Etre BBC sur une petite surface = plus dur

Nico73 sera de meilleur conseil que moi mais a priori un mur avec un R de 3,4 est insuffisant. tout depend de la région àù vous êtes, mais un R de 4 me semble être un minimum...

bonsoir,

je ne suis habituellement pas pour le gaz mais là, pourquoi pas une chaudière gaz pour chauffage ET eau chaude sanitaire ?

pour le "R" des murs ce n'est pas l'optimum mais çà peut suffire, recherches l'isolation de Shalia ou poses-lui la question elle est dans la même région et a l'équivalent ; toujours pareil le BBC c'est l'ensemble des paramètres qui est pris en compte.

je reviens...

je parlais de petites chaudières individuelles, 1 par logement bien sur

Oui c'est ce vers quoi on s'orienterait..
Pour en revenir au R, comment l'augmenter ?
Je suis en parpaing + 12cm de laine minérale + BA13, je ne vais quand meme pas mettre 20cm de laine de verre ??? une telle épaisseur en plus du prix du matériau, sur toute la maison engendre au moins 10m2 de perdus ! je suppose qu'il faut changer de matériau. Je passe en polystyrène extrudé ?

Bonsoir ,

Et pourquoi n'envisagez vous pas uneITE?

Les constructeurs ne maitrisent pas encore cela et sont réfractaires, j'ai peur qu'il ne sachent pas faire, ou qu'il fasse mal, en tous cas celui avec lequel je travaille ne propose pas cette prestation la.

Plus ca va plus je pense que l'idéal pour arriver au BBC serait une seule PAC commune aux logements, qui chauffe tout, avec des ballons thermodynamiques. Reste a calculer au prorata chaque fois la part de chaque locataire.

A coté de ca 4 chaudières au gaz indépendantes qui chauffent chacune un appartement, reviendraient aussi cher, nécessiteraient de la maintenance, engendreraient potentiellement plus de panne, et forcément une consommation supérieure en énergie. 4 abonnements au gaz aussi.

Une pac c'est simple et éprouvé, et pas de maintenance. Qu'en pensez vous ? Et avec un plancher hydraulique, si dans 15 ans je me rends compte qu'il y a mieux, je pourrai changer d'énergie.

Concernant l'isolation des murs, pas besoin de mettre 20cm de laine de verre mais simplement une laine de verre plus performante en 120mm ou de la rigueur du 140mm.

sebinou91 a écrit:

Concernant l'isolation des murs, pas besoin de mettre 20cm de laine de verre mais simplement une laine de verre plus performante en 120mm ou de la rigueur du 140mm.

Ok merci je ne savais pas qu'il existait différentes catégories de laine de verre. Laquelle me conseilleriez vous ?

Bonjour Dadou ,

<Les constructeurs ne maitrisent pas encore cela et sont réfractaires, j'ai peur qu'il ne sachent pas faire, ou qu'il fasse mal, en tous cas celui avec lequel je travaille ne propose pas cette prestation la>

On retarde vraiment d'une guerre en France en reno je veux bien ,mais dans le neuf je ne vois pas ou sont les problematiques et les difficultes !

Alors que c'est le meilleur principe constructif avec la MOB !

Tout cela avec comme seule argumentation l'inertie crasse >>on ne sait pas faire >>! a 2 an de l'application de la RT 2012 a l'epoque de l'homme dans l'espace, de l'informatique grand public etc>>>le batiment s'accroche aux annees 70!

dadou a écrit:

sebinou91 a écrit:

Concernant l'isolation des murs, pas besoin de mettre 20cm de laine de verre mais simplement une laine de verre plus performante en 120mm ou de la rigueur du 140mm.

Ok merci je ne savais pas qu'il existait différentes catégories de laine de verre. Laquelle me conseilleriez vous ?

comment çà tu ne savais pas ?

elisa a écrit:

Ta laine de verre, pour un R=3.4 en 120mm donne un Lambda de 0,035 c'est pas mal, les meilleurs produits (en ldv) ont un Lambda de 0,032 là aussi plus le Lambda est petit meilleur c'est.
Quand on a le Lambda (il est marqué sur les produits, dans les docs techniques) on calcule le R en fonction de l'épaisseur.

issu de http://www.forumconstruire.c[...]tart-04.php

Merci je vais aller voir ! disons que rien n'est détaillé sur le descriptif du constructeur, donc impossible de savoir s'il a prévu une laine minérale bonne ou pas.. Il y a juste marqué "12cm de laine minérale"

Si Dadou, c'est marqué, ta laine de verre a un Lambda de 0,035 donc épaisseur/lambda = R = 3.40
si tu prends le "top" en ldv avec un Lambda de 0,032 toujours en 120mm tu auras 0,12 / 0,032 = 3,75

ps : pour le calcul on prend l'épaisseur de l'isolant en mètre donc 120mm = 0,12m

dadou a écrit:

Bonjour,
nous sommes en pleine reflexion pour construire une maison divisée en appartements afin de les louer.
Le label BBC est indispensable pour la défiscalisation (scellier).

