Plancher chauffant rayonnant ou à circulation d'eau chaude?

Je fais remonter le post, car je me tâte moi aussi sur ce sujet !

si c'est rayonnant, c'est électrique ?

dans ce cas, il y a de nombreux post là dessus où la tendance est de privilégier plutôt un plancher à eau avec une énergie qui reste à définir, géothermie, gaz, fuel, elec...

Un plancher chauffant est toujours rayonnant!

Il peut être :
à eau chaude dans ce cas, tout est bon pour chauffer l'eau : du solaire, au gaz en passant par les granulés bois ou une PAC.

Ou électrique : dans ce cas, ce sont des câbles chauffants qui passent dans la chape.. et le système est au mois aussi idito que le chauffage électrique direct.
Cela coute moins cher à l'utilisateur final car il "gonfle" sa chape la nuit profitant ainsi d'un tarif plus favorable.. mais c'est toujours de l'électricité qui traverse une résistance : chauffage par effet joule : la pire des bêtises!

Pour un plancher chauffant à eau qu'elle est l'épaisseur suppl. de la chappe par rapport à une chappe normale ?
Y-a-t'il des utilisateurs de P. Chauf. qui peuvent donner des infos sur le confort d'utilisation et leurs opinions aprés les premiers froids ?

Un plancher chauffant à eau est très confortable, pour moi c'est ce que j'ai connu de mieux jusque là comme mode de chauffage, les température est douce partout, peu de variation d'une extrémité de la pièce à l'autre.
D'autre part le gain de place par absence de radiateur est apréciable.
Pour ce qui est de la hauteur, chez nous il y a pratiquement 20 cm en comptant la chape de ragréage. Mais je ne sais pas combien ça fait de plus qu'une chape classique qui elle aussi doit bien avoir une épaisseur.

oui faut compter une marche en gros pour la difference de hauteur.
Pour le rendu et le confort, y'a deja un post tres recent la dessus, tout le monde s'accorde a dire que c'est genial, et je signe aussi, et je suis aussi pour l'eau chaude.

Mais 20cm ça me paraît énorme.. J'avais compté sur 11 ou 12 cm de chappe au dessus de la dalle de compression.
Messieurs les pros, vous avez une idée ?
C'est important car les murs commencent à se monter et dans quelques jours ils seront arrivés à la hauteur des fenêtres et des linteaux, il faut que je précise à quelle hauteur je les veux.
Merci à tous

Poun, on ne peut te donner ce chiffre au hasard.

Ce chiffre se calcule, fonction de l'isolant, des surfaces et donc de l'épaisseur de ta chape, et fonction aussi de ton revètement de sol.
Donc plutot que de demander des conseils aux pros, ton CT devrait te poser lui-même la question, et si ce n'est la cas, vous devez en discuter sur ton initiative. Faut pas venir comme une fleur avec ton chiffre, tu vois ce que je veux dire ?

Avec 12 cm, tu dois pas être loin de la vérité, et si il manque 3 cm de hauteur de plafond, c'est pas la mer à boire. Ca peut être plus embétant pour les allèges
de fenêtres par contre.

Une question, dalle de compression, c'est sur un plancher poutrelles/hourdis ? Les hourdis sont en polystyrène ?

Poun, c'est ton surnom courant non ? J'ai connu une 'poun'. Marrant comme surnom.

je parlais d'une marche, mais une petite marche, 20cm de difference est un peu trop.
MAis je ne comprends pas trop pourquoi tout ceci n'est pas deja prevu dans ta construction.
Rien que le permis de construire peut le necessiter, si besoin de monter d'un rang supplementaire, c'est bien a ca que tu penses ?
Toi tu dois dire que tu veux 2m50 sous plafond, et tout le reste doit suivre, les alleges de fenetre, la position des linteaux, etc....

bonjour

chape de ravoyage parfois pas necessaire 2 cm mini
isolant 4 a 6 cm
chape avec tuyaux PER 6cm
carrelage 1,5 cm

tu peux passer avec 0+4+5+1,5 au mini mais c'est pas simple

A+

Chez nous ils ont rajouté un rag de parpaing, on termine à 2.60m de hauteur et c'est ok.

Pour nous, ce sera:

chape de ravoirage: ???
isolant: 7,5
chape liquide: 6
carelage: 1,5

Donc on ne sera pas si loin que ça des 20 cm...

bonjour

la chape de ravoirage sert a masquer les gaines diversses, si tu as un sous sol ou une pieuvre elec tu peux t'en passer

7.5 d'isolant c'est enorme c'est quoi comme isolant

A+

pour nous c'est environ 15 cm entre la chape de ravoirage, l'isolant, la chape qui enrobe le tuyaux et le carrelage!!
et tout ceci pour un pc à eau
Arno

Citation:

Ce chiffre se calcule, fonction de l'isolant, des surfaces et donc de l'épaisseur de ta chape, et fonction aussi de ton revètement de sol.

