une construction non BBC...Le chauffage est necessaire pour une maison RT. Si l'isolation est en laines minérales, le surcout d'isolation est, à mon avis, largement surestimé.

Citation: (et je ne parle même pas des Cesi, qui présentent souvent un risque incendiares
Trop bonne celle-là????Il vient d'où le risque?? Parce qu'il n'y pas d'electricité dans des capteurs thermiques.

Comme déjà noté, le poele a bois n'est pas une obligation. Il y en a même qui passe le label uniquement avec des radiateurs electriques (bon, faut être dans le sud quand même).

Et tu oublies quand même que les factures liées au chauffage et à l'ECS que tu vas payer pendant tout le temps d'occupation du batiment vont être allégées...
A+
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Courbevoie (92)
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Courbevoie (92)
fabtitzef a écrit:Bonjour,
Tu es obligé de mettre un poële à bois pour avoir le label BBC?
non, j'essaie juste de voir la solution la moins onéreuse pour me caler sur l'aide financière.
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
La moins onéreuse....c'est l'isolation.
A+
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Env. 100 message Les Brouzils (85)
tu pars sur des calculs financiers et tu en oublierais presque l'objectif final ! tu gagnes effectivement le pouvoir d'achat, et tu économises surtout sur tes factures de chauffage et d'électricité !

au final, ce n'est tout de même pas rien. tout cumulé, c'est plus resto gastronomiques, que fast-food !
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Photographe Env. 400 message Colomiers (31)
Salut,

Si tu parles financier, tu dois calculer le gain de CI aussi. Pourquoi dis-tu qu'il est remis en cause ?

Pour le thermodynamique, il te faut prendre en compte que le surcout par rapport à un chauffe eau éléctrique et pas le prix de l'appareil seul. A ca tu dois rajouter le CI sur ce type d'appareil. Aprés tu cite que l'économie est marginale, c'est quoi pour toi ?

Un chauffe eau electrique coute environ 300€ par an pour une famille de 4 (cela doit varier suivant la région). L'ECS thermo permet de réduire la facture par 3 à peu prés. Je trouve donc cette solution assez vite rentable et économique dans le temps non ?


http://olwyn.forumconstruire.com
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Courbevoie (92)
locaterre a écrit:La moins onéreuse....c'est l'isolation.
A+
Oui, encore que le moins onéreux c'est de cesser de surchauffer et de programmer sa conso

Le plus sympa, pour moi, c'est de mettre une cheminée centrale au lieu d'un poèle et une pergola dehors. Mettre les fenêtres au sud ou au sud-est je trouve ça bien, d'ailleurs je l'ai fait, mais la lumière du nord est bien jolie avec sa richesse de contrastes.

Pour moi le BBC n'est pas intéressant pour gagner du pouvoir d'achat, il l'est bien sur pour ceux qui veulent avoir un crédit d'impôt et abaisser leurs factures mais je n'en suis pas là, mon budget est trop serré pour m'encombrer de ces considérations.

C'est dommage qu'il n'y ait pas une progressivité dans l'aide car ça encouragerait tous les maîtres d'ouvrage à penser écolo à leur niveau.
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Courbevoie (92)
olwyn a écrit:Salut,

Si tu parles financier, tu dois calculer le gain de CI aussi. Pourquoi dis-tu qu'il est remis en cause ?

Pour le thermodynamique, il te faut prendre en compte que le surcout par rapport à un chauffe eau éléctrique et pas le prix de l'appareil seul. A ca tu dois rajouter le CI sur ce type d'appareil. Aprés tu cite que l'économie est marginale, c'est quoi pour toi ?

Un chauffe eau electrique coute environ 300€ par an pour une famille de 4 (cela doit varier suivant la région). L'ECS thermo permet de réduire la facture par 3 à peu prés. Je trouve donc cette solution assez vite rentable et économique dans le temps non ?
L'Etat veut remettre à plat les aides financières et le CI est sur la sellette... si c'est l'année d'achèvement des travaux qui est prise en compte et que ça change ça fera une petite déconvenue tout de même.

Un chauffe-eau ça coûte 800 et un thermodynamique 3000 si tu en veux un pour 4. Ca se rentabilise en effet en 8 ans si tu vas par là.

Mais je suis peu sensible aux gains financiers que l'on fait après l'achat, pour moi l'essentiel c'est qu'on ait notre maison et si après je dois prendre une douche par semaine à 20° je m'en fiche en fait... je considère que ces plaisirs là ne sont pas du même ordre, il s'ensuit que les gains à l'achat et les économies faites sur 7 ans ne le sont pas non plus.

