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Renseignement sur le MOE ASC à Brax dans le31 (Haute Garonne)

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 18.337 fois
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Env. 10 message Isle Jourdain (32)
Je voudrais avoir des renseignements sur le maitre d'oeuvre dont la societe s'appelle ASC à Brax dans le 31.Si quelqu'un à fait construire avec lui, merci de me donner des infos sur lui.Je l'ai appelé pour prendre contact et je dois le rappeler pour prendre rdv et parler de mon projet de construction.Mais avant si je pouvais avoir des infos cela ne serait pas plus mal.Merci à tous pour votre aide.
Messages : Env. 10
De : Isle Jourdain (32)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez sur la page devis maître d'oeuvre de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maîtres d'oeuvre de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Env. 2000 message Montpellier (34)
vivemoi a écrit:Je voudrais avoir des renseignements sur le maitre d'oeuvre dont la societe s'appelle ASC à Brax dans le 31.Si quelqu'un à fait construire avec lui, merci de me donner des infos sur lui.Je l'ai appelé pour prendre contact et je dois le rappeler pour prendre rdv et parler de mon projet de construction.Mais avant si je pouvais avoir des infos cela ne serait pas plus mal.Merci à tous pour votre aide.



Bonjour!!
Métreur de formation,
Viticulteur de métier,
Marchand de bien à mes heures,
Autoconstructeur par amour du bâtiment,

Moi, j'aime pas les constructeurs-pavillonneurs!! :/
Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
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Env. 10 message Isle Jourdain (32)
Quoi???????????????????????????????????????????????????????????????
Messages : Env. 10
De : Isle Jourdain (32)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 2000 message Montpellier (34)
vivemoi a écrit:Quoi???????????????????????????????????????????????????????????????



Je disais Bonjour!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Autoconstructeur par amour du bâtiment,

Moi, j'aime pas les constructeurs-pavillonneurs!! :/
Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Isle Jourdain (32)
Je suis content que tu me dises bonjour oxo mais ce n'est pas cela que je demande, ce sont des renseigenments sur le maitre d'oeuvre ASC.
Je redemande encore une fois si quelqu'un à fait construire sa maison avec lui qu'il me le dise pour pouvoir être plus avancé dans ma recherche pour ma propre maison, merci à tous pour votre aide.
Messages : Env. 10
De : Isle Jourdain (32)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 2000 message Montpellier (34)
vivemoi a écrit:Je suis content que tu me dises bonjour oxo



De rien, Au revoir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Métreur de formation,
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Marchand de bien à mes heures,
Autoconstructeur par amour du bâtiment,

Moi, j'aime pas les constructeurs-pavillonneurs!! :/
Messages : Env. 2000
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Oxo te reproche de ne pas avoir dit bonjour...

Trève de plaisanterie : je suis acteullement en pourparler avec ce MOE de Brax...
Apparemment, Abisahli en est très satisfait...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Plaisance Du Touch (31)
Bonjour,

Alors, avez-vous confié votre projet à ce maître d'oeuvre (ASC de Brax qui a déménagé à l'Isle Jourdain)???

Y aurait-il un membre qui soit passé par lui pour faire sa maison?

Merci des infos.
Messages : Env. 10
De : Plaisance Du Touch (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Oui : Abisahli et op.
Faire une recherche de ce constructeur sur le forum.

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-5204.php

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-12153.php

Et d'autres en pourparler ou ayant déjà signé (moi par exemple).
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Plaisance Du Touch (31)
Bonjour Bertrand.

Merci pour les liens des récits de construction avec M. Sala

Vous allez passer par J. Sala aussi pour votre maison? Ou en êtes vous? terrain? fondations?...finitions?

Avez-vous ou allez-vous créé un récit de votre construction?

Merci.
Messages : Env. 10
De : Plaisance Du Touch (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Oui : voir mon profil...
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Plaisance Du Touch (31)
Merci je vais voir votre récit alors!
Messages : Env. 10
De : Plaisance Du Touch (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60 message Tournefeuille (31)
Bonjour,

Je vais voir ce Mr Sala prochainement.

