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Clos de Lucille, Futur Proprietaire

Ce sujet comporte 3.630 messages et a été affiché 656.467 fois
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Env. 300 message Loiret
Bonjour,

Guillaume ce n'est pas parce que nous ne faisons pas d'étude de sol que nous Pas les bonnes fondations ....j'avoue ne pas bien comprendre le rapport...
Moi mon constructeur sait que nous sommesr sur de l'argile et donc ça faire en conséquence.

Sinon Amandetflo prévois plein de chambre pour nous accueillir qd nos maisons seront par terre. LOL
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Ormes (45)
Guillaume45 a écrit:Selon le sol et les argiles tu peux avoir besoin de 80 cm de VS ou bien plus. Au delà de 1,50 m OUI


Ce se je ne comprend pas c est comment on peut passer a cote dune étude G12 alors qu on prend pour la majorité des gens un crédit entre 15 et 25 ans

Mais comme tu dis chacun fait ce qu il veut. Mais en connaissance de causes



Hello

Pour nous, ECT prévoyait 4 rangs de parpaings et nous en avons rajouté 1 ce qui nous fait 5 rangs soit 100cm (surcout bien-sur ). J'ai également prévu une trappe d'accès dans le garage pour accéder au vide sanitaire très utile pour l'arrosage automatique ou autre. Dans un futur proche je rajouterai une bache de récupération d'eau ( 4000 litres ) dans le vide sanitaire.
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Super bloggeur Env. 1000 message Ingré (45)
lejeunefamilly a écrit:
Je rajouterai une bache de récupération d'eau ( 4000 litres ) dans le vide sanitaire.


C'est quoi une bâche de récupération d'eau ?
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Photographe Env. 1000 message Loiret
Je viens d'avoir une réponse des vendeurs :

Voilà ce que je lui avais demandé :


Je me permets de revenir vers vous afin de savoir si le certificat de plateforme est toujours prévu pour la fin du mois, ou si ce délai a été repoussé.

J'ai remarqué aussi sur notre lot (le n°11) que les deux regards, ou tuyaux qui arrivent sur la future place du midi, ont une hauteur bien supérieure à celle du bas des coffrets électriques. Si le remblai arrive au niveau des coffrets, ils dépasseront énormément, et si le remblai arrive jusqu'en haut de ces regards, les compteurs seront ensevelis !! Pouvez-vous m'éclairer sur ce point ?
Nous n'avons pas été avertis, mais devons nous prévoir du remblai pour le terrain, ou celui-ci sera-t-il planifié ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

Voici sa réponse :


Bonjour,
Les certificats sont bien prévus pour fin avril.
La hauteur des regards dont vous parlez va être modifiée en fonction des cotes du terrain figurant sur le plan.
Cordialement.
J. Genet


Il ne parle pas de remblai.... à suivre
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Super bloggeur Env. 1000 message Ingré (45)
Merci pour tes infos !Smile
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Env. 60 message Loiret
merci pou rles infos

et +1 avec lejeunefamilly, ect nous a mis la meme chose et j'ai aussi demandé la trappe (enfin juste le trou parceque faire la trappe ca coute rien...)
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Photographe Env. 800 message Ormes (45)
merci!! J-9 alors
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Env. 700 message Ingre (45)
Guillaume45 a écrit:Selon le sol et les argiles tu peux avoir besoin de 80 cm de VS ou bien plus. Au delà de 1,50 m OUI


Ce se je ne comprend pas c est comment on peut passer a cote dune étude G12 alors qu on prend pour la majorité des gens un crédit entre 15 et 25 ans

Mais comme tu dis chacun fait ce qu il veut. Mais en connaissance de causes



Pour répondre à GUILLAUME45, peut-être que certains d'entre nous ont déjà monté et signé leur prêt immo et qu'il est trop tard pour inclure dedans 2.000 Euros misérables pour une étude de sol.
Sortir 2.000 Euros de suite pour une étude n'était peut-être pas prévu au programme.
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Ormes (45)
Guillaume45 a écrit:Alors dans ce cas le cst est limite de ne mas parler d étude de sol.

Sachez quand Meme qu il existe des cst. MO ou architectes qui refusent tout projet si une étude de sol n est pas faite.

