Amortissement BBC

Bonjour,
je me lance aussi dans un projet BBC et ne suis donc pas encore callée sur le sujet, mais il me semble que tous le matériel ne bénéficie pas forcément d'un crédit d'impot à 50% (parfois 25%...)
Mais par contre, vous bénéficiez d'un crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunt supérieur (40% sur 7 ans) ce qui n'est pas négligeable! En ce qui nous concerne, même sans aide de la région, la construction ne nous reviendrait pas plus chère, même s'il faut emprunter plus au départ et rembourser par anticipation ensuite (mais le projet est encore en cours d'&tude).

bonjour,

50% de CI c'est pour le solaire.

17000€ faut voir ce qu'il modifie pour arriver à cette somme.
l'interet du BBC c'est d'avoir une maison basse consommation pour économiser sur le long terme et pour la planète) pas pour payer les vacances du cst

Attention au CI surement supprimé l'année prochaine. A savoir quelle date l'état va retenir mais si c'est le premier euro d'intéret payé, cela risque d'être juste !

lametyste a écrit:

Bonjour,
Mais par contre, vous bénéficiez d'un crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunt supérieur (40% sur 7 ans) ce qui n'est pas négligeable! En ce qui nous concerne, même sans aide de la région, la construction ne nous reviendrait pas plus chère, même s'il faut emprunter plus au départ et rembourser par anticipation ensuite (mais le projet est encore en cours d'étude).

+ 1 Et les interet d'emprunt c'est sur la totalité du projet Terrain construction

contiene a écrit:

Attention au CI surement supprimé l'année prochaine. A savoir quelle date l'état va retenir mais si c'est le premier euro d'intéret payé, cela risque d'être juste !

Le texte est la http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=84781C65E8FBACFD4507DF70909407CA.tpdjo17v_2?cidTexte=LEGITEXT000006069577&idArticle=LEGIARTI000021658276&dateTexte
C'est 25 ou 40% sur le materiel TTC et pas sur la pose.

En plus le credit d'impot ne peut être accordé qu'après la pose pas à l'achat.

Cordialement
Guillaume

Si la différence entre BBC / rt2005 se mesure à 17K€, c'est qu'il fait grosso-modo la même maison avec une jolie PAC et éventuellement un chauffe eau solaire pour donner bonne conscience et engranger des marges supérieures.

Quitte à lui payer ses vacances, autant privilégier bioclimatisme et isolation avant de parler d'un "super produit technique sur lequel il fait une grosse marge".

Il est plus en train de vous vendre du crédit d'impôt qu'une maison bien conçue ... je trouve ça effarant.

PassiveEco a écrit:

Si la différence entre BBC / rt2005 se mesure à 17K€, c'est qu'il fait grosso-modo la même maison avec une jolie PAC et éventuellement un chauffe eau solaire pour donner bonne conscience et engranger des marges supérieures.

Quitte à lui payer ses vacances, autant privilégier bioclimatisme et isolation avant de parler d'un "super produit technique sur lequel il fait une grosse marge".

Il est plus en train de vous vendre du crédit d'impôt qu'une maison bien conçue ... je trouve ça effarant.

Notre plue value à été de + 20 000 euros pour une maison de 170 M2 au sol
Dont 11 000 de materiel pour PAC et Ballon thermodynamique
Je t'invite a aller voir les caractéristiques exact sur notre récit [/url]http://www.forumconstruire.com/recits/recit-5225_start-60.php[url]
Le reste c'est une VMC hydro B, une laine de verre plus épaisse et par contre un travail plus soigné au niveau étanchéité.
PAS DE SOLAIRE SINON CE SERAIT TROP FACILE.

Un autre constructeur avait lui chiffer la plue value a 17642

Pour info ces 2 constructeurs ont déja des maisons labélisée BBC.

Et effectivement BBC n'est pas synonyme de BIO

Donc pas impossible a 17000 par rapport a ce qui initialement était prévu mais ça je ne sais pas.
Peut être était elle déja bien conçu au départ.


Cordialement
Guillaume


[/url]

@Guillaume : j'avais déjà vu ton récit et ta construction est bien sympa.

Je ne voulais pas dire que 17K€, c'est du foutage de gueule, mais que ça peut l'être. Je suis toujours assez surpris de ce chiffre "magique" que l'on retrouve plus ou moins chez tous les CCMI.

Dans ce cas, on n'a aucuns détails sur la construction, sa superficie, les produits proposés, ... mais juste une plus value de 17K€ pour passer en BBC.