Bon contact par téléphone dans un 1er temps.
Messages : Env. 60
De : Tournefeuille (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Lot Et Garonne
Bonjour,

Désolé, mais je vais pondérer un peu tous ces avis dithyrambiques.

Je l'ai appelé. Je suis à 3/4H de l'isle jourdain. Quelqu'un qui a l'air trés sympatique. Il m'a dit qu'il cherchait le boulot et non pas la marge. Trés bien !

Par contre il n'a pas voulu se déplacer. C'était à moi de venir le voir pour visiter des chantiers je crois( ce que je fais aprés le premier chiffrage en général mais pas avant, ça évite de perdre du temps).

Finalement, il m'a chiffré un plan en 30 secondes ! (plan que j'ai fait chiffrer par d'autre constructeurs, et MOE).
Il est cher pour pas dire trés cher. Bien au dessus de ceux que j'ai pu voir. Il m'a fait comprendre que ça l'embettait de devoir aller travailer si loin (45mn). Ce qui m'a fait sourrire pour quelqu'un qui cherche le boulot

Bref petite déception quand même
Messages : Env. 20
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Bonjour,

Tu as vu qui d'autre comme MOE et constructeurs stp ? Pour quelles prestations ?
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Photographe Env. 800 message Toulouse - Montpellier (31)
tovoid a écrit:
Il est cher pour pas dire trés cher. e



Qu'entends-tu par "cher" ?
Ces honoraires en tant que MO ? Ou bien le budget total ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Toulouse - Montpellier (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Lot Et Garonne
bertrandm31 a écrit:Bonjour,

Tu as vu qui d'autre comme MOE et constructeurs stp ? Pour quelles prestations ?


bonjour, prestation isolation RT2012, rien d'extrordinaire, chauffage electrique, j'ai un budget contraignant... Aprés il travaille certainement trés bien, il fait des études de sol et béton et il conseille la DO ! C'est le seul qui m'a tenu ce discours sur 5 "intervenants"
Messages : Env. 20
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Lot Et Garonne
lolo3134 a écrit:
tovoid a écrit:
Il est cher pour pas dire trés cher. e



Qu'entends-tu par "cher" ?
Ces honoraires en tant que MO ? Ou bien le budget total ?


Le "trés cher" est sûrement excessif.... Je vous invite à faitre plusieurs devis, mieux vaut voire par soi même : en effet sur l'ensemble des avant projet remis (quasimment même projet à chaque fois), à prestations équivalents j'ai des écarts de prix global de 25% !
Messages : Env. 20
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Chauffage électrique ? Avec nous ça a été gaz d'emblée.
Nous n'avons pas eu de chiffrage comme vous. Il nous a communiqué son tarif au m². Sachant que son tarif comprenait beaucoup de choses non comprises dans le tarif des constructeurs consultés (étude de sol, étude béton, étude thermique, enlèvement des terres...). Sans compter des prestations genre écran sous toiture. Et ne pas oublier le prix de la conception de la maison (dessinateur ou architecte). Pas du tout comparable avec un constructeur qui ne propose que des maisons standard sur catalogue...

Rajoutez tout ceci à un constructeur "moins cher" et la différence s'amenuise fortement.

Donc oui, ça parait "plus cher", mais on ne compare pas à iso-périmètre (et je ne parle même pas de la qualité de réalisation).

Vous aurez un vrai chiffrage avec les plans définitifs. Là il les enverras aux différents artisans et fournisseurs. Vous aurez tous leurs devis et tout le temps de les éplucher. Là vous verrez les vrais tarifs pratiqués et s'ils vous semblent chers ou pas (pour info, vous n'aurez quasiment aucune visibilité des devis d'un constructeur).
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Photographe Env. 800 message Toulouse - Montpellier (31)
Perso, j'ai eu des devis détaillés pour tous les postes (matériaux-MO)
Je suis en-dessous de 1200€/m² pour des prestations RT2005.
J'ai commencé à des comparatifs de devis chez d'autres artisans: prix corrects.