Mais je comprend la remarque. Une fois le dossier monté et bouclé on peut ne pas pouvoir sortir une grosse somme d argent

J ai quand Meme l impression que bcp de monde pense qu une étude de sol est qqchose de gadget qui ne sert a rien.

Assez dommageDry



Effectivement, si les fondations ne sont pas suffisantes, cela peut avoir de graves répercutions pour la maison. Le sujet de l'étude de sol étant revenu à de nombreuses reprises sur le site, nous avons posé la question à notre constructeur : ECT qui nous a assuré que cela n'était pas nécessaire avec un vide sanitaire de 100 cm (soit 5 rangées de parpaings). Pour notre part, nous avons décidé de lui faire confiance, étant en place depuis plusieurs années, je pense qu'il connaît bien la région.

en attendant d'avoir le plaisir de vous lire à nouveau.
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Ormes (45)
Guillaume45 a écrit:Pas de soucis lejeunefamilyWink

Je donne mon avis simplement pour aider

Cordialement a bientôt

Tu peux faire confiance a ECT pour ta maison en tout cas Smile


C'est tout l'intérêt de ce forum non seulement faire un peu connaissance mais aussi échanger des informations et échanger des idées.

A +
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 300 message Loiret
Bonjour,

+1 avec Lejeunefamily pr l'étude de sol.

J'ai également demandé a pavisol (mon cst) pour l'étude de sol et il confirme également que ce n'est pas nécessaire (pr notre cas précis bien entendu)
Bonné soirée
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Super bloggeur Env. 1000 message Ingré (45)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Super bloggeur Env. 1000 message Ingré (45)
Pour ma part mon constructeur fait obligatoirement une etude de sol avant de construire...
Mais je comprend tout a fait ceux qui ce réfère a celui fait par le lotisseur...
Je précise également que le prix de l'étude est compris dans le CCMI.
bonne soirée.
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Ormes (45)
Ormes45140 a écrit:
lejeunefamilly a écrit:
Je rajouterai une bache de récupération d'eau ( 4000 litres ) dans le vide sanitaire.


C'est quoi une bâche de récupération d'eau ?


Bonsoir,

la bâche de récupération d'eau de pluie est une alternative à la cuve qui doit être enterrée dans le jardin. La bâche ressemble à une très grosse bouillotte de 4 000 L que l'on peut soit enterrée dans le jardin soit être placée dans le vide sanitaire. Pour voir à quoi ça ressemble, voici un site utile ! http://www.reservoirs06.com/. Il me semble que Leroy Merlin en fait aussi.

Comme la cuve, elle récupère l'eau de pluie par le biais des gouttières.

Ensuite, avec une pompe de relevage, on peut soit alimenter le jardin soit (avec un un branchement spécial) alimenter les toilettes dans la maison.

Voilà j'espère avoir répondu à ta question.
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Photographe Env. 800 message Ormes (45)
Pensez vous poser un adoucisseur d'eau??
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Photographe Env. 1000 message Loiret
Pas au tout début, mais on l'envisage dans un avenir proche.
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Ormes (45)
drwins a écrit:Pas au tout début, mais on l'envisage dans un avenir proche.


Hello

pas au début , on déterminera la dureté de l'eau et ensuite s'il le faut on en mettra un. Par contre attention aux arnaques , exemple " Culligan" qui pratique des prix exorbitants.
Bye
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Super bloggeur Env. 400 message Loiret
Bonjour à vous tous et aux nouveaux

Nous concernant nous faisons une étude de sol, puisque mon mari a un très mauvais souvenir de la maison de ses parents.
Donc pour avoir aucun regret nous en faisant une, de toute manière notre architecte ne construit pas une maison sans avoir fait d'étude de sol.

