Equipements écologiques rentables finacièrement?

bonjour,

meiji851 a écrit:

- le bois est-il vraiment mieux isolé qu'une maison récente et le sucoût justifié?
nan, tout dépend de l'isolation mise en oeuvre, de plus en bois il faut augmenter l'inertie.
Surcout : souvent injustifié pour moi mais les MOB sont à la mode.

- Pour le chauffage, un poêle un bois combiné à des radiateurs électriques est-il un meilleur choix qu'une installation géothermique, au coût exorbitant, qui sera très long à amortir?
tout dépend de l'isolation, il n'y a pas que le bois et la géothermie

- Est-il rentable de récupérer l'eau de pluie pour s'en servir après dans la maison? Combien coûte cette installation?

- Mettre des panneaux solaires pour le chauffe-eau, est-ce rentable ou seulement un geste "écologique". J'ai entendu dire que les panneaux solaires devenaient quasiement inéficace au bout de 10 ans.
surtout "écologique" mais bientot "rentable" vu les augmentations elec qui risquent de passer.
Pour la durée des capteurs solaires c'est faux

Si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas.
mettre plus de capteurs, un plus gros ballon et passer en SSC , là la "rentabilité" est optimisée et les économies rapides.

+1

Encore un gros +1 avec Elisa ...

Pour la récupération d'eau de pluie ... et bien non, ce n'est pas rentable, sauf a avoir une installation particulièrement peu chère.

Pour être plus complet, peu d'équipements écologiques sont rentables si non adossés à du crédit d'impôt. La grande question est celle que TU valorise comme rentable ou écologiquement responsable.

Le solaire thermique, surtout en SSC peut être plus optimisé que les autres solutions mais au final, ce ne sont que des surcoûts, difficiles à "rentabiliser" si l'on compare au même investissement en produits financiers purs ... ce qu'ils sont devenus en réalité grâce au crédit d'impôt.

Bonjour ,

Ok avec ELiSa sauf sur:
- le bois est-il vraiment mieux isolé qu'une maison récente et le sucoût justifié?
nan, tout dépend de l'isolation mise en oeuvre, de plus en bois il faut augmenter l'inertie.
Surcout : souvent injustifié pour moi mais les MOB sont à la mode.


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Mode; Non >>>>,process utilise dans le monde depuis des millenaires,pour des millions de foyers ,qui a fait ses preuves et que les gens intelligent plebiscite.


Augmenter l'inertie (PAS FORCEMENT >>>selon les regions et le mode d'occupation ) et je ne vois pas ou est le Pb d'ameliorer selon le niveau technique recherche l'inertie (surtout dans le pays ou la tradition c'est l isolation par l' interieur,et plancher chauffant sur isolant ,bye bye l'inertie !!) ,ce n'est pas une tarre ,ni un point complique a realiser!

Je pense que c'est mieux d'augmenter l'inertie de tout bati que de coller une pac ,une clim ,une geothermie etc...

Surcout? pour mon bati BBC bioclimatique>500 euros m2/shon, 430 euros m2 /habitable.

Bilan enegie grise des MOB imbatable ,surtout avec iso paille!

Pour le prix des MOB je pense que Elisa parlait des prix avec les constructeurs.
Pour notre projet il fallait augmenter notre budget de 15% à 25% en fonction des constructeurs....vive les marges...

mdavid49 a écrit:

Pour le prix des MOB je pense que Elisa parlait des prix avec les constructeurs.
Pour notre projet il fallait augmenter notre budget de 15% à 25% en fonction des constructeurs....vive les marges...

Les gens ne disent pas cela quand ils achetent une dacia ou une renault ,il y a une difference de prix certes ,mais justifie aussi par la difference de produit et non pas toujours par les marges.

Comparons ce qui est comparable.

Donc payer 25% plus chère une maison en bois alors qu'elle revient moins chère qu'une maison classique te parait normal ?

On ne peut pas comparer une Dacia et une Renault car ce n'est pas la même gamme, mais on peut comparer une MOB et une maison "classique" avec les mêmes caractéristiques (chauffage, isolation, finitions...)

S'il est plus cher de 25 % a qualite egale , effectivement passe par un constructeur bois moins cher ,on est en democratie ,il y a du monde sur le marche ,on est pas oblige d'acheter au plus cher.

Par contre on se repete un peu ;

Pour une MOb ,possibilite d'iso dans les murs ,bien superieure >>>gain de place ,et au prix des m2 par endroit ce n'est pas negligeable.