Ensuite, tu peux tenter de négocier le forfait prestations Maître-d'oeuvre.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Toulouse - Montpellier (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Lot Et Garonne
bertrandm31 a écrit:Chauffage électrique ? Avec nous ça a été gaz d'emblée.
Nous n'avons pas eu de chiffrage comme vous. Il nous a communiqué son tarif au m². Sachant que son tarif comprenait beaucoup de choses non comprises dans le tarif des constructeurs consultés (étude de sol, étude béton, étude thermique, enlèvement des terres...). Sans compter des prestations genre écran sous toiture. Et ne pas oublier le prix de la conception de la maison (dessinateur ou architecte). Pas du tout comparable avec un constructeur qui ne propose que des maisons standard sur catalogue...

Rajoutez tout ceci à un constructeur "moins cher" et la différence s'amenuise fortement.

Donc oui, ça parait "plus cher", mais on ne compare pas à iso-périmètre (et je ne parle même pas de la qualité de réalisation).


Et bien vous devriez car la seule chose qui peut justifier son prix (qualité que je ne remet pas en question, je n'ai pas vue ses chantiers), ce ne peut être que la qualité de réalisation (ou de sa marge) sur ses projets. Car pour ce qui de comparer à prestation égale, je ne suis pas à ce point stupide pour comparer le chiffrage d'une maison avec rayonnant et une autre avec PAC et plancher hydraulique puis constater 20 000 euros d'écart et me plaindre de la différence de tarif.
Messages : Env. 20
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Lot Et Garonne
lolo3134 a écrit:Perso, j'ai eu des devis détaillés pour tous les postes (matériaux-MO)
Je suis en-dessous de 1200€/m² pour des prestations RT2005.
J'ai commencé à des comparatifs de devis chez d'autres artisans: prix corrects.


Ensuite, tu peux tenter de négocier le forfait prestations Maître-d'oeuvre.


1200 € avec Etude de sol, etude béton et Dommage ouvrage comprise ? En tout cas ça me parait effectivement raisonnable. Surtout s'il travaille trés bien !

Je devais être trop loin tant pis pour moi !
Messages : Env. 20
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Mais si vous avez comparé avec des constructeurs de maisons standard (CCMI), c'est déjà faussé d'emblée...

Je partage l'avis de Lolo quant au comparatif. Un autre MOE (qui a bonne presse aussi) consulté était plus cher.
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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Messages : Env. 10000
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Env. 20 message Lot Et Garonne
pourquoi faussé d'emblée ? C'est quoi une maison standard ?
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 800 message Toulouse - Montpellier (31)
tovoid a écrit:

1200 € avec Etude de sol, etude béton et Dommage ouvrage comprise ?


Non, pas d'étude de sol (1500€ en sus)

[/quote]
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
tovoid a écrit:pourquoi faussé d'emblée ? C'est quoi une maison standard ?


C'est une maison sur catalogue, comme le propose le Mas Toulousain par exemple. Il y a plusieurs modèles. Les prestations de base et coûts sont parfaitement connus et maîtrisés d'emblée.
À l'inverse d'une maison d'architecte ou de MOE qui sera "sur mesure" (donc unique) : la conception sera évidemment à chaque fois chiffrée
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Quand je vois beaucoup de récits de personnes en région toulousaine faisant construire une maison avec des constructeurs, dont les fondations se situent entre 60 et 90 cm, alors que la société d'études de sol me dit qu'elle ne préconise quasiment jamais en dessous de 1m50, vous voyez où passent le "moins cher"...

Rolleyes
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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Env. 20 message Lot Et Garonne
bertrandm31 a écrit:Quand je vois beaucoup de récits de personnes en région toulousaine faisant construire une maison avec des constructeurs, dont les fondations se situent entre 60 et 90 cm, alors que la société d'études de sol me dit qu'elle ne préconise quasiment jamais en dessous de 1m50, vous voyez où passent le "moins cher"...

Rolleyes


A contrario, j'ai deux exemples de constructeur qui ont admis qu'il fallait plus des 80 cm de fondations initialement prévu au CCMI (en creusant les fondations), Au final il a fallu 20 (pieux ?) de plusieurs mètres de profondeur, le surcout a été à chaque fois pris en charge par le constructeur. Attention aux clichés ... D'ailleurs une étude de sol n'est pas infaillible.