Bonne journée
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 200 message Orleans (45)
bonjours
Je voulais savoir qui construisai en BBC ou RT 05, et quoi comme chauffage???solair, thermodinamique, gaz....
Merci d'avance pour vos reponse
Messages : Env. 200
De : Orleans (45)
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Env. 700 message Ingre (45)
Nous construisons selon la norme RT2005.
Nous allons être chauffé à l'électricité mais en complément nous rajouterons un poele à bois qui sera installé après la construction.
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Photographe Env. 800 message Ormes (45)
Gregange a écrit:Nous construisons selon la norme RT2005.
Nous allons être chauffé à l'électricité mais en complément nous rajouterons un poele à bois qui sera installé après la construction.


on a les mêmes idées
Picto recompense Photographe
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Env. 700 message Ingre (45)
Si ça peut nous aider à payer moins d'électricité !
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Super bloggeur Env. 400 message Loiret
Nous souhaitons réaliser une maison BBC. Nous avons toutefois des doutes sur le sujet!

La RT 2012 n'étant toujours établie, nous risquons d'être plus drastiques que la norme (lobby constructeur oblige). De plus, n'ayant droit à aucun avantage (prêt à taux zéro, éco prêt, ...), nous avons l'impression d'avoir un surcoût important pour peu intérêt.

Au final, nous attendons les devis des différents corps de métier pour faire notre choix.
Picto recompense Super bloggeur
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Ormes (45)
pascalimiline a écrit:bonjours
Je voulais savoir qui construisai en BBC ou RT 05, et quoi comme chauffage???solair, thermodinamique, gaz....
Merci d'avance pour vos reponse


Hello
Pour nous, nous avons avons choisi avec ECT une maison BBC avec chauffage au sol , alimenté par une chaudière gaz a condensation. La norme sera donc de la RT 2012.Le surcout est effectivement important par rapport a du chauffage electrique classique. De toute manière, dés janvier 2012 toutes les maisons devront être en BBC. Donc pour une future vente cela peut etre un argument. Puis en terme de confort le chauffage au sol basse température il n'y a pas mieux en ce moment. Et puis si le gaz devient vraiment trop cher, possibilité de mettre une pompe a chaleur a la place.
Bye
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Ormes (45)
Gregange a écrit:Nous construisons selon la norme RT2005.
Nous allons être chauffé à l'électricité mais en complément nous rajouterons un poele à bois qui sera installé après la construction.


Hello Gregange
j'avais une petite question perso , a savoir si vous aviez deja arrété les plans de votre maison, et savoir comment votre maison est placé sur votre terrain?
bye
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Ormes (45)
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Env. 700 message Ingre (45)
Coucou chers voisins.
Alors oui, nos plans sont arrêtés chez le constructeur (qques modif encore cette semaine) mais sinon, c'est terminé.
Dès que l'on a le certificat de plateforme, je lui fais signe et il dépose le permis en mairie.
Notre maison sera collée sur la gauche (à votre parcelle). Elle sera situé à 5 mètres du parking du midi. Et il restera 3 mètres sur la droite, entre notre mur et l'îlot 1.

Il faut d'ailleurs que je vous envoie un mess privé.
Faites moi signe si vous ne le recevez pas. Le temps de le taper et hop...
Messages : Env. 700
De : Ingre (45)
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Photographe Env. 1000 message Loiret
Heuuu bon j'ai plein de lacunes, c'est quoi la norme RT2005...
Sachant qu'on est
- en chauffage électrique, pas au sol, mais radiateurs à inertie,
- TH32 pour l'isolation,
- pour les fenêtres c'est du 4+16+4 avec gaz argon et isolation thermique renforcée
- VMC basse consommation
- nos grandes ouvertures sont au sud..
- conduit de cheminée pour future cheminée !!

Ça donne quoi tout ça comme norme ? La RT2005 je pense,non ??
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Ormes (45)
Gregange a écrit:Coucou chers voisins.
Alors oui, nos plans sont arrêtés chez le constructeur (qques modif encore cette semaine) mais sinon, c'est terminé.
Dès que l'on a le certificat de plateforme, je lui fais signe et il dépose le permis en mairie.
Notre maison sera collée sur la gauche (à votre parcelle). Elle sera situé à 5 mètres du parking du midi. Et il restera 3 mètres sur la droite, entre notre mur et l'îlot 1.

Il faut d'ailleurs que je vous envoie un mess privé.
Faites moi signe si vous ne le recevez pas. Le temps de le taper et hop...