Quand je parle de bioclimatisme, je ne pense pas forcément matériaux bio. On n'a pas tous, ni les moyens, ni l'envie d'en employer. Mais par contre, compacité de la construction, optimisation de l'orientation et des ouvertures, choix des matériaux et techniques pour apporter inertie et déphasage, ....

Les solutions techniques doivent à mon sens venir après une bonne conception de la maison. Chose malheureusement difficile pour de très nombreux CCMI qui sortent peu de leurs plans, ou avec des plus-values dissuasives.

En gros, la PAC ne doit pas être systématique et des solutions plus simples peuvent exister.

PassiveEco a écrit:

@Guillaume : j'avais déjà vu ton récit et ta construction est bien sympa..

+1

PassiveEco a écrit:

@Je ne voulais pas dire que 17K€, c'est du foutage de gueule, mais que ça peut l'être. Je suis toujours assez surpris de ce chiffre "magique" que l'on retrouve plus ou moins chez tous les CCMI..

+1

PassiveEco a écrit:

@Dans ce cas, on n'a aucuns détails sur la construction, sa superficie, les produits proposés, ... mais juste une plus value de 17K€ pour passer en BBC..

+ 1

PassiveEco a écrit:

@Quand je parle de bioclimatisme, je ne pense pas forcément matériaux bio. On n'a pas tous, ni les moyens, ni l'envie d'en employer. Mais par contre, compacité de la construction, optimisation de l'orientation et des ouvertures, choix des matériaux et techniques pour apporter inertie et déphasage, .... .

+1

PassiveEco a écrit:

@Les solutions techniques doivent à mon sens venir après une bonne conception de la maison. Chose malheureusement difficile pour de très nombreux CCMI qui sortent peu de leurs plans, ou avec des plus-values dissuasives..

+1

PasseEco a écrit:

@En gros, la PAC ne doit pas être systématique et des solutions plus simples peuvent exister.

+1

20/20
Cordialement
Guillaume

je plussoie

vous allez me faire rougir tous les 2 ....

17 000 € correspond a une installation PV.
il compte peut etre te la passer en BBC comme ca !!

lunik a écrit:

17 000 € correspond a une installation PV.
il compte peut etre te la passer en BBC comme ca !!

C'est cela oui?!
Et la marmotte elle embale le chocolat!

De tout façon le voltaique ne peux faire baisser le chiffre de W/m2/an uniquement de 12k, c'est comme cela dans les regles d'obtention du BBC.
Mais ET SURTOUT pour faire du BBC il faut aussi être étanche à l'air.
Et je le répete moi c'est + 20 000 pour la BBC et 170 m2 au sol.

Donc pas illogique.

Cordialement
Guillaume

Merci pour toute ces réponses. En fait, je suis passé voir un conseiller effinergie et je vous refile les réponses :

Le crédit d'impôt n'est pas lié au label BBC mais aux équipements utilisés (CESI, poêle à bois etc) hors isolation.

Il en va de même des aides de la région (du moins dans le Calvados)

Quand à l'éco-pret, il peut aussi se négocier, je crois, équipement par équipement...

Pour ce qui est des finances, le label BBC n'est utile que dans le cadre de la déduction des intérêt d'emprunt.

Moliv a écrit:

Pour ce qui est des finances, le label BBC n'est utile que dans le cadre de la déduction des intérêt d'emprunt.

Ce qui est loin d'être anodin et que je pleure tous les jours avec notre maison passive non bbc ...

Mais ce serait idiot de "dégrader" la maison pour des aides.

PassiveEco a écrit:

Moliv a écrit:

Pour ce qui est des finances, le label BBC n'est utile que dans le cadre de la déduction des intérêt d'emprunt.

Ce qui est loin d'être anodin et que je pleure tous les jours avec notre maison passive non bbc ...
Mais ce serait idiot de "dégrader" la maison pour des aides.

Bonjour à tous, si j'ai bien compris le label BBC impose une Pompe à Chaleur. Est-ce vrai ?
Faut-il dépenser 15.000 euros pour obtenir une subvention ?
En plus l'alimentation du poêle en air extérieur (même venant d'un puit canadien) compromet le test d'étanchéité.
Quelle histoire cette norme.

pchevalier a écrit:

PassiveEco a écrit:

Moliv a écrit:

Pour ce qui est des finances, le label BBC n'est utile que dans le cadre de la déduction des intérêt d'emprunt.

Ce qui est loin d'être anodin et que je pleure tous les jours avec notre maison passive non bbc ...
Mais ce serait idiot de "dégrader" la maison pour des aides.