Pas vraiment!
la chape de ravoirage, ce n'est pas une obligation : il suffit de passer les tuyaux ailleurs.. ce qui est d'ailleurs bien mieux pour le jour où vous voulez modifier votre installation (ou maintenance)!
Par ailleurs, le ravoirage est obligatoire pour toute chape flottante!

Pour l'isolant, il faut savoir ce qui est déjà prévu : si c'est déjà une dalle super-isolante, il n'y a plus grand chose à ajouter même si je défends l'idée qu'il faut plus isoler la dalle en cas de plancher chauffant pour garder des déperditions identiques (normal : la température est plus élevée donc les déperditions plus importantes). Voir ce site :

http://www.bpbplaco.com/bpb_fr/ProduitsOuvrages/catalog/prod[...]ienintradocPerformances

En ce qui concerne l'épaisseur de la chape : pas de différence entre une chape classique et un plancher chauffant :
http://www.acome.fr/fr/batiment/thermacom.html
http://www.acome.fr/fr/batiment/pdf_hydraulique/thermacome/t[...]me/therma_meo_266fr.pdf
Voir page 11 : tout y est sur les épaisseurs!

bonsoir
même si je pense que vous avez pour la plupart raison et que le chauffage a eau est mieux
pour mes finances le plancher elec basse temperature est tres bien et m apporte depuis un an que du bon
alors arretons les bavardages sur des suppositions , on m a dit ci ou ca , j ai lu ci ou ca comme certain poste qui dit que le plancher elec etait la pire des bétises. Demander plutot l avis de personne ayant ce type de chauffage chez eux , ce que ca leur a couté en installation, et si ils en sont content, car en lisant certains post de personnes qui apparement connaissent tout , il n ont pas du voir beaucoup de plancher elec basse temperature dans leur vie.
bien evidement si j avais eu les moyens la geothermie , les panneaux solaires ou toutes ces energies m auraient plus , mais j ai fait avec mes moyens et pour l instant j en suis tres content.
Et encore une fois par rapport a un chauffage traditionnel au gaz , radiateur , le cout est quasi de moitie , pas de gaz a faire venir a la maison , pas de chaudiere , pas d entretien , ...et une conso mensuel d environ 100 -110 euro pour tout compris , avec 22°au rdc et 20 dans les chambres, alors oui l elec c est plus cher en consommation , mais j aurai le temps de le rentabiliser, et pour finir par rapport a des convecteurs ou radiants y a pas photo

... et le temps d'empoisonner nos enfants aux déchets radioactifs..
Eh oui!
Il faut savoir ce que l'on aime et entrer dans nos HLM!

ou la faut m expliquer qu est ce que les déchets radioactifs et les les hlm viennent faire la dedans....

Ah.. en voilà un qui ne sait pas que l'électricité qu'il utilise produit des déchets radioactifs : il faut te renseigner!

J. FERRAT : tu connais???
La montagne : un clin d'oeil à notre ami de l'Ardèche!

bonsoir

le pierre 1er titillié par une fibre ecolo tiens donc

se dire ecolo c'est facile le vivre l'est moins

j'ai deux copains qui vivent en ariege, ils ont manifeste contre la ligne HT et en accord avec leurs convictions ont rompus leurs abonnements avec EDF.

Maintenant c'est panneaux photovolraique et bougies, ben c'est pas simple.

Il faut faire des compromis et entre son chauffage elec et ma chaudiere fuel personne n'est vraiment propre

A+

Pierre01 a écrit:

Citation:

Ce chiffre se calcule, fonction de l'isolant, des surfaces et donc de l'épaisseur de ta chape, et fonction aussi de ton revètement de sol.

Pas vraiment!
[...]
En ce qui concerne l'épaisseur de la chape : pas de différence entre une chape classique et un plancher chauffant :
http://www.acome.fr/fr/batiment/thermacom.html
http://www.acome.fr/fr/batiment/pdf_hydraulique/thermacome/t[...]me/therma_meo_266fr.pdf
Voir page 11 : tout y est sur les épaisseurs!

Pourquoi pas vraiment ?

Si tu fais pas ton addition de l'épaisseur des différents éléments, tu le sors d'où le chiffre de la réservation ?
Acome, pour connaitre, puisque c'est certainement les dalles que je vais utiliser, donne les épaisseurs qui concerne leurs dalles à plots. Les autres marques proposent d'autres matières et peuvent être sur d'autres épaisseurs.
Et sur le dernier doc de tes liens, si tu lis page 11, tu vois bien qu'il faut la faire l'addition, même en lisant le tableau. Le Y qui concerne le revêtement de sol est une inconnue. Un carrelage collé et tu es vite à 16 mm.

Moi qui avait des remords d'avoir pollué le post d'origine de mappa...
On s'éloigne un peu du sujet, je crois. Néanmoins, trés interressant cet échange...
Pour répondre à Fredoche ;
effectivement, mon plancher c'est poutrelles béton/hourdis polystyrène de 15 cm d'épaisseur. La dalle de compression fait 5 cm.
"Poun" c'est le surnom que m'a donné ma fille quand elle avait 6 ans, elle appelle sa mère "moun". Elle a maintenant 23 ans et nous appelle tjrs comme ça...
Peut-être nos petits enfants nous appelleront-ils "papoun & mamoun" !