Gain sur les fondations la mob etant nettement moins massique .(possibilite de construire plus aisement en terrain peu porteurs ,pas de fissures de facades ou pignon en argile gonflante par ex ).

Chantier sec.


Bilan energie grise incomparable .(UN DES CRITERES MAJEURS POUR MOI ,apres c'est vous qui voyez!)

Facilite de creation de nouvelles ouvertures.

Valorisation de notre filliere bois ,la France est le premier gisement de douglas d'europe et que dire de la ressource en pin et sapins (oui je sais et le massif qui arrive de l'est ou du nord de l'europe ,mais la encore on est pas oblige d'acheter ,c'est comme certaines menuiseries en bois tropicale ou les decks en teck de Birmanie)

Regulation hygrometrique et confort ,il n'y a pas photo(,effusivite ,conduction thermique ,)



ce n'est pas du bla bla ,mais un fait,bien sur sur un projet bien concu par sur de la mob cage a lapin ,certains vont encore nous sortir >>inertie ...surchauffe ...blabla,bien plus lie au choix des isolants , des orientations ,des masques ,du type de d'architecture qu'au mode de construction bois .

Meilleure reaction en zone sismique.

Rapidite de montage dans certains cas,panneaux ,modules .(donc moins d'interets intercallaires,ou de credit +loyer).

Que la maison soit avec de murs en bois ,en papier ou en beton (puisque tout le reste est identique)c'est le second oeuvre le plus long.

------------------

Et encore ossature bois et isolation paille j'aimerais savoir a qualite egale qui est le plus cher ???entre le tradit et elle.

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bonjour,

tite précision : oui je parlais des tarifs qu'on voit habituellement chez les ... constructeurs ou vendeurs de MOB .

Maintenant en privilégiant l'auto-construction et les fournisseurs locaux bien sur c'est l'idéal et dans ma nouvelle région on a ce qui faut en matière première
Il est certain qu'en auto-construction bois-paille la Monomur ne rivalisera pas en prix


=> "Philyu" je n'ai rien contre les MOB j'en ai simplement contre les "vendeurs" qui en plus se fournissent je ne sais où mais pas chez nous et annoncent des prix au m2

Et ce n'est pas moi qui vais conseiller une PAC ou une clim
bonne continuation

N'oubliez pas, dans votre calcul de rentabilité, que les coûts de l'énergie vont grandement augmenter ces prochaines années (c'est une certitude). Alors ne vous basez pas sur les prix d'aujourd'hui, prenez une hausse mini de 5%/an pour l'élec, 7 à 10 % par an sur le fioul et le gaz.

Gardez aussi en tête que d'ici 2 ans, toutes les maisons neuves seront au moins 2 fois plus performantes qu'actuellement, alors si vous faites le minimum, attendez vous à une sacré décote le jour ou vous voudrez vendre.

bonsoir

nico a fait une intervention pertinente

il y a 12 ans quand j'ai concu ma maison j'ai choisi le fuel. au cours des 25 dernieres années il etait le combustible le moins chers (a l'epoque)

aujourd'hui j'ai pris 100 a 400 % d'augmentation dans les dents 25 cts le litre a 60 voire parfois 1 € le litre !

alors les previsions de rentabilite parlons en !

grace a une maison surisolée (a l'epoque) un poele a bois et un pc a eau je ne suis pas a plaindre

mais ceux qui ont opte pour le "tout electrique" (PAC PRE etc) ! mauvais temps en perspective

donc au final oui investir dans du solaire thermique et une surisolation sera tres vite amorti et meme plus vite que nous le pensons !

A+

Pour le bois, c'est ce que je pensais aussi, c'est un peu mieux isolé.
Restera après à voir les tarifs, je ne suis pas près à mettre 25% du prix en plus, à voir avec les constructeurs.
J'oublie aussi les panneaux solaires pour le chauffe eau, et la géothermie (beaucoup trop cher, ça avoisine les 20 000e!).
Je pense me chauffer au bois + électrique en complément, en misant sur une maison très isolée.
J'oublie aussi le récupérateur d'eau de pluie. Dans mon département (56), l'eau est l'une des plus chère de France, et augmente sans cesse.
Un 2ème circuit pour la machine à laver, les WC et le jardin + une cuve de 8000L reviendrait à 7000e, pour une économie annuelle de 120e, donc rentabilisée en ... 58 ans. Même si le prix de l'eau double ce n'est effectivement pas rentable.