Hello
Merci pour les infos, et j'ai bien reçu le message privé. Dés que j'ai des infos je vous tiens au courant dés que possible.
Cordialement
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Ormes (45)
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Ormes (45)
drwins a écrit:Heuuu bon j'ai plein de lacunes, c'est quoi la norme RT2005...
Sachant qu'on est
- en chauffage électrique, pas au sol, mais radiateurs à inertie,
- TH32 pour l'isolation,
- pour les fenêtres c'est du 4+16+4 avec gaz argon et isolation thermique renforcée
- VMC basse consommation
- nos grandes ouvertures sont au sud..
- conduit de cheminée pour future cheminée !!

Ça donne quoi tout ça comme norme ? La RT2005 je pense,non ??


Hello
Pour info les contructeurs qui batissent aujourdhui, sont dans l'obligation de respecter la norme RT2005, c'est le minimum. Aprés on peut améliorer son isolation en appliquant la RT2012.
Donc dans ton cas de toute maniere c'est de la RT2005. Apres tu peux utiliser de la brique a la place de parpaings ( diminution des ponts thermiques )
apres tu peux garder des parpaings mais modifier ton isolant et mettre du th29.5 par exemple. Parle en avec ton constructeur, tout est une question d'argent. Maintenant comme le cout de l'énergie ne va pas aller en diminuant , il faut vraiment prendre le temps d'y réfléchir.
Cordialement
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Ormes (45)
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Photographe Env. 1000 message Loiret
Ok merci, me voilà renseignée ! Comme tu dis après tout est une question d'argent ......

Sinon, je viens d'aller faire un tour sur les terrains, ça avance, ils ont posé les regards où sont reliés les gaines électriques. On va l'avoir enfin ce certificat !!
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Super bloggeur Env. 400 message Loiret
lejeunefamilly a écrit:
drwins a écrit:Heuuu bon j'ai plein de lacunes, c'est quoi la norme RT2005...
Sachant qu'on est
- en chauffage électrique, pas au sol, mais radiateurs à inertie,
- TH32 pour l'isolation,
- pour les fenêtres c'est du 4+16+4 avec gaz argon et isolation thermique renforcée
- VMC basse consommation
- nos grandes ouvertures sont au sud..
- conduit de cheminée pour future cheminée !!

Ça donne quoi tout ça comme norme ? La RT2005 je pense,non ??


Hello
Pour info les contructeurs qui batissent aujourdhui, sont dans l'obligation de respecter la norme RT2005, c'est le minimum. Aprés on peut améliorer son isolation en appliquant la RT2012.
Donc dans ton cas de toute maniere c'est de la RT2005. Apres tu peux utiliser de la brique a la place de parpaings ( diminution des ponts thermiques )
apres tu peux garder des parpaings mais modifier ton isolant et mettre du th29.5 par exemple. Parle en avec ton constructeur, tout est une question d'argent. Maintenant comme le cout de l'énergie ne va pas aller en diminuant , il faut vraiment prendre le temps d'y réfléchir.
Cordialement


La RT 2012 est effectivement la norme réglementant les constructions à partir du 1er janvier 2013. Il faut juste savoir que le projet loi est aujourd'hui bloqué...les caractéristiques établies pour la maison bbc ne seront peut être pas les mêmes au final. Dans le cadre, d'une première acquisition, le jeu en vaut la chandelle puisque vous doublé votre prêt à taux zéro (jusquà 70 000€).
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Env. 300 message Loiret
Bonsoir,

De notre coté ns sommes en rt2005 mais nous avons amélioré l'isolation (briques + th32) nous avons hésité avec le BBC mais nous lisons tout et son contraire sur la technologie.
Cela manque un peu de recul a mon sens...
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Bloggeur Env. 90 message Loiret
nous on a pris ect en amelirant l isolation th 29.5 sur les murs + plus epais en isolatin dans le plafond le surcout n est pas enorme nous avons choisi le chauffage electrique mais nous ne faisons pas mettre les convecteurs nous les posserons nous meme en choisissant des convecteurs plus performant pour environ le meme prix que le constructeur nous prenait . travaillant dans les materiaux depuis plus de 20 ans c est vrai que cela ne doit pas etre evident pour quelqun qui n est pas de la partie si je peux repondre a vos questions
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Super bloggeur Env. 1000 message Ingré (45)
Idem pour moi !!
Pas de BBC, mais une isolation renforcé :
- Brique BGV thermo+ R=1,45
- GR32 en 120mm R=3,75

et pour garantir un maximum étanchéité les joints verticaux des briques seront faits...