La question que j'ai posé, c'est surtout pour ne pas retrouver les coffres de V.R et les linteaux trop bas.. Perdre quelques cm au plafond ce n'est pas trop grave, mais il est plus difficile de remonter les portes et les fenêtres.
Donc d'aprés Pierre, il est préférable de passer les alimentations en eau à, travers le béton par le vide sanitaire (pour l'électricité tout passe par des pieuvres) plutôt que de les couler dans une chappe de ravoirage...
L'inconvénient, c'est l'isolation supplémentaire, les fixations et peut-être les rongeurs ? Alors que dans une chappe, les tuyaux sont isolés et protégés. En plus la chappe de ravoirage a l'avantage de rattrapper les inégalités de la dalle de compression... non ?

Pierre01 a écrit:

Ah.. en voilà un qui ne sait pas que l'électricité qu'il utilise produit des déchets radioactifs : il faut te renseigner!

J. FERRAT : tu connais???
La montagne : un clin d'oeil à notre ami de l'Ardèche!

Comme on dirt mon cher Pierre tu t'éloignes du sujet , parler d une chose , en revenir sur une autre et pour finir répondre que l'électricité pollue, je pense que tu ne te chauffes pas au bois toute l année ,que tu ne t'éclaires pas à la bougie , que le agz dont tu te sert pollue lui aussi pas mal, que tu n 'es pas un cycliste tout au long de l'année , alors dire comme tu l as fait que les plancher chauffants elec sont de la pure bétise , que l'électricité ca pollue que blablabla, je suis sur et je l aivu , tu as plein de compétence, mais s'il te plait reste dans les domaines que tu maitrises....
sans rancune.

Haha je comprends mieux
Une contraction de papounet !

Bien bien j'y ai droit moi aussi en ce moment.

Cette persistance d'usage c'est que tu as du rester un bon "poun". Continue comme ça

Sinon pour ta crainte, prends vite contact avec ton CT pour réviser les différentes valeurs des éléments et faire le calcul. Sinon une fois les 1m tracés par le maçon, le sort en est quasiment jeté.

En réalité, l'entreprise de maçonnerie ne me fait que le gros oeuvre et je finis moi-même tout l'intérieur. Isolation, plomberie électricité, cloisons, etc... Je suis un très bon bricoleur mais pas un spécialiste du bâtiment et ce forum est pour moi une mine d'or. Pour la plomberie, l'électricité et le chauffage (PC), je commande des kits à poser. J'économise ainsi la main d'oeuvre et les installations sont aux normes. Mais il y a beaucoup de détails qui m'échappent, c'est pourquoi toutes ces questions. Heureusement, le maçon est à l'écoute et accède à toutes mes demandes. Je lui ai demandé de prévoir 14 cm au dessus de la dalle et cela n'a posé aucun problème. Merci à tous pour vos réponses.

bonjour

non pierre 1er s'agace car l'utilisation de l'electricite pour chauffer une resistance (effet joule) est une aberation au niveau economique et logique.

Il vaut mieux privilegier l'usage de l'elec dans des domaines obligatoires, comme les moteurs, l'electronique et diminuer notre consomation la ou elle peut et doit etre facilement remplacée le chauffage par une resitance par exemple.

Je laisse le soin a pierre 1er de develloper un peu plus cet argument

A+

je suis comme alex 94,j'ai posé des questions sur ce forum sur le mode de chauffage au sol elec et dans l'avis general les gens preferent l'eau mais bon si on aditionne tout d'un coté comme de l'autre je doute reellement des resultats de couts finaux sachant que meme pour le gaz on a du mal a pronostiqué des elevations de prix etc...

J'ai deux potes qui ont un planché elec et en sont tres content.

Maintenant s'il faut au nom de l'ecologie ne plus utilisé l'elec,ne plus prendre de bagnolles,ne plus prendre de bains,ne plus utilisé la plupart des produits d'entretien,ne plus utilisé de produits de soins etc... on vit plus trop.

jf a écrit:

bonjour

non pierre 1er s'agace car l'utilisation de l'electricite pour chauffer une resistance (effet joule) est une aberation au niveau economique et logique.

A+

Oui c est sur que l'écologie est un domaine en vogue , mais a ce moment la , plus d'ampoules , plus de seches cheveux, plus de grille pain , de cafetieres, de modernismes quoi !!! et tout ce pour quelques metres carrés de lis élctriques noyés dans une chappe.....

N'exagérons rien... Abondance ne veut pas dire gaspillage...

en tout cas pour ma part j ai un chauffage basse temp par accumulation et en suis ravi
mais mettre sur la table les effet ecologique ne tient pas la route!

Poun66 a écrit:

N'exagérons rien... Abondance ne veut pas dire gaspillage...

Oui c'est clair... L'âge de pierre ne s'est pas arrete à cause d'une penurie de cailloux............