Bonjour,

Désolé je ne suis pas d'accord ceux qui disent "mauvais temps pour les gens qui sont en tout éléctrique". J'ai fait ce choix il y a 4 ans et aujourd'hui je ne le regrette pas du tout surtout quand je compare mes factures avec des amis qui ont construit en même temps que moi avec des systèmes soit disants plus écolo, plus rentables. (en 4 ans ma facture reste inchangée, pas d'entretien, pas de panne, pas de mauvaises surprises et pas de stockage et mes habitudes de vie restent les mêmes)
Quand je lis à chaque fois qu'avec un plancher eau, on peu au moins changer d'énergie c'est pour moi une ineptie (sauf si la chaudière est en panne) : surtout quand on voit l'évolution du prix du Fiuol et du Gaz. Ma mère ce chauffe depuis des années au bois, je peux vous certifier que le prix de la sterre a bien augmenté. Surtout que changer une chaudière ça paie quelques années de chauffage....

L'économie que j'ai pu réaliser (sur le mode de chauffage) lors de la construction de ma maison, je l'ai placé sur un compte (plus rentable qu'un panneau photovoltaique) pour éventuellement éviter dans quelques années de subir trop fortement la hausse du coût de l'énergie qui est inéluctable ex : rajout d'isolation, régulateur/délesteur d'énergie, achat d'un poele....

Le seul "regret" que j'ai aujourd'hui ou plutôt si c'était à refaire, j'aurai mis un budget plus conséquent dans l'isolation.

Enfin quand certains disent que la consommation de la maison est un argument pour mieux la vendre c'est évident que c'est vrai et encore plus vrai demain sauf ceux qui se focalisent que sur l'isolation et la consommation (il yen a) en oubliant l'aspect global de la maison. Car l'achat d'une maison passe avant tout par un coup de coeur.

Désolé si j'ai un avis qui va à l'encontre de la pensée unique de certains de ce forum.

Bonne journée

Bonjour ,

D'abord tu est ici sur le forum ,BBC PASSIF c'est un peu normale que l'on parle d'economie d'energie et non de pac pour piscine chauffee l'hiver avec spa!

Clagal ,vouloir economiser de l'energie c;est avant tout moins polluer,en pensant aux autres ,ceux ci sont une faible minorite .

(Ce n'est pas de la pensee unique mais le bon sens).

Ensuite avoir moins de debourd financier,c'est la grande motivation d'une large partie de la population.



Ensuite Ceux qui placent le coup de coeur en N1 ,ils peuvent aussi rouler en Hammer pour tirer leur jet ski,ou leur quad!

On est en democratie !

Ps : une maison peut etre econome et belle je ne vois pas le rapport!

Non philyu relis ce que j'ai écris et tu verras que tu es HS.
Bien sûr il ya un paquet de belles maisons et en plus économes.

Bonjour,

juste une question comme ça... si quelqu'un peut me répondre...

Des collègues ont fait construire il y a 25 ans une MOB, car cela leur coûtait 20% moins cher que du tradi...

Comment expliquer qu'aujourd'hui cela coûte environ 15 à 25 % plus cher ? si ce n'est que cela devient "une mode"
et que la mode coûte cher...

Aux US les maisons sont souvent en bois, et très peu chères à l'achat... ???

J'avoue que je suis perplexe.

Bonjour ,

Ca devient lassant comparons a energie grise , U bat ,confort ,et a toutes prestations egales !

cela me rappelle une discussion sur le forum de REGISMU concernant la rentabilité des panneaux photovoltaïques...

le problème reste et restera entier pendant de nombreuses années.

certains sont prêts à faire des efforts pour laisser une empreinte la plus faible possible même si ce n'est absolument pas rentable économiquement,

d'autres continuerons à polluer sans le moindre scrupule.

mais comme nous avons consommé en un siècle ce que la planète a mis des millénaires à produire, le jour ou il n'y aura plus rien à brûler la donne ne sera

plus la même...

oui mpil sauf que de mettre des panneaux pour avoir bonne conscience et faire une maison individuelle ce n'est pas très compatible.
En effet de faire une maison individuelle ce n'est pas du tout écologique. Le plus écologique et le moins destructeur reste l'habitat collectif construit intelligemment. (avec oui des panneaux...)