Radiateur électrique que je choisirai et poserai moi-meme + poêle a bois...

Pour le poêle a bois, je demandai il y a quelque semaine s'il y avait des futurs proprio intéressé pour se rassembler avec moi afin de gagner la pose ! Ou 10-15% Tongue
J'ai bien noté que Gregange était intéressé !
D'autres sont intéressés ??
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Photographe Env. 1000 message Loiret
beagle45 a écrit:nous on a pris ect en amelirant l isolation th 29.5 sur les murs + plus epais en isolatin dans le plafond le surcout n est pas enorme nous avons choisi le chauffage electrique mais nous ne faisons pas mettre les convecteurs nous les posserons nous meme en choisissant des convecteurs plus performant pour environ le meme prix que le constructeur nous prenait . travaillant dans les materiaux depuis plus de 20 ans c est vrai que cela ne doit pas etre evident pour quelqun qui n est pas de la partie si je peux repondre a vos questions


Bonjour

Tu m'intéresses, car nous on a pris des radiateurs à inertie par ECT, se sont des acova taïga à fluide caloporteur. Je me dis qu'en effet, ça ne serait pas plus mal de ne pas les prendre par eux, et d'en acheter de meilleurs qualité qu'on posera nous même (au moins on évitera le démontage pour la peinture !!) As-tu un idée du prix que peut facturer ECT par rapport à ce qu'on peut trouver ailleurs.? Et tu conseilles quoi comme radiateur à inertie, la chaleur sèche est-elle mieux que le fluide, j'ai cru lire ça.


Ormes45140, nous se sera cheminée moderne plutôt que poêle, avec un poêle, on ne peut pas chauffer l'étage.
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Super bloggeur Env. 1000 message Ingré (45)
Salut Drwins,
pour ne pas faire de pub, je vais te repondre en message privée.
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 1000 message Ingré (45)
Drwins,
Oui les radiateurs que tu proposes sont pas mal du tout.
Je compte mettre le poêle à bois de suite en rentrant dans la maison...
Picto recompense Super bloggeur
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De : Ingré (45)
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Photographe Env. 1000 message Loiret
Merci Ormes45140 !
C'est vrai qu'il en existe des chouettes des radiateurs, je crois que je vais me laisser tenter et faire enlever les AC.... T....A prévus dans le contrat.
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 1000 message Loiret
J'ai un avis à vous demander !!

Voilà le carrelage sur lequel j'ai craqué, c'est chez Point P.



C'est un carrelage hors gamme constructeur, il est à 37 euros le m² (je parle en prix public). Chez Point P, la gamme constructeur se situe aux alentours des 22 euros le m², ECT me demande donc une plus-value de 20 euros le m² plinthes et carrelage!

Sinon, j'ai le choix chez Porcelanosa d'un autre carrelage (mais qui me plait un peu moins), à 32 euros le m², mais là c'est compris dans la gamme, donc pas de plus-value.......
J'avoue ne pas tout comprendre, ou alors ECT se fait une marge bien plus grande sur les carrelage de Point P (et à mon avis c'est ça, il m'avait dit au moment de la signature préféré Point P pour des raisons de livraison, ne serait-ce pas plutôt pour des raisons de marge !!)

Vous feriez comment vous, je pense sérieusement qu'il peut y avoir négociation sur ce coup là !
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Env. 700 message Ingre (45)
Notre constructeur travaille avec porcelanosa et aubade.
Pour le carrelage, on nous a dit que ça coutait plus cher de passer avec le constructeur.
Donc, nous concernant, on le fera nous même en arrivant, de même que l'on a retiré du contrat de construction les wc, salles de bain et cuisine. On fera ça à part.
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Photographe Env. 1000 message Loiret
On a fait pareil pour SdB et cuisine, on fait ça nous même.

