Avis sur terrain argileux avec fondation speciale

Ca parait plus "vaseux" que "argileux" à ce prix là

Non, sérieusement, c'est où Chanteloup les vignes ? Parce que dans le Gard nous avons des terrains souvent argileux mais au point de mettre des pieux de 11 mètres !!!
30.000€ par rapport à quel prix total pour ta maison ???

salut,
les 30 000 € c'est en plus du prix du terrain qui est rue des pisse fontaine a chanteloup les vignes (dpte 78)à 100 m de la mairie. de plus c'est que pour les fondation speciale

le prix total de la maison est de 107 000 € pour 120 m2 habitable

Des terrassiers afin de faire des devis pour des pieux de 11 mètres, je te recommande aussi de faire une étude de sol, pour savoir exactement la nature du sol, dans la conclusion de l'étude, ils te spécifieront les fondations nécessaires...

Perso j'ai 17 pieux à 6.50m de profondeur, et je paie un peu plus de 9000 euros, lorsque j'ai dis çà à mon terrassier, il m'a dit qu'ils s'engraissaient bien , j'étais un peu verte car il m'a dit que çà ne revenait pas si cher de faire çà...voilà maintenant je sais pas...


Ingrid

merci beaucoup Ingrid,
je vais suivre tes conseil et faire un devis chez un terrassier

mesnage a écrit:

salut,
les 30 000 € c'est en plus du prix du terrain qui est rue des pisse fontaine a chanteloup les vignes (dpte 78)à 100 m de la mairie. de plus c'est que pour les fondation speciale

attention au nom de rue dans les anciens quartiers

ces noms sont souvent l'héritage d'un constat
ex : rue des bouchers , soit il y avait beaucoup de bouchers , soit
un massacre ?

donc rue des pisse fontaine ? cela peut signifier résurgence
avec des pieux de 11m peut etre un indice

c'est vrai c'est c'est dont nous avions pensé et il est vrai que des voisins nous ont dit qu'il y avait un ruisseau qui passait à un endroit bien precis et qu'actuellement il était quelque mettre sous terre mais de la à mettre des pieux de 11 m sous terre et à 30 000 € en plus, ça etonne meme les service d'urbanisme de la mairie.
Aussi j'ai beau demander des devis aux terrassier du coin je n'ai pas de nouvelles de leurs part je ne sais plus quoi faire.alors si quelqu'un peut me donner un ordre de prix comme l'à fait Ingrid ça permettra de me donner une idée sur des micro pieux sur terrain argileux.
Merci a tous

mesnage a écrit:

c'est vrai c'est c'est dont nous avions pensé et il est vrai que des voisins nous ont dit qu'il y avait un ruisseau qui passait à un endroit bien precis et qu'actuellement il était quelque mettre sous terre mais de la à mettre des pieux de 11 m sous terre et à 30 000 € en plus, ça etonne meme les service d'urbanisme de la mairie.
Aussi j'ai beau demander des devis aux terrassier du coin je n'ai pas de nouvelles de leurs part je ne sais plus quoi faire.alors si quelqu'un peut me donner un ordre de prix comme l'à fait Ingrid ça permettra de me donner une idée sur des micro pieux sur terrain argileux.
Merci a tous

Contactes-en plusieurs, prends les pages jaunes, et hop appelles, c'est vrai que les terrassiers prennent leur temps pour rappeler, car ils sont débordés de travail, du moins par chez moi....

Sinon essaie peut-être d'appeler un cabinet d'étude de sol, de toute façon ils faut que tu la fasses cette étude, et demandes-leur, à combien en moyenne s'élèvent ses fondations particulières tels que les pieux.

Ingrid

Salut Ingrid,
en fait l'etude de sol a été faite par le constructeur qui est maison sesame mais comme tu connais les constructeurs si ils peuvent s'en mettre plein les poches sur le terrain et plein les poches sur la construction il n'hésite pas donc c'est pour ça que je disais qu'il fallait faire des micro pieux à 11 m du moins ça c'est ce que m'a dit mon constructeur.
Aussi je n'ai pas envie de faire une etude de sol a mes frais et que par la suite je n'achete pas ce terrain tu imagines si je devais faire des etudes d e sol partout.

mesnage a écrit:

Salut Ingrid,
en fait l'etude de sol a été faite par le constructeur qui est maison sesame mais comme tu connais les constructeurs si ils peuvent s'en mettre plein les poches sur le terrain et plein les poches sur la construction il n'hésite pas donc c'est pour ça que je disais qu'il fallait faire des micro pieux à 11 m du moins ça c'est ce que m'a dit mon constructeur.
Aussi je n'ai pas envie de faire une etude de sol a mes frais et que par la suite je n'achete pas ce terrain tu imagines si je devais faire des etudes d e sol partout.