On peut dire ce qu'on veut mais c'est la réalité : si vous prenez 10 familles réunit dans un seul logement collectif ou bien 10 familles en 10 maisons individuelles et bien la pollution au global (et l'empreinte sur la nature) sera plus importante avec les maisions individuelles.
C'est pour cela que toutes les reflexions sur l'ecologie et les prises de bec sur la laine de roche, verre , chanvre... me fait bien rigoler car nous voulons tous un habitat indivduel avec pas trop de voisins à proximité.

je ne construit pas une maison individuelle écologique pour avoir bonne conscience, mais je construit une maison individuelle parce que j'en ai envie !

et ce comme des millions de personnes à travers le monde.

maintenant j'ai le choix entre la construire au plus simple avec du chauffage électrique ou de faire une maison positive.

(qui produit plus qu'elle ne consomme pour ceux qui n'ont pas suivi )

la plus-value entre les deux choix est à mon avis totalement impossible à amortir même en tenant compte de l'augmentation du coût des

énergies dans les années à venir.

mais au moins j'aurais le plaisir d'avoir investi pour la planète.

oui mpil

mais la "dégradation" du terrain ou vous allez faire votre maison c'est pour quelques siècles.
Ce que je veux juste dire c'est qu'au global si on calcule tout (matériaux, les camions qui viennent au chantier, les réseaux qui dégradent le paysage, les routes pour accéder à ces logements dispersés dans la nature, les assianissements individuels...) la pollution qu'engendre la construction de 10 maisons individuelles avec 20 ou 40 cm d'isolant peu importe aura plus d'impact négatif pour notre planète qu'un seul logement collectif bien pensé. Un point c'es tout.


Après c'es tout à votre honeur de vouloir faire une maison passive, je vous en félicite sincèrement.
Mais je le redis stop au donneur de leçon quand on fait une maison individuelle : allez si je pousse à l'extrême on ne peut parler d'écologie quand on fait une maison individuelle. C'est comme si BUSH parlait de la défence des droits de l'homme...

Clagal nous declare

<Après c'es tout à votre honeur de vouloir faire une maison passive, je vous en félicite sincèrement.
Mais je le redis stop au donneur de leçon quand on fait une maison individuelle : allez si je pousse à l'extrême on ne peut parler d'écologie quand on fait une maison individuelle. C'est comme si BUSH parlait de la défence des droits de l'homme...>


Pour le collectif >>>>>,pas de routes de branchements de camions ,pour les realiser ,pas de chauffage ,pas de citadins qui poirotent cul a cul sur les rocades matin et soir en faisant tourner leur caisse ou qui font des centaines de KM pour se barrer en We ou en vacances a la campagne et qui coutent un max a la societe en antidepresseurs ,anti allergenes ,somniferes ,boules quies etc...,pas de personnes dans les collectifs qui crevent de chaleur en ete et qui font tourner leur clim comme des bourins ,pas de pollution sonore ETC>>ETC>>>>

Un gars qui a une maison avec un bout de terrain c'est un potager ,des arbres ,une pelouse ,,plutot que des terres en deprise ,en monoculture , en surexploitation agricole a coup d'intrants !

Il a une emprise de 100m2 mais il en entretient combien??son installation empeche des villages et des ecoles de mourrir!Etc...

Continu a pousser ton raisonement par l'absurde et tu arrivera a la conclusion logique que l'ecologie c'est l'absence d'humains sur la terre !


Sujet clos pour moi!

Dommage le titre etait interressant !


ps:

AFFICHAGE DPE OBLIGATOIRE DANS LES ANNONCES de vente de bien publics le reste ne vas pas tarder:
http://www.actu-environnement.com/ae/news/diagnostic_perform[...]mance_arrete__4159.php4

philyu a écrit:

lagal nos declare<Après c'es tout à votre honeur de vouloir faire une maison passive, je vous en félicite sincèrement.
Mais je le redis stop au donneur de leçon quand on fait une maison individuelle : allez si je pousse à l'extrême on ne peut parler d'écologie quand on fait une maison individuelle. C'est comme si BUSH parlait de la défence des droits de l'homme...>

Pour le collectif >>>>>,pas de routes de branchements de camions ,pour les realiser ,pas de chauffage ,pas de citadins qui poirotent cul a cul sur les rocades matin et soir en faisant tourner leur caisse ou qui font des centaines de KM pour se barrer en We ou en vacances a la campagne et qui coutent un max a la societe en antidepresseurs ,anti allergenes ,somniferes ,boules quies etc...,pas de personnes dans les collectifs qui crevent de chaleur en ete et qui font tourner leur clim comme des bourins ,pas de pollution sonore ETC>>ETC>>>>

Continu a pousser ton raisonement par l'absurde et tu arrivera a la conclusion logique que l'ecologie c'est l'absence d'humains sur la terre !

philyu a écrit:

Continu a pousser ton raisonnement par l'absurde et tu arrivera a la conclusion logique que l'ecologie c'est l'absence d'humains sur la terre !

là, on est bien d'accord...

je reviens sur ce point :

CLAGAL a écrit:

oui mpil

mais la "dégradation" du terrain ou vous allez faire votre maison c'est pour quelques siècles.
Ce que je veux juste dire c'est qu'au global si on calcule tout (matériaux, les camions qui viennent au chantier, les réseaux qui dégradent le paysage, les routes pour accéder à ces logements dispersés dans la nature, les assainissements individuels...) la pollution qu'engendre la construction de 10 maisons individuelles avec 20 ou 40 cm d'isolant peu importe aura plus d'impact négatif pour notre planète qu'un seul logement collectif bien pensé. Un point c'est tout.

désolé mais je ne suis pas un adepte du communisme qui a fait la preuve de ses limites !

le monde que tu me proposes avec uniquement des immeubles d'une dizaine d'appartements coincés les uns à côté des autres ne me séduit pas vraiment.

ce sont en quelque sorte des HLM plus ou moins à l'horizontale.

Moi non plus je ne suis pas un adepte des hlm car j ai la chance d avoir une maison individuelle et je ne suis pas communiste non plus( j en suis loin). Je pousse juste un raisonnement a l extrême pour faire toucher du doigt que contrairement a ce que nous pensions on pollue tous. Ce que dis phylu sur les anti deptesseurs... c'est du grand n'importe quoi. J'habite prêt d'une ville de 20000 habitants et on assiste depuis 7 ans environ a une 'désertification' du centre ville au profit des villages a proximité : le problème c est que les prairies ou il y avait des cheveaux et bien aujourd'hui il y a des lotissements. Dans un de ces lotissements il s'est fait une maisson passive. OK c est bien mais en attendant le paysage est bien défigure

C'est pas facile de se positionner entre décroissance et laisser-aller. Il n'y a en tout cas aucun mal bien au contraire à intégrer la dimension environnementale dans un projet individuel qui tient des aspirations d'une vie même si assurément la densification est moins impactante. On a tous intérêt à prendre conscience de notre empreinte sur Terre et à trouver un équilibre entre réalisation personnelle et préservation environnementale. Il n'y a pas de leçon; on fait au mieux avec soi-même

mpil a écrit:

je reviens sur ce point :

désolé mais je ne suis pas un adepte du communisme qui a fait la preuve de ses limites !

le monde que tu me proposes avec uniquement des immeubles d'une dizaine d'appartements coincés les uns à côté des autres ne me séduit pas vraiment.

ce sont en quelque sorte des HLM plus ou moins à l'horizontale.

Oui mais bon il y un juste milieu entre les HLM et des lotissement de MI à l'américaine. On a des exemples avec les éco-hameaux, les éco-quartiers comme le très célèbre Quartier Autrichien du Voralberg :
http://www.cdurable.info/Architecture-Ecologique-du-Vorarlbe[...]aison-passive,1823.html
ou les quartiers de Fribourg en Allemagne...

++

mdavid49 a écrit:

Donc payer 25% plus chère une maison en bois alors qu'elle revient moins chère qu'une maison classique te parait normal ? ce n'est pas normal, mais la mode se paie toujours plus cher :(
Il y a 20 ans les MOB étaient 20% moins chères que le tradi ! mais à l'époque ce n'était pas une mode...

On ne peut pas comparer une Dacia et une Renault car ce n'est pas la même gamme, mais on peut comparer une MOB et une maison "classique" avec les mêmes caractéristiques (chauffage, isolation, finitions...)Plutôt d'accord

CLAGAL a écrit:

oui mpil sauf que de mettre des panneaux pour avoir bonne conscience et faire une maison individuelle ce n'est pas très compatible.
En effet de faire une maison individuelle ce n'est pas du tout écologique. Le plus écologique et le moins destructeur reste l'habitat collectif construit intelligemment. (avec oui des panneaux...)

Ca dépends. Ma maison actuelle par exemple n'est pas vraiment écologique même si assez bien isolée (elle date de 1998, chauffage gaz).
Pourtant une bonne partie de mes déchêts sont recyclés au composteur au fond du jardin, j'ai un récupérateur d'eau de pluie pour mes plantes et laver la voiture, j'ai un grand potager qui nous évite d'acheter beaucoup de fruit et légumes... En HLM il n'y aurait rien de tout ça.