Mais vous ne trouvez pas ça bizarre la différence de prix entre les deux fournisseurs ?
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Env. 700 message Ingre (45)
On n'a pas demandé les tarifs car il nous avait dit que ça vaudrait plus le coût de le faire nous même.
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De : Ingre (45)
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Bloggeur Env. 90 message Loiret
drwins a écrit:
beagle45 a écrit:nous on a pris ect en amelirant l isolation th 29.5 sur les murs + plus epais en isolatin dans le plafond le surcout n est pas enorme nous avons choisi le chauffage electrique mais nous ne faisons pas mettre les convecteurs nous les posserons nous meme en choisissant des convecteurs plus performant pour environ le meme prix que le constructeur nous prenait . travaillant dans les materiaux depuis plus de 20 ans c est vrai que cela ne doit pas etre evident pour quelqun qui n est pas de la partie si je peux repondre a vos questions


Bonjour

Tu m'intéresses, car nous on a pris des radiateurs à inertie par ECT, se sont des acova taïga à fluide caloporteur. Je me dis qu'en effet, ça ne serait pas plus mal de ne pas les prendre par eux, et d'en acheter de meilleurs qualité qu'on posera nous même (au moins on évitera le démontage pour la peinture !!) As-tu un idée du prix que peut facturer ECT par rapport à ce qu'on peut trouver ailleurs.? Et tu conseilles quoi comme radiateur à inertie, la chaleur sèche est-elle mieux que le fluide, j'ai cru lire ça.


Ormes45140, nous se sera cheminée moderne plutôt que poêle, avec un poêle, on ne peut pas chauffer l'étage.



Bonjour drwins,

Pour à peu près l'équivalent de ce qu'ECT nous facturait pour les radiateurs (convecteurs), nous avons regardé les tarifs dans le magasin où je travaille et nous aurons des radiateurs à inertie sèches mais il faudra que nous les installions nous même. ECT nous installe les arrivées électriques : il n'y aura plus qu'à fixer les radiateurs, ce qui est très simple.
En ce qui concerne le carrelage, C'est ECT qui s'en occupe car le prix était plus que convenable surtout avec le choix de la gamme chez les différents fournisseurs.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
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Photographe Env. 800 message Ormes (45)
Ormes45140 a écrit:Idem pour moi !!
Pas de BBC, mais une isolation renforcé :
- Brique BGV thermo+ R=1,45
- GR32 en 120mm R=3,75

et pour garantir un maximum étanchéité les joints verticaux des briques seront faits...

Radiateur électrique que je choisirai et poserai moi-meme + poêle a bois...

Pour le poêle a bois, je demandai il y a quelque semaine s'il y avait des futurs proprio intéressé pour se rassembler avec moi afin de gagner la pose ! Ou 10-15% Tongue
J'ai bien noté que Gregange était intéressé !
D'autres sont intéressés ??


interressé aussi
Picto recompense Photographe
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De : Ormes (45)
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Ormes (45)
drwins a écrit:J'ai un avis à vous demander !!

Voilà le carrelage sur lequel j'ai craqué, c'est chez Point P.



C'est un carrelage hors gamme constructeur, il est à 37 euros le m² (je parle en prix public). Chez Point P, la gamme constructeur se situe aux alentours des 22 euros le m², ECT me demande donc une plus-value de 20 euros le m² plinthes et carrelage!

Sinon, j'ai le choix chez Porcelanosa d'un autre carrelage (mais qui me plait un peu moins), à 32 euros le m², mais là c'est compris dans la gamme, donc pas de plus-value.......
J'avoue ne pas tout comprendre, ou alors ECT se fait une marge bien plus grande sur les carrelage de Point P (et à mon avis c'est ça, il m'avait dit au moment de la signature préféré Point P pour des raisons de livraison, ne serait-ce pas plutôt pour des raisons de marge !!)

Vous feriez comment vous, je pense sérieusement qu'il peut y avoir négociation sur ce coup là !


Coucou,

En ce qui concerne Porcelanosa, je connais 2 personnes qui m'ont dit que les carrelages proposés sont très très beaux mais aussi très très fragiles. Une copines en a mis au sol dans sa cuisine et son carrelage a pris plusieurs éclats suite à des chûtes d'objet. C'est vrai que dans la cuisine ce genre de petit accident est assez fréquent....
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