Bonjour à tous, si j'ai bien compris le label BBC impose une Pompe à Chaleur. Est-ce vrai ?
Faut-il dépenser 15.000 euros pour obtenir une subvention ?
En plus l'alimentation du poêle en air extérieur (même venant d'un puit canadien) compromet le test d'étanchéité.
Quelle histoire cette norme.

Non, pas du tout. Une maison BBC doit répondre à un cahier des charges. Il n'est nulle part écrit qu'il faut une PAC, bien au contraire. Mais bien sûr chaque constructeur voit midi à sa porte et veut vendre sa came.


Un lien que je mets à chaque fois, bien utile, c'est le guide technique d'effinergie.

http://www.effinergie.org/site/Effinergie/80_Guide

Vous pouvez ainsi vous faire votre propre idée, choisir des solutions

Sur le site d'effinergie, des conseils, les organismes certificateurs (il n'y a pas que promotelec!!!).
Sinon tout à fait d'accord avec passiveco. Seule une maison passive demande de VRAIS efforts, non récompensés ce qui est dommage. Le BBC est plutôt accessible, donc loin d'être parfait...

Bonsoir,

Non, le BBC n'impose pas de mode de chauffage mais tend plutôt à diminuer la puissance de celui-ci. On pourrait faire du BBC avec des convecteurs. Par ailleurs, il faut savoir que les PAC air/air ne bénéficie pas du crédit d'impot développement durable.

Sinon, toute maison demande un effort financier et se poser la question du BBC (ou de la maison passive), c'est déja être dans un certain "luxe".

ggrange a écrit:

lunik a écrit:

17 000 € correspond a une installation PV.
il compte peut etre te la passer en BBC comme ca !!

C'est cela oui?!
Et la marmotte elle embale le chocolat!

De tout façon le voltaique ne peux faire baisser le chiffre de W/m2/an uniquement de 12k, c'est comme cela dans les regles d'obtention du BBC.
Mais ET SURTOUT pour faire du BBC il faut aussi être étanche à l'air.
Et je le répete moi c'est + 20 000 pour la BBC et 170 m2 au sol.

Donc pas illogique.

Cordialement
Guillaume

non le PV c'est -35kwhep.m²/an si tu mets un chauffe eau elec (ou thermo ou cesi)

Bonjour, je vais faire le lien avec mon expérience, bien qu'avortée, j'ai eu le temps de faire des calculs.

* Premièrement j'ai lu que le chauffe eau solaire était plus ou moins facultatif, c'est faux, à moins d'utiliser un chauffe-eau thermodynamique ou une chaudière CC. En effet, il est presque impossible d'obtenir le BBC avec un CES électrique standard, même le plus performant.

Ensuite dans notre cas ( maison de 95m² simple dans le 83 ), notre constructeur nous a proposé la RT2012 en geste commercial. Le descriptif était assez détaillé :
- Murs en béton cellulaire ou brique alvéolée
- 35 cm de laine minérale au plafond
- Double vitrage Warm Edge
- VMC Hygro B

J'estime la plus value a environ 10% par rapport a une RT2005 équivalente soit environ 10.000€, cela correspond encore une fois à un geste commercial, certaints cst proposent un rabais, d'autre des équipement ou prestations en plus.

De là après une étude thermique, le BBC nous coutait 11.000€ de plus. Je n'ai pas le détail des postes mais en gros il fallait pour cela :
- CES Solaire Atlantic ou De Dietrich
- Chauffage radiants Atlantic dans toutes les pièces, avec une Calybox en gestionnaire de chauffage
- Plancher isolé mousse poluyréthane.
- Test et labelisation Effinergie : 1.000€

Pour nous la plus value n'était pas énorme. Voyons maintenant ce que l'Etat nous donnait en échange de nos investissements :
- 2000€ de CI pour le CES Solaire environ
- 12.000€ de CI sur les intérets d'emprunts, contre 2.000 pour une maison non BBC, soit +10.000€ environ
- +20.000€ de PTZ et allongement de la durée de remboursement. Attention ce ne sont pas 20.000€ offerts, mais cela permet d'économiser quelques milliers d'€ sur le coût du crédit quand même.
- La TLE est également divisée par 2 dans notre cas, on passait de 6.000€ à 3.000€.
- Et bien sûr les économies d'éléctricité immédiates, car on passe de 330 kWh/m²/an ( moyenne residentiel cf : http://www.logement.gouv.fr/article.php3?id_article=5702 ) a quelques dixaine. On peut au moins facilement diviser sa facture d'éléctricité par 4, soit quelques centaines d'euros par an.