Oui mais si tu es avec un constructeur n'est-ce-pas lui qui doit prendre en charge ses coûts supplémentaires, il me semble...et demandes à l'avoir ce compte rendu d'étude de sol, afin de pouvoir la présenter au terrassier, et savoir très précisément ce qu'il te faut comme fondations...

Ingrid

Le Pb c'est que c'est blui qui m'a trouvé ce terrain et qu'au début il m'avait dit que c'etait un terrain argileux et qu'il fallait des fondations speciales et qu'il faudrait une provision de 30 000 € au maxi , que ce srait certainement moins cher par la suite mais qu'il preférait prevoir large et au jour de signer le CCMI il m'a dit comme par hasard que cela ferait 31000 € et que c'etait parce qu'il fallait creuser à 11 m de profondeur, qu'il préferait jouer la securité.
en me renseignant à la mairie et à la DDE il me demandaient avec ironie si il faisait un forage pour trouver du petrole a cette profondeur la.
Le prix du terrain etant bas de plus pour ce secteur, je ne sait pas quoi faire et me demande si je ne devrais pas faire faire le terrassement et les fondations par un terrassier et est ce que j'en ai le droit vis a vis du constructeur .

ATTENTION

Oui je sais il ne faut pas écrire en majuscules.

Attention, on nous a proposé un terrain en nous indiquant un surcoût de fondations de 10 k€ grand maxi...

Négotiations la semaines dernière pour les fondations : annonce de départ 16 k€. La surprise passée je me suis levé, tout de suite le prix s'est radoucit 13k€. Là j'ai dit que cela ne faisait que 30% de plus que l'estimation.
Il m'a alors expliqué qu'il fallait des chaussettes filantes balastées à 2.80 mètres de profondeur et patati et patata. N'ayant pas sortit un mot pendant presque une demi heure il a alors d'une main rageuse tirer un trait sur sa feuille et écrit en gros 10k€.

Je lui simplement dit : j'attend votre avenant.

Sans être alarmiste, la négociation s'est bien passée pour moi car sur les 8 maisons faites par ce constructeur je suis la dernière. Il est pressé car le terrassier lui met la pression pour démarrer les travaux avant d'enlever ses engins.

Mon voisin de devant en a eu pour 16k€, celui de derrière à pris son propre géologue, sachant que sa garantie décénale va être séparé en deux et il s'en tire malgrès cela avec 8k€.

Essaye d'avoir un engagement écrit comme quoi les fondations, même spéciales ne pourront en aucun cas dépasser les 30k€.
Bon courrage.

Oui mais Gilbert tu ne dis pas de combien de profondeur sont des fondations et combien de micro pieux tu as ni si ton terrain est argileux, en ce qui me concerne ils me dit qu'il faut 12 micros pieux pour une maison de 75 m2 au sol et que le terrain est argileux et qu'il faut qu'il creuse jusque 15 m de profondeur et la semaine derniere c'etait 11 m de profondeur donc je trouvais ca excessif

le constructeur peut te donner un double de l'étude de sol non ?
Sinon, essaie de savoir le nom de la boite qui l'a faite et contacte les.

Très bonne idée.
Il te faut un double complet de cette étude de sol, et comme ça tu pourras faire chiffrer ailleurs le coût de tes fondations!

le probleme c'est qu'il veut que je lui donne tous les element restant pour le ccmi avant de me donner le resultat de l'etude de sol et portant ce constructeur est referencé AAMOI

Il faut que tu lui fasses le même chantage que lui:
vous me donnez ces résultats ou vous trouverez quelqu'un d'autre!

salut Fabulon c'est ce que je projete de faire soit il me donne tous les elements soit je vais voir ailleurs

Pour répondre d'abord à ta question, je n'ai pas de micro pieux mais des fondations profondes (2.80 m)sur chaussettes balastées. Maison à étage, surface au sol 80 m² plus garage 35 m².

Ce que je voulais te faire remarquer c'est que le constructeur va t'annoncer un prix qui risque fort d'être entre 30 et 50% sous la réalité, ce qu'il a fait pour les 7 maisons du lotissement. Ensuite il fait un bras de fer avec les MO afin de faire passer un avenant suffisant pour lui. Sur 7 maison il a anoncé 2 fois +30% quatre fois +50 % et une fois plus 60 %.

En fonction des interlocuteurs, il a pu négocier 0 (4 fois) + 20% une fois + 30 % une fois et + 60 % une fois.