J'ai un constructeur haut de gamme qui joue également vachement sur son immage de qualité et qui dit que la laine soufflée dans les combles provoque de la condensation ce qui n'est pas bon pour la charpente. Le même me dit que c'est pour ça qu'il met de la roulée en isolation de comble. Ce qu'il l'oblige à monter les murs des combles (augmentation du prix : enduit, brique etc ...) et que c'est pour ça que les constructeurs "low cost" mettent de la soufflée : pas besoin de monter la hauteur du mur. (problème de déplacement des la soufflée etc ..., génération de pont thermique etc .... )

Pour l'anecdote, ASC m'a proposé de la soufflée.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Qui c'est ce constructeur "haut de gamme" stp ?
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Env. 20 message Lot Et Garonne
bertrandm31 a écrit:Qui c'est ce constructeur "haut de gamme" stp ?

langlois (haut de gamme, ils font travailler leur équipe donc pas de sous traitance) ou igc
Messages : Env. 20
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Photographe Env. 800 message Toulouse - Montpellier (31)
Au-delà de la discussion "ASC ou pas".
A ta place, je choisirais un MO ou CST pas trop loin du lieu de construction. Bon ou mauvais constructeur, il y aura probablement des p'tites choses à modifier ou corriger et là..... Pas certains que les artisans soient réactifs s'ils ont presque 1h de route.
C'est du moins le choix que j'ai fait.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Toulouse - Montpellier (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Toulouse (31)
bertrandm31 a écrit:
tovoid a écrit:pourquoi faussé d'emblée ? C'est quoi une maison standard ?


C'est une maison sur catalogue, comme le propose le Mas Toulousain par exemple. Il y a plusieurs modèles. Les prestations de base et coûts sont parfaitement connus et maîtrisés d'emblée.
À l'inverse d'une maison d'architecte ou de MOE qui sera "sur mesure" (donc unique) : la conception sera évidemment à chaque fois chiffrée


j'aime lire ce genre de commentaire depuis ma maison sur mesure Mas Toulousain
Messages : Env. 100
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Toulouse (31)
ybb_ a écrit:
bertrandm31 a écrit:
tovoid a écrit:pourquoi faussé d'emblée ? C'est quoi une maison standard ?


C'est une maison sur catalogue, comme le propose le Mas Toulousain par exemple. Il y a plusieurs modèles. Les prestations de base et coûts sont parfaitement connus et maîtrisés d'emblée.
À l'inverse d'une maison d'architecte ou de MOE qui sera "sur mesure" (donc unique) : la conception sera évidemment à chaque fois chiffrée


j'aime lire ce genre de commentaire depuis ma maison sur mesure Mas Toulousain


qui soit dit en passant a une droit a une vraie etude pour les fondations (la norme au Mas Toulousain) ecran sous toiture, etc. et chauffage par le sol avec pac, pas de gaz.

un simple tour sur le forum permet de voir qu'un cst comme le Mas Toulousain ne fait pas vraiment que du standard....
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Bonjour,

Dans notre recherche de constructeurs, nous avions rencontré le Mas Toulousain, qui a essayé de nous refourguer une de ses maisons sur catalogue.
Ceci dit, les modèles étaient sympa, mais ne correspondaient pas à nos exigences.
On aurait pu apparemment quelque chose de plus personnalisé : le commercial nous a dit "qu'il dessinait des plans" (déjà ça me plaît moins : à chacun son métier).
Pour la personnalisation, il partait apparemment d'un modèle de leur catalogue, qu'il modifiait plus ou moins (confirmé par la majorité des récits sur ce forum).
Rien à voir avec un architecte qui nous a fait du 100% "customisé".
Bon, ceci dit, les plans des constructeurs sont souvent optimisés et efficaces.
Et puis des avis mitigés autour de nous (collègues) ont fait que l'on n'a pas poursuivi avec eux...
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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Env. 100 message Toulouse (31)
bertrandm31 a écrit:Bonjour,