Dans notre cas, le BBC était donc immédiatement ammortit, nous coutait même moins cher sauf que les CI sont étalés dans le temps donc il faut quand même sortir la plus value tout de suite, recevoir le premier ( gros ) CI au bout d'1 an ou 2, et le reste sur 7 ans. L'autre particularité de notre cas est qu'on habite en PACA et qu'on avait pas besoin de PAC pour le chauffage donc c'est un investissement moindre.

Mais le CI sur les intérêts d'emprunts va disparaitre et c'est celui qui nous remboursait le mieux le BBC. En contre partie le PTZ va être amélioré et "verdit" dixit Bercy donc cela devrait rester interessant pour nous pour la prochaine construction, la première ayant avortée, nous sommes toujours primo accédant.

J'attends de voire ce que l'Etat va nous concocter pour la rentrée concernant le PTZ car c'est assez vague mais c'est sûr que je refait une BBC équivalente, avec probablement VMC DF et puit canadien en plus pour le confort en toutes saisons.

[/quote]Bonjour, je vais faire le lien avec mon expérience, bien qu'avortée, j'ai eu le temps de faire des calculs....

il est presque impossible d'obtenir le BBC avec un CES électrique standard, même le plus performant ... De là après une étude thermique, le BBC nous coutait 11.000€ de plus :
- CES Solaire Atlantic ou De Dietrich
- Chauffage radiants Atlantic dans toutes les pièces, avec une Calybox en gestionnaire de chauffage
- Plancher isolé mousse poluyréthane.
- Test et labelisation Effinergie : 1.000€ [/quote]

Je préfèrerais (en tant qu'économiste) le terme de surcoût à celui de plus-value (qui arrange les commerciaux car il sous-entend une valeur supplémentaire qu'il s'agit justement de démontrer). La plus value serait plutôt l'économie réalisée mais rapportée à la date d'investissement c'est à dire diminuée du coût de l'argent. On peut par exemple appliquer une réduction d'un coefficient de 0,8 pour les impôts et 0,6 pour les économies de facture électrique.
Je suggère que nous commencions en toute objectivité et sans tenir compte des situations particulières des uns et des autres, par estimer le surcoût vraiment obligatoire :
- 2000€ de CI pour le CES Solaire environ
- Etude thermique préalable : 600 + label promotelec :700 + 2 infilrométrie (avant et après installations électrique : 1200 = 2.500
- à vos claviers pour la suite...
Laissons de côté la VMC Double flux qui est probablement discutable (surtout si on utilise une formule puits canadien la VMC simple flux est plus logique étant donné que la différence de température entre entrée et sortie d'air est tellement faible que ça ne justifie pas le surcoût !).

Cela nous laissera le temps de voir ce que l'État décidera après la suppression des réduction d'impôts sur intérêt pour ceux qui ne sont pas à leur première construction.

bed a écrit:

non le PV c'est -35kwhep.m²/an si tu mets un chauffe eau elec (ou thermo ou cesi)

très interressant, merci de m'indiquer d"ou tu sorts ces chiffres

Cordialament
Guillaume

Bonjour,

Nous sommes sur le projet de la construction d'une maison cubique labelisé BBC. Avec tt ce que j'entends sur la suppression d'impot au 31/12/2010, est ce que nous serons concerné car c'est qd meme 21000 e sur 7 ans !!

Merci pour votre aide sachant que nous avons juste trouvé le terrain et voyons un constructeur pour la 2eme fois ce soir !!

Je pense que vous serez bon si vous commencez à rembourser votre crédit sur 2010...ce qui risque d'être impossible pour vous, car faut déposer le permis et attendre le recours au tiers pour le premier coup de pelle ! ( achat du terrain ? déjà fait ou pas ? Si vous partez sur du BBC faut vite monter le dossier à la banque de débloquer sur 2010 les fonds... )

De mon côté, je compte demander un prêt englobant le terrain et la maison. Le courtier m'a expliqué que si la signature du prêt est en 2010, j'aurais le droit au crédit d'impôts BBC.

Le problème du label foireux BBC ne se pose plus pour le crédit d'impot.. mais persiste pour le dépassement de COS, ce n'en est que plus affligeant.

Arka a écrit:

De mon côté, je compte demander un prêt englobant le terrain et la maison. Le courtier m'a expliqué que si la signature du prêt est en 2010, j'aurais le droit au crédit d'impôts BBC.