Néanmoins, comme je l'expliquait dans mon post précédent, dans la négociation il faut avoir les armes, je n'ai négocier ce sujet qu'une fois qu'il s'est retrouvé en position de faiblesse. Si l'occasion ne s'était pas présenté pour moi j'aurais un surcout direct d'environs 20%.

Donc tes 30 k€ sont peut être en dessous de la réalité, fait en sorte qu'il s'engage de manière ferme sur ce coût. Bon courrage et reste vigilant.

Mais qu'est ce que tu fous encore chez ce construteur qui visiblement te mène en bateau ? Il t'annonce un prix dérisoire pour la maison, du coup tu es intéressé et là, paf il te ramène ses fondations spéciales qui font grimper le prix de manière exponentielle, moi il y a longtemps que j'aurais été voir ailleurs, n'oublie pas qu'il n'est pas propriétaire du terrain et n'en a pas l'exclusivité.

salut et pour repondre a Gilbert 06, les terrain à 120 kf voir 130 kf dans la region parisienne ne sont pas évident à trouver à moins de se retrouver à 60 km de son boulot, donc et ce que font les constructeur il se ''mac'' avec des agences qui ont focément tous les bons plans et prennent le monopole dans ce secteur la .
du coup tout le monde y trouve son compte et le pauvre particulier comme moi est le dernier maillon de la chaine, donc n'a pas trop le choix. soit il prend son temps à chercher et cela peut durer des mois soit il subit et fait la richesse du constructeur et de ses agences.
Aujourd'hui j'ai une possibilité de prendre un taux a 0% qui sera valable jusqu'au 1er janv 2006, car ensuite plus possible car trop perçu en 2005.
Donc je recherche 1 terrain dans le 78 ou 95 à bon entendeur...

Marie claire bonjour,
C'est vrai qu'il n'en a pas l'exclusivité mais comme je disait ds un précédent message ils sont avec des agences et quand j'ai essayer de contacter l'agence directement on m'a dit que tous les terrains etaient vendus et pourtant je lui ai dit que j'avait reservé verbalement un de ses terrain et que je voulait passer en direct avec l'agence et ça à été un NON catégorique. vive le bizness...

mesnage a écrit:

salut et pour repondre a Gilbert 06, les terrain à 120 kf voir 130 kf dans la region parisienne ne sont pas évident à trouver à moins de se retrouver à 60 km de son boulot, donc et ce que font les constructeur il se ''mac'' avec des agences qui ont focément tous les bons plans et prennent le monopole dans ce secteur la .
du coup tout le monde y trouve son compte et le pauvre particulier comme moi est le dernier maillon de la chaine, donc n'a pas trop le choix. soit il prend son temps à chercher et cela peut durer des mois soit il subit et fait la richesse du constructeur et de ses agences.
Aujourd'hui j'ai une possibilité de prendre un taux a 0% qui sera valable jusqu'au 1er janv 2006, car ensuite plus possible car trop perçu en 2005.
Donc je recherche 1 terrain dans le 78 ou 95 à bon entendeur...

Tout d'abord je suis de tout coeur avec toi et ne peut que te souhaiter bon courage pour ta recherche.

Dans toutes les régions les constructeurs se maquent avec soit des agences soit des propriétaires afin d'être sûr de construire les maisons à leur prix (négociations = "vous comprenez on ne prend rien sur le terrain alors on ne peut pas ...""). Concernant la légalité ils s'assoient tous dessus. J'ai trouvé un terrain à 150 k€ à 30 km de mon travail et je suis super content de ce résultat.
Si l'ensemble de ton projet, fondations spéciales incluses rentre dans ton budget, il faut y aller, mais essaye au maximum de verrouiller certains prix de manière à ne pas avoir de surprises supplémentaires.
Quelques dates pour te montrer que rien n'est simple.
02/09/2004 Signature CCMI
19/11/2005 dépot PC
19/01/2005 acceptation PC
22/01/2005 convocation par le notaire pour signature compromis (impossible avant)
12/02/2005 Remise étude de sol par le constructeur.
11/05/2005 Signature terrain
18/05/2005 MAP
02/11/2005 Première présentation avenant fondations spéciales.
14/11/2005 début de chantier.