Citation:

Ca dépends. Ma maison actuelle par exemple n'est pas vraiment écologique même si assez bien isolée (elle date de 1998, chauffage gaz).
Pourtant une bonne partie de mes déchêts sont recyclés au composteur au fond du jardin, j'ai un récupérateur d'eau de pluie pour mes plantes et laver la voiture, j'ai un grand potager qui nous évite d'acheter beaucoup de fruit et légumes... En HLM il n'y aurait rien de tout ça.

En HLM peut-être mais avec des petites logements collectifs pensé dans une logique de construction durable c'est possible.

++

Vous discutez dans le vide là ... oui, mathématiquement, le petit collectif a l'empreinte la plus faible, c'est évident. Mais c'est pas ici qu'il faut le dire, c'est au promoteur. Ici nous sommes des particuliers qui aspirons à une certaine qualité de vie. Personnellement je vais pas attendre que les promoteurs se réveillent, ou aller habiter à Fribourg ... Si un éco quartier se construit près de chez moi, j'y réfléchirai, mais à mon avis c'est pas près d'arriver (malheureusement).

C'est un débat politique. Nous n'avons pas d'emprise directe là dessus et vous étriper pour savoir s'il faut oui ou non construire des maisons individuelles, c'est un faux débat. La théorie (voire l'utopie) c'est bien, ça nous fait réfléchir dans le bon sens, après en pratique les maisons individuelles on ne peut y échapper pour le moment faute d'alternative : donc restons dans le sujet, qui était d'améliorer l'impact environnemental et la durabilité de ce que nous faisons (sauf si des promoteurs sont dans la salle et veulent y participer, mais j'en vois pas beaucoup ici ...).

Bonjour Nico73,

Ce n'est pas un débat pour ou contre les maisons individuelles (j'ai une maison individuelle).
Mon avis est le suivant quant aux reponses de certains sur le forum : cad quand quelqu'un donne un conseil par exemple pour améliorer son confort, consommer moins d'énergie je trouve ça très bien et utile pour tout le monde. Par contre quand d'autres rajoutent des phrases du type (en donneur de leçon) : les générations futures, la planète...ça a vraiment le don de m'énerver et c'est la raison pour laquelle j'ai volontairement orienté le débat sur l'empreinte qu'à une maison individuelle.
Un dernier exemple les MOB on le vent en poupe actuellement et si on pousse le raisonnement à l'extreme que tout le monde désire en même temps une maison en bois (ce qui est purement utopique), est ce qu'il ne va pas y avoir des conséquences sur l'écologie? idem pour le chauffage bois...? (et certains vont me répondre oui mais en Europe et surtout en France il y a plein de forêt....mais si la demande en quelques années est mutipliée en France et dans le monde par 10 ou 20???)
Ce n'est bien sur que mon avis
Cordialement

Donc on ne fait plus rien et que les générations futures se dé-mer....

Bonjour ,

La mob une mode?


Le marche est passe de 4-5% a 6% .

90% en Europe du nord ,35%en Allemagne ,50% au Japon ,25% en Angleterre.

6% pour l'un des plus gros massifs forestier d'Europe ,c'est pas demain la veille qu'il faudra se remettre an beton ecologiquerecyclable (comme on doit le dire maintenant)faute de bois



Ensuite ce n'est pas une mode c'est un choix constructif incontournale,raisonne,evident ,avec des empllois a la cle , dans un pays de bois qui tend au BBC! et a reduire ses ges.

Avant d'aller chercher midi a 14 heure et de rabacher toujour le meme lieu commun la realite c'est;>>>>

http://www.energie-plus.com/news/fullstory.php/aid/2857/La_F[...]ressources_de_bois.html

&
http://www.statistiques.equipement.gouv.fr/article.php3?id_article=963

mpil,

Bien sur qu'il faut faire quelque chose pour les générations futures. Je dis juste qu'il me parait impossible d'être donneur de leçon ou alors il faut habiter dans une cabane au fin fond du Larzac, avoir deux brebis, pas de voiture, téléphone....
Je le repète quand je lis un commentaire mettant en avant tel ou tel procédure pour permettre de consommer moins je suis ultra favorable ça m'agace juste quand on rajoute des commentaires sur la planète....

PHILYU

Tu commences à me gaver j'ai dis sur les maisons en bois qu'elles ont le vent en poupe. C'est une critique?NON.
Tu interprètes a tord les dires des uns et des autres. Ce n'est parce que tu fais ta maison en bois que tu dois être à la limite de l'intolèrance dans tes propos.

Tu te sent vise ,pourtant je ne te parlais pas!