Dans notre recherche de constructeurs, nous avions rencontré le Mas Toulousain, qui a essayé de nous refourguer une de ses maisons sur catalogue.
Ceci dit, les modèles étaient sympa, mais ne correspondaient pas à nos exigences.
On aurait pu apparemment quelque chose de plus personnalisé : le commercial nous a dit "qu'il dessinait des plans" (déjà ça me plaît moins : à chacun son métier).
Pour la personnalisation, il partait apparemment d'un modèle de leur catalogue, qu'il modifiait plus ou moins (confirmé par la majorité des récits sur ce forum).
Rien à voir avec un architecte qui nous a fait du 100% "customisé".
Bon, ceci dit, les plans des constructeurs sont souvent optimisés et efficaces.
Et puis des avis mitigés autour de nous (collègues) ont fait que l'on n'a pas poursuivi avec eux...



Les modèles que l'on nous a proposé au Mas Toulousain étaient plutôt sympas... mais on est parti sur un plan réalisé ensemble qui nous convient tout à fait. De même pour les prestations, adaptées à nos envies.
C'est assez logique de proposer de placer des plans maison dans la mesure où la plupart des gens ne savent pas ce qu'ils veulent. Pour info, le commercial en question ne fait qu'une ébauche, mais il y a forcément un architecte et/ou dessinateur qui travaille sur le sujet ensuite. Passer du temps avec le commercial, c'est un moyen de dégrossir le besoin des deux côtés.


Bref, dire que le Mas Toulousain "refourgue" des plans est assez faux, comme pas mal de constructeur, ils s'adaptent au client. Et le résultat final nous plait tout à fait, de bout en bout, pour un prix maîtrisé. La solution du MO, je n'ai pas encore testé, dans 10 ans peut-être, mais il faudrait voir à ne pas idéaliser ou caricaturer. Ma maison a des fondations aussi solides que n'importe laquelle (avec des jolis pieux), les murs sont montés droits avec un belle isolation BBC-ready, etc, et le rapport qualité/prix est très correct. Je préfère ne pas penser à ce que ça m'aurait coûté en passant par un MO :/
Messages : Env. 100
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Oui mais le problème, c'est que le "rapport qualité / prix très correct" est aléatoire : pour nous c'est rédhibitoire...
Tant mieux pour vous si vous n'avez pas eu de problèmes. Des collègues et des personnes sur ce forum ont eu moins de chance que vous avec le Mas Toulousain...
Vu l'investissement, je ne prendrai pas le risque de jouer à la "loterie" avec un projet de construction.
Après, certains disent "toutes les constructions ont des problèmes). Sauf qu'il y a "problème" et "problème". Certains problèmes sont plus que mineurs (genre abbatant des WC cassé), d'autres sont beaucoup plus graves (mise en place de pieux après la construction, avec les machines dans le salon...).
Ma theorie : constructeur, MOE ou architecte, peu importe. Le plus important est d'en trouver un qui soit constant en qualité de réalisation et qui sache reprendre immédiatement ses erreurs...

Sans trop me tromper, la qualité de réalisation dépend avant tout des artisans et conducteurs des travaux utilisés, qui peuvent varier pour un même constructeur : un coup de chance si l'on tombe sur les "bons".

PS : attention aussi à ne pas caricaturer les MOE (ou architectes) sur le prix. Il est d'usage de dire qu'un constructeur a une marge de 20-30%, beaucoup plus qu'un MOE ou archi.
L'avantage de passer par un MOE, c'est que l'on a une visibilité sur tous les devis, ce qui rend la comparaison facile.
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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Env. 10 message Toulouse (31)
PS : attention aussi à ne pas caricaturer les MOE (ou architectes) sur le prix. Il est d'usage de dire qu'un constructeur a une marge de 20-30%, beaucoup plus qu'un MOE ou archi.
L'avantage de passer par un MOE, c'est que l'on a une visibilité sur tous les devis, ce qui rend la comparaison facile.

Le pb des constructeurs est qu'ils margent (20à 30% c'est un minimum!) et ne sont pas transparents sur leurs pris(margés) par conséquent, difficile de piloter son prjet pour le faire rentrer dans le budget tout en réalisant des choix perso de finition! Quant aux mdO ils sont en général moins chers, avec des garanties similaires et une transparence et souplesse beaucoup plus intéressante. il existe de bons MdO sur Toulouse!!
Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
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