Encore une fois bon courage

merci Gilbert 06, donc plus d'un an de paperasse d'apres ce que je peux lire

Analyse que nous faisons de ce fil :
Pour mesnage :
A ce jour, vous n'avez pas signé de contrat de construction définitif et vous êtes donc dans une phase commerciale ou tout est permis de part et d'autre. Le constructeur est libre de ses prix et des solutions constructives pour renforcer les fondations et vous, vous êtes libre de ne pas signer chez lui. C'est la base du commerce. D'après ce que nous croyons comprendre vous n'avez même pas acquis le terrain...vous n'avez donc pas perdu garand chose au moins financièrement.
Quoi que vous en pensiez, sa démarche est complètement légale et au moins vous avez la transparence du prix que vous allez payer si vous faites affaire avec lui. Il a fait une étude de sol à ses frais et elle lui appartient, jusqu'à ce que le contrat soit signé. Il vous propose de vous la remettre à l'issue ce qui signifie qu'il est probable que ce qu'il propose est conforme à l'étude de sol.
Il se protège aussi du fait qu'en vous la remettant avant, vous pourriez aller chez un concurent qui économisera au moins le montant de l'étude pour vous proposer un prix inférieur.
Sa démarche est conforme à ce que nous attendons d'un signataire de notre charte, notre référencement n'a donc pas à en rougir (sur ce coup là au moins).

Pour Gilbert06 :
Là par contre, le constructeur est complètement dans l'illégalité et les sommes versées au titre de cet avenant devrait vous être remboursées y compris après la construction si vous ne voulez pas le fâcher pendant. Puisque vous êtes plusieurs dans ce cas là vous pourriez avoir un prix de gros pour une action judiciaire

c'est une bonne idée le prix de gros pour les avenants "litigieux et illégaux" faut d'abord trouver maitre collard hein? vergès est plus dans le coup....

question, combien de pauvres maitre d'ouvrage ont tentés de se faire rembourser les avenants de cet ordre?????

j'ai eu une 'dame" très sympa au tribunal de brignoles (83) qui m'a dit texto :

madame, si vous vous étonnez que les constructeurs ont tous bonne réputation, c'est que les procédures sont tellement coûteuses que les personnes lésées font marche arrière! ils ont peur de trainer en longueur et de perdre beaucoup d'argent pour ne pas être sur du résultat, les construteurs ont les reins solides... d'ou le nombre de procès très minimes contre les voyous de la construction...

j'en ai avalé mon chewing gum! véridique

aamoi a écrit:

Pour Gilbert06 :
Là par contre, le constructeur est complètement dans l'illégalité et les sommes versées au titre de cet avenant devrait vous être remboursées y compris après la construction si vous ne voulez pas le fâcher pendant. Puisque vous êtes plusieurs dans ce cas là vous pourriez avoir un prix de gros pour une action judiciaire

je suis avec mon mari l'impératrice des nouilles, et ya pas d'autre mot plus fort que ça.. mon constructeur nous a fait signer l'avenant béton suite à étude de sol avec une case cochée : je renonce à me prévaloir du caractère forfaitaire et du prix intégrant le cout des travaux indispensable à l'implantation de la maison!!!!

ça c'est le pompon, soit tu signes shot soit t'as pas la maison avec les fondations qui vont avec! pour ce que ça nous à servi!! on se demande maintenant ou sont passé les 9 M3 de béton supplémentaires du contrat (24 m3 à la base soit disant indiqué au descriptif) le nombre de m3 devait être tellement petit qu'on ne l'a pas vu!

Merci l'AAMOI, je sais que cette clause est illégale, malgrès cela j'avais provisionné ces 10k€ maximum au niveau de mon achat. Ce que je trouve déplorable c'est que les constructeurs essaient de tirer 6k€ de plus en s'amusant avec les délais d'ouverture de chantier.

Ma chance est d'avoir pu financer le terrain sans avoir d'intérets intercalaires à payer, mais certains de mes voisins payaient depuis plus de 6 mois des intercalaires quand on leur à présenter le devis. Là dessus on agite un ou deux épouvantail du style le géologue à dit ..., nous on y est pour rien, ... avec ça vous êtes tranquiles ça ne bougera pas.

Pour en revenir à mes 10k€, je reste dans l'attente. Si ils se conduisent de manière civilisés (je n'irais pas jusqu'à honètes) dans les mois qui viennent ils garderont leurs 10k€ sinon je pense que la procédure sera longue mais je ne les lacherais pas.

J'en profite pour adresser mes remerciements à tous les personnels et bénévoles de l'AAMOI pour leurs conseils et leurs actions.


Je pense que les constructeurs sont plus des experts en gestion commerciale et en psychologie que des professionnels du batiment. Ils ne savent pas lire un plan, quand on leur indique des erreurs ils nous prennent pour des jambons beure et parlent beaucoup mais n'écrivent rien.

Gilbert