Mais a ceux qui a longueur de post usent de cette expression.

Elisa ,par ex au debut du fil;

<, tout dépend de l'isolation mise en oeuvre, de plus en bois il faut augmenter l'inertie.
Surcout : souvent injustifié pour moi mais les MOB sont à la mode. .>

Puis Smc81;

,<Comment expliquer qu'aujourd'hui cela coûte environ 15 à 25 % plus cher ? si ce n'est que cela devient "une mode"
et que la mode coûte cher... >

Et ici et la dans d'autres fils.

Je n'interprete pas tes dires a tord et a travers mais quand tu part dans tes delires tres minces ,du genre>>la mob a le vent en poupe>et si tout le monde se chauffe au bois ....il n'y aura plus de bois >>>excuse moi de trouver cela risible !(tu aurais plutot du dire en 2012 c'est la fin du monde les Mayas l'on predit!)


Tu declare egalement;

< Ce n'est parce que tu fais ta maison en bois que tu dois être à la limite de l'intolèrance dans tes propos..>

Aucune intolerence tu est banquier je suis pro du batiment pas seulement autoconstructeur ,chacun son truc ,je ne fais que rectifier les conversations de comptoir un peu demagogiques!

Et ce n'est pas en montant le ton que cela te rendra credible.

Merci de cet echange ,mais comme j'ai vu sur d'autres posts que tu aimais aller a la frite j'arrete ici ma contribution a ce fil,ne depensons pas plus d'energie.

Bonsoir!~

Philu, si je n'étais pas visé desolé. Je ne cherche pas à convaincre car je n'arrive pas à ta cheville sur la construction étant donné que tu fais toi meme ta maison. Si tu reprends le fil de mes posts tu verras que je ne critique pas les choix écologiques mais plutot ceux qui véhiculent une pensée unique en étant très souvent moralisateur. désolé mais chez moi ça fait l'effet inverse
C'es tout

philyu a écrit:

Tu te sent vise ,pourtant je ne te parlais pas!

Mais a ceux qui a longueur de post usent de cette expression.

Elisa ,par ex au debut du fil;

<, tout dépend de l'isolation mise en oeuvre, de plus en bois il faut augmenter l'inertie.
Surcout : souvent injustifié pour moi mais les MOB sont à la mode. .>

Puis Smc81;

,<Comment expliquer qu'aujourd'hui cela coûte environ 15 à 25 % plus cher ? si ce n'est que cela devient "une mode"
et que la mode coûte cher... >

Et ici et la dans d'autres fils.

Je n'interprete pas tes dires a tord et a travers mais quand tu part dans tes delires tres minces ,du genre>>la mob a le vent en poupe>et si tout le monde se chauffe au bois ....il n'y aura plus de bois >>>excuse moi de trouver cela risible !(tu aurais plutot du dire en 2012 c'est la fin du monde les Mayas l'on predit!)


Tu declare egalement;

< Ce n'est parce que tu fais ta maison en bois que tu dois être à la limite de l'intolèrance dans tes propos..>

Aucune intolerence tu est banquier je suis pro du batiment pas seulement autoconstructeur ,chacun son truc ,je ne fais que rectifier les conversations de comptoir un peu demagogiques!

Et ce n'est pas en montant le ton que cela te rendra credible.

Merci de cet echange ,mais comme j'ai vu sur d'autres posts que tu aimais aller a la frite j'arrete ici ma contribution a ce fil,ne depensons pas plus d'energie.

Bonsoir!~

J'attends toujours qu'on réponde à ma question...pourquoi 20% moins cher sur les MOB il y a 25 ans, et pourquoi plus cher de nos jours ?

philyu a écrit:

Bonjour ,

Ca devient lassant comparons a energie grise , U bat ,confort ,et a toutes prestations egales !

Lit un peu ,les posts !


Et ma mob bbc a 430 euros/m2 habitable elle existe bien!

Et entre une Mob avec iso paille et du parpaing +LV qui est plus cher ?ET MOINS BIEN ISOLE???