Maintenant je comprends votre position sans y adhérer néanmoins.
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Photographe Env. 400 message Colomiers (31)
Hibernatus92 a écrit:Mais je suis peu sensible aux gains financiers que l'on fait après l'achat, pour moi l'essentiel c'est qu'on ait notre maison et si après je dois prendre une douche par semaine à 20° je m'en fiche en fait... je considère que ces plaisirs là ne sont pas du même ordre, il s'ensuit que les gains à l'achat et les économies faites sur 7 ans ne le sont pas non plus.

Maintenant je comprends votre position sans y adhérer néanmoins.


Mais si le gain financier ou le coté "écologique" ne t'intéresse pas, pourquoi vouloir faire du BBC ? une maison RT2005 avec du chauffage électrique est ce qui te reviendra le moins cher je pense.


http://olwyn.forumconstruire.com
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Courbevoie (92)
olwyn a écrit:
Hibernatus92 a écrit:Mais je suis peu sensible aux gains financiers que l'on fait après l'achat, pour moi l'essentiel c'est qu'on ait notre maison et si après je dois prendre une douche par semaine à 20° je m'en fiche en fait... je considère que ces plaisirs là ne sont pas du même ordre, il s'ensuit que les gains à l'achat et les économies faites sur 7 ans ne le sont pas non plus.

Maintenant je comprends votre position sans y adhérer néanmoins.


Mais si le gain financier ou le coté "écologique" ne t'intéresse pas, pourquoi vouloir faire du BBC ? une maison RT2005 avec du chauffage électrique est ce qui te reviendra le moins cher je pense.
Oui, c'est ce que je vais faire en fait...
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Env. 100 message Les Brouzils (85)
Hibernatus92 a écrit:
Mais je suis peu sensible aux gains financiers que l'on fait après l'achat, pour moi l'essentiel c'est qu'on ait notre maison et si après je dois prendre une douche par semaine à 20° je m'en fiche en fait... je considère que ces plaisirs là ne sont pas du même ordre, il s'ensuit que les gains à l'achat et les économies faites sur 7 ans ne le sont pas non plus.

Maintenant je comprends votre position sans y adhérer néanmoins.


là du coup c'est moi qui ne comprend pas (sois indulgent, c'est la fin de semaine).

tu as réellement chiffré la différence de coût à l'achat et à l'usage ? si c'est gagné 50 euros en mensualité de remboursement, mais avoir 50 euros de charges en plus, sans compter le CI, c'est tout de même kif-kif, non ? si l'électricité se prend 10 % comme le gaz récemment, tiendras-tu ton budget ?

je démarche plusieurs constructeurs et je viens d'en trouver un dans ma région, qui fait du BBC quasiment au prix du RT2005, car il part du principe que de toute façon dans 2 ans il ne fera que cela, et il veut faire cela dès aujourd'hui pour faire des économies d'échelle.

j'étais à deux doigts de laisser tomber le BBC, et finalement, j'y réfléchis à deux fois malgré tout, même si je n'ai tjs pas pris de décision.

une maison, une fois qu'elle est construite, c'est bien joli, mais après il y a tjs des frais d'aménagement, jardin, tondeuse, impôts fonciers, etc, etc, et le CI tombe vraiment bien quand même

ps : je ne veux pas te faire changer d'avis, tu sembles décidé, mais si tu poses la question sur le forum, c'est pour obtenir des avis différents du tien.
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Env. 60000 message
Hibernatus92 a écrit:
olwyn a écrit:
Hibernatus92 a écrit:Mais je suis peu sensible aux gains financiers que l'on fait après l'achat, pour moi l'essentiel c'est qu'on ait notre maison et si après je dois prendre une douche par semaine à 20° je m'en fiche en fait... je considère que ces plaisirs là ne sont pas du même ordre, il s'ensuit que les gains à l'achat et les économies faites sur 7 ans ne le sont pas non plus.

Maintenant je comprends votre position sans y adhérer néanmoins.


Mais si le gain financier ou le coté "écologique" ne t'intéresse pas, pourquoi vouloir faire du BBC ? une maison RT2005 avec du chauffage électrique est ce qui te reviendra le moins cher je pense.
Oui, c'est ce que je vais faire en fait...