On nous dit toujours la meme chose : difficile d'etre BBC sur plusieurs appartements alors que ce serait facile sur une maison non séparée.

Pourquoi cet état de fait ?

Je ne suis pas sûr qu'avec le même bâti, il soit vraiment plus dur d'être BBC en séparant en plusieurs logements ... à surface habitable identique, et pertes identique, le chauffage varie peu !

A mon avis, c'est surtout que certains cherchent encore à ne pas faire BBC, pour en éviter les contraintes de performance ( et les contraintes d'infiltrométrie, ce qui les oblige à travailler proprement )

dadou a écrit:

Nous avons un R = 3,41 pour les murs (agglo + 12cm de laine de verre + BA13) le RDC est enterré sur l'arrière (mur banché, ce qui renforce l'isolation)

On a du mal a caser un chauffe eu thermodynamique car on a pas le local pour, le chauffe eau solaire est une mauvaise idée car l'exposition de la toiture n'est pas optimale et comprend des masques (végétation)
Parait il que cela pourrait passer avec un chauffage au sol hydraulique par gaz de ville, qu'en pensez vous ?

On ne peut pas mettre de PAC car ca complique pour répartir les frais et en plus chacun ne pourra alors pas régler son chauffage séparément.

Sinon que préconiseriez vous pour le label bbc sur un tel projet ?
Merci

Tu sembles cumuler les soucis !
Les murs semblent en effet sous isolés pour du BBC, il faudrait mettre un peu plus.
Pour l'ECS, il ne faut pas la négliger ! Quand je lis "pas de place pour un thermodynamique" et "pas de place pour du solaire" je dis "projet mal conçu dès le départ" ! Il faut impérativement choisir l'un des 2 systèmes, un cumulus c'est vraiment mauvais pour les performances, ça anéanti les efforts sur le chauffage. Si tu veux mettre un cumulus, prépares toi à mettre 20 cm de LV dans les murs !
Pour la PAC, si elle est hydraulique, je ne vois pas en quoi elle rend la répartition des charges (obligatoire !) et la régulation du chauffage plus difficile qu'une chaudière gaz ???

Pour info, les compteurs calorifiques, ça existe, si c'est prévu dès le départ, il n'y a aucun souci pour la répartition des charges, quelles que soit les solutions choisies.

+10 Philyu !!
Dire que l'ITE n'est pas maitrisée, c'est une absurdité ! Vos constructeurs sont tout simplement incompétent sur le sujet, et donc incompétents sur la performance ! Cela se ressent dans vos propos, vous avez été mal conseillés par eux. Là, je vous souhaite bon courage, faire de la performance avec des gens pas motivés et dont la compétence est limitée, dur dur ...

dadou a écrit:

Plus ca va plus je pense que l'idéal pour arriver au BBC serait une seule PAC commune aux logements, qui chauffe tout, avec des ballons thermodynamiques. Reste a calculer au prorata chaque fois la part de chaque locataire.

Une pac c'est simple et éprouvé, et pas de maintenance. Qu'en pensez vous ? Et avec un plancher hydraulique, si dans 15 ans je me rends compte qu'il y a mieux, je pourrai changer d'énergie.

Avec des compteurs d'énergie, comme indiqué ci dessus, pas besoin de proratiser, et vous avez une conso exacte par appartement. Le chauffage centralisé est à privilégier, meilleurs performances et moindre coût et maintenance commune intégrée dans les charges : vous maîtrisez mieux.

En restant dans les systèmes simples, je te conseilles d'étudier :
- chaudière centrale gaz condensation pour chauffage et ECS avec compteur d'énergie sur chaque circuit
- système PAC central avec compteur d'énergie sur chaque circuit + ECS thermodynamique sur VMC dans chaque appartement (tient dans un placard, comme un cumulus, et intègre ECS+ventilation dans un ballon)
- augmentation de l'isolation des murs (tu as quoi dans le toit ? fenêtres ?
- n'est il pas possible de modifier le projet pour intégrer du solaire ? modif du toit, ... ?

Il faut faire faire des devis là dessus et voir les différences de coût.