20% moins cher il y a 20 an ,>>>mais en 120 d'ossature ,avec du bardage fin comme un oiseau hisse et haut !(entre autre)

CLAGAL a écrit:

mpil,

Bien sur qu'il faut faire quelque chose pour les générations futures. Je dis juste qu'il me parait impossible d'être donneur de leçon ou alors il faut habiter dans une cabane au fin fond du Larzac, avoir deux brebis, pas de voiture, téléphone....
Je le repète quand je lis un commentaire mettant en avant tel ou tel procédure pour permettre de consommer moins je suis ultra favorable ça m'agace juste quand on rajoute des commentaires sur la planète....

je ne veux donner de leçon à personne !

simplement construire une maison la plus économe possible.

je reconnais qu'une construction individuelle peut être plus "chère" en énergie grise, mais comme je construirais quand même

ma maison comme beaucoup de Français. alors le choix d'une maison passive s'impose logiquement pour moi.

je le fais parce que je peux le faire financièrement et les commentaires que je rajoute sur la planète sont tout aussi

logiques dans ma démarche. j'ai des gamins et j'avoue que la manière dont j'ai vécu des années n'était pas vraiment

"écolo". il me reste un peu de temps pour me rattraper et aussi faire comprendre autour de moi l'importance du problème.

après, chacun voit midi à sa porte.

bonsoir,

juste en passant...

CLAGAL a écrit:

...Bien sur qu'il faut faire quelque chose pour les générations futures. Je dis juste qu'il me parait impossible d'être donneur de leçon ou alors il faut habiter dans une cabane au fin fond du Larzac, avoir deux brebis, pas de voiture, téléphone....
Je le repète quand je lis un commentaire mettant en avant tel ou tel procédure pour permettre de consommer moins je suis ultra favorable ça m'agace juste quand on rajoute des commentaires sur la planète....

tout à fait d'accord avec çà

je revenais pour

Philyu a écrit:

Elisa ,par ex au debut du fil;

<, tout dépend de l'isolation mise en oeuvre, de plus en bois il faut augmenter l'inertie.
Surcout : souvent injustifié pour moi mais les MOB sont à la mode. .>

=> Philyu, je répondais juste à la question de "meiji851" le surcout MOB est-il justifié ? il ne demandait pas s'il y avait surcout ! Comme beaucoup il l'a simplement constaté, ce n'est pas une critique contre les MOB et encore moins contre ton projet :

meiji851 a écrit:

- le bois est-il vraiment mieux isolé qu'une maison récente et le sucoût justifié?
nan, tout dépend de l'isolation mise en oeuvre, de plus en bois il faut augmenter l'inertie.
Surcout : souvent injustifié pour moi mais les MOB sont à la mode.

Je rejoins d'ailleurs "scsm881" pour cette affirmation : il y a 25 ans, les MOB ou disons constructions bois étaient moins cheres que les constructions tradi, aujourd'hui, fais le tour des posts, il faut avoir un bon budget pour faire une MOB et ceux qui ont les plus petits moyens financiers ne peuvent pas se le permettre.

Bien sur, toi tu le fais, pour 430€/m2 mais en auto-construction !
Shalia fait aussi du BBC en agglo+ldv + SSC pour un prix équivalent mais aussi en auto-construction.

Ma maison Monomur m'a couté environ 60 K€ pour 145m2 habitable + garage 50m2 (monomur également) , j'aurais dépensé moins si une partie n'avait pas été croquée par des artisans vereux donc j'en suis à environ 415€/m2 si je compte le prix total pour seulement la partie habitable, 315€ si on inclus le garage... avec le chauffage (SSC) çà fera + 10 K€ soit 70 K€ ... et je passais le BBC en 2006

donc on peut aussi dire qu'une maison Monomur brique avec PC et SSC ne coute pas cher, mais soyons objectifs en auto-construction seulement, là je répondais à la question "constructeur" et ce serait mentir vu les tarifs qu'on voit partout.

Perso pour le moment (je changerai peut-être d'avis) le passif ne m'interesse pas, je préfère le solaire et les granulés... de miscanthus pour être autonome

Pour en revenir aux économies selon les choix de construction : je viens de passer 5 jours dans le 21 (val de saone, pas particulièrement chaud) la T° moyenne dans la maison est de 18.5° (mini 17° maxi 19°) SANS chauffage à part un soufflant de 1000w le soir à peine quelques heures (sur les pieds des enfants quand ils jouent à la wiiii sans charentaises ).
Je suis redescendue aujourd'hui dans le 42, arrivée à 18h00 il faisait 12° DANS la maison, pas dehors, non, non, dedans .
donc choix des materiaux et conception-orientation = économies et confort

Bonjour Elisa 21,

Juste pour comprendre quand tu dis le passif ne m'interesse pas, c'est pour quelles raisons? car demain si on me demane de choisir entre une maison qui consomme 0 voir qui produit et une maison qui consomme pas trop je vais opter pour la passive.
Une question de coût?

Merci pour la réponse et bonne journée