Bon sans parler du coté Ecolo (car la BBC n'a rien d'ecolo dans sa construction) j'ai poussé le raisonnement un peu plus loin
Pour moi il y à une multitude d'interret que je ne citerias pas tous mais au moins ceux-ci.
- Financierement à la construction la BBC me coute un peu moins de 20 000 euros + cher, mais entierement rembourser par l'etat (Interet d'emprunt + credit sur PAC = merci les niches fiscales), il me fallait juste trouver un financement supplementaire de 20 000 euros soit 800 euros par an pendant la période ou je resterais propriétaire.
- Financierement à terme avec - de 55 Kw/h/m2 c'est 5 fois moins que l'habitation que j'occuppe et une surface que va être 70% plus elevé. Je paye aujourd'hui 135 euros d'elec par mois et j'ai en plus une chauffage d'appoint (si je prends en compte 40% de l'elec + le petrole pour l'appoint mon budget pour le chauffage est de pret de 800 euros par an que j'espere reduire de 50% soit 400 euros par an.
Soit un deficit financier de 800-400 euros = 400 euros de déficit par an.

PAR CONTRE je vais cendre cette maison dans les 3 à 7 ans, l'idéal serait 6 ans après la fin de construction pour beneficier de la totalité du CI.
Je vais donc mettre sur le marché un bien parmis beaucoup d'autre et il va falloir que celui-ci se demarque.
Et bien justement je vais le demarquer des autres par ce label BBC.


Parceque dans 3 ans, la BBC sera la norme (ou un truc equivalent) et q'avec un KWH d'elec qui va prendre 5% par an un bien BBC se vendra toujours mieux qu'un vieu truc en RT 2005 et la je prends le pari que je vais retrouver une marge largement beneficiaire.

Mais encore faut il au départ pouvoir investir 20 000 de plus
A chacun de voir : Mais je penserais aussi à la revente.

Cordialement
Guillaume
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Messages : Env. 60000

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Nouvel Aviseur Env. 200 message Courbevoie (92)
TôTô85 a écrit:
Hibernatus92 a écrit:
Mais je suis peu sensible aux gains financiers que l'on fait après l'achat, pour moi l'essentiel c'est qu'on ait notre maison et si après je dois prendre une douche par semaine à 20° je m'en fiche en fait... je considère que ces plaisirs là ne sont pas du même ordre, il s'ensuit que les gains à l'achat et les économies faites sur 7 ans ne le sont pas non plus.

Maintenant je comprends votre position sans y adhérer néanmoins.


là du coup c'est moi qui ne comprend pas (sois indulgent, c'est la fin de semaine).

tu as réellement chiffré la différence de coût à l'achat et à l'usage ? si c'est gagné 50 euros en mensualité de remboursement, mais avoir 50 euros de charges en plus, sans compter le CI, c'est tout de même kif-kif, non ? si l'électricité se prend 10 % comme le gaz récemment, tiendras-tu ton budget ?

je démarche plusieurs constructeurs et je viens d'en trouver un dans ma région, qui fait du BBC quasiment au prix du RT2005, car il part du principe que de toute façon dans 2 ans il ne fera que cela, et il veut faire cela dès aujourd'hui pour faire des économies d'échelle.

j'étais à deux doigts de laisser tomber le BBC, et finalement, j'y réfléchis à deux fois malgré tout, même si je n'ai tjs pas pris de décision.

une maison, une fois qu'elle est construite, c'est bien joli, mais après il y a tjs des frais d'aménagement, jardin, tondeuse, impôts fonciers, etc, etc, et le CI tombe vraiment bien quand même

ps : je ne veux pas te faire changer d'avis, tu sembles décidé, mais si tu poses la question sur le forum, c'est pour obtenir des avis différents du tien.
Je ne le suis pas tant que ça.

Pour ma part, avec le BBC, je gagne 30 euros en mensualités de remboursement sur le prêt (si on lisse tout), 50 euros d'économies d'électricité(en étant généreux car la RT2005 c pas non plus une épave thermique et leursestimations sont larges)... ce qui équivaut précisément à la mensualité pour 15.000 empruntés à 4% sur 25 ans.

Il reste effectivement le crédit d'impôt sur 7 ans (80 euros) et l'exemption éventuelle (ttes les mairies le font pas) de la taxe d'habitation...

Du coup j'ai appelé mon constructeur pour voir ce qu'il me propose ^^ (après recherche je me serai éventuellement orientévers une pac air/air reliée à un puit canadien, étant en second lot ce dernier est peut être pas si difficile à installer en fait...)

Au final le puit canadien c'est trop cher et les propositions pour atteindre le BBC m'intéressent pas, je n'aime pas les planchers chauffants, ni les pacs. Donc exit le BBC pour moi/
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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