+ 1

dans la presse, aujourd'hui :

" pas question de fermer le robinet d'un coup " , résume le ministre de l'économie, qui précise que l'avantage ira jusqu'à son
terme pour les ménages qui ont déjà signé.

pour info, la citation précédente provient de l'article suivant :

http://www.letelegramme.com/ig/generales/economie/accession-[...]-05-08-2010-1010198.php

Bonjour,

L'heure est grave donc... nous allons signer pour un terrain sous quinzaine... puis PEUT ETRE construirons-nous en BBC ! Pourriez-vous confirmer que si nous signons le prêt + la maison avant le 1er janvier 2011 nous bénéficierons toujours du CI 40% sur 7 ans ? Si oui, les délais vous semblent-ils raisonnables ?

Merci

Si vous commencez à rembourser le crédit sur 2010, je dirais sur à 100% que ça passe...après est ce que la seul signature du crédit suffit ? peu pas vous aidez plus.

VinZ07 a écrit:

Si vous commencez à rembourser le crédit sur 2010, je dirais sur à 100% que ça passe...après est ce que la seul signature du crédit suffit ? peu pas vous aidez plus.

Ca dépend ce que vous appelez "commencez à rembourser" parce que dans la construction de neuf hormis les frais intercalaires... le remboursement intervient à l'achèvement de la maison !

rien ne t'obliges de payer QUE des frais intercalaires. Tu peux payer des frais intercalaires ET rembourser du capital ou alors rembourser les prêts en fonction des sommes débloquées...
En gardant de l'apport tu peux très bien assumer loyer en cours et remboursement du prêt afin de payer de frais intercalaires.

Je ne savais pas que l'on pouvait faire tout cela... mais le prêt + le loyer + le bébé qui arrive... ça va faire beaucoup !!!
Sinon c'est uniquement la date de remboursement de l'emprunt qui est pris en compte ??
Merci,

Ce n'est pas le démarrage du paiement des mensualités qui rentre en compte, c'est le déblocage des fonds.

Citation:

Le point de départ du décompte des annuités est fixé à la date de première mise à disposition des fonds par le prêteur, alors même que le remboursement du capital ou le paiement des intérêts est différé dans le temps.

Mais attention, en cas de différé total (pas de paiement des intérêts), c'est quand même le déblocage qui démarre le comptage des 7 ans (7 pour BBC) :

Citation:

Chaque annuité d’intérêts est déterminée de mois à mois. Pour les contrats de prêts conclus en cours d’année, vous pourrez donc bénéficier de six (ou huit) crédits d’impôts consécutifs, le premier et le dernier correspondant à une fraction d’annuité.
Si au cours d’une année, tout ou partie des intérêts n’est pas versée, cela ne prolonge pas la durée d’application du crédit d’impôt.

Seule exception :

Citation:

En cas de construction d’une maison ou d’acquisition d’un logement en état futur d’achèvement, le point de départ de la première annuité peut être fixé, à votre demande, à la date d’achèvement ou de livraison du logement.
Attention : ce choix que vous faites est irrévocable.

Source : http://www.anil.org/fileadmin/ANIL/Editions_grand_public/ser[...]gement/credit_impot.pdf
Document très détaillé (et de source neutre^^) sur le crédit d'impôt intérêt d'emprunt.


Si les fonds sont débloqués avant le changement de la réglementation, vous avez donc droit à ce crédit d'impôt.

Merci pour cette réponse très complète... si j'arrive à ficeler mon projet rapidement, cela semble alors possible !!!
(Sauf que le mois d'aout est un véritable enfer pour avancer... tout le monde est en vacances... j'ai pas pu faire un devis!)

Moliv a écrit:

Bonjour,

Je voulais faire valider un calcul... Un constructeur me propose de passer de la RT2005 à la RT2012 (BBC) pour 17 000 euro de plus.

Normalement, je devrais obtenir un crédit d'impot de 16 000 / 2 = 8000 euro et ce quelque soit les équipements et matériaux utilisés du fait que la maison sera labellisée BBC?

A cela, la région (Basse Normandie) devrait m'accorder environs 2000 euro d'aide...

Je devrais obtenir 20 000 euro de prêt vertà 0%, ce qui représente une économie d'intérêt d'emprunt (dans mon cas) de 3000 euros

Bref, le BBC ne me coute plus, réelement, que 4000 euros que je devrais assez rapidement amortir avec les économies de chauffage.

Je me trompe,

Merci d'avance,

Cordialement,

Moliv

Bonjour

Comment obtenir cette aide de 2000e (je suis dans le calvados) et ou se renseigner?

Merci

En faisant un tout petit petit effort et en faisant une recherche sur google, par exemple ???

Un truc complexe du genre :
région basse normandie aide BBC

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