Le budget annoncé est-il systématiquement dépassé ?

En principe, un prix est réputé ferme et définitif.
Néanmoins, bien avoir à l'esprit que durant toute la phase construction, vos goûts peuvent encore évoluer ou vos bessoins être différents.
C'est pourquoi il est toujours préférable " d'en garder sous le pied" car bien souvent ça évolue pour du mieux donc souvent un peu lus cher.

Ensuite donner une idée de l'enveloppe est difficile, prévoir au moins 5000 euros.

a+

bonjour,

Lastronome a écrit:

En abordant ce sujet avec l'un des 2 maîtres d'oeuvre, il nous explique qu'avec lui, le prix du devis est toujours le prix final.
Il nous mettait sous les yeux tous ses devis réalisés en nous assurant que le seule différence avec le prix final serait à notre avantage.
Personnellement, je suis prêt à le croire.

Et vous qu'en pensez-vous ? Y a-t-il systématiquement un dépassement ?

certains s'engagent sur le prix SANS depassement, c'est précisé dans le contrat.
effectivement s'ils ne le précisent pas il y a un risque...

C'est quoi un budget ?

C'est une surface de logement X par un prix moyen de coût de construction.

C'est quoi un appel d'offres

C'est d'abord une définition exacte de la description des matériaux et matériels de la maison.

Ensuite c'est une remise de prix par des entreprises concurrentes.

La finalité c'est de se rapprocher du budget initial, à travers les entreprises sélectionnées


Faire pile poil, relève de la science fiction et de l'utopie.

Pour moi le budget c'est la somme envisagée pour la construction (y compris frais de maîtrise d'eouvre et administratifs ...) APRES réception des devis des artisans.
A partir de là, normalement, il n'y a pas de raison que le prix final change du début à la fin.
Sauf si on découvre des pièges, du genre sol trop mou non prévu.
Sinon, si toutes les factures des artisans sont plus élevées que les devis, les devis n'étaient pas des devis, non ?
Qu'en pensez-vous ?

Par contre, si la demande du client change, ok, c'est normal que le prix final change aussi.

Tu confonds

Tu parles de budget, ensuite de prix final.

Un budget c'est un prévisionnel

Un DGD (Décompte Général Définitif), c'est le prix total de ta maison en fin de travaux TOUT compris


Mais pour faire un projet il te faut bien un budget de départ, sinon je ne sais pas comment tu fais

En fait, oui, au départ je me suis fixé une somme maximale, en fonction de mes possibilités remboursement.
C'est peut être ça que tu appelle le budget.
Ensuite il y a la somme prévue devis en main. C'est cette somme que j'appelait le budget.
Et du coup, je me demande si je peux me permettre que cette somme soit égale à la somme max que je me suis donnée au départ.
Dans ce cas, ça ne laisse pas le droit à l'erreur au MOE : il doit rester dans la somme basée sur les devis.
Mais l'un des MOE que l'on consulte nous certifie (il nous a montré les différents dossier qu'il traitait) que la somme finale ne dépasserait pas la somme prévue basée sur les devis.

Si on mit que tous les MOE finissent forcément par faire payer 10% de plus, il faut que je diminue la somme (je vais éviter de parler de budget) basée sur les devis.
Mais du coup, avec 10% de moins, on ne fait pas du tout la même maison.
D'où mon questionnement.

Lastronome a écrit:

En fait, oui, au départ je me suis fixé une somme maximale, en fonction de mes possibilités remboursement.
C'est peut être ça que tu appelle le budget.
Ensuite il y a la somme prévue devis en main. C'est cette somme que j'appelait le budget.
Et du coup, je me demande si je peux me permettre que cette somme soit égale à la somme max que je me suis donnée au départ.
Dans ce cas, ça ne laisse pas le droit à l'erreur au MOE : il doit rester dans la somme basée sur les devis.
Mais l'un des MOE que l'on consulte nous certifie (il nous a montré les différents dossier qu'il traitait) que la somme finale ne dépasserait pas la somme prévue basée sur les devis.

Si on mit que tous les MOE finissent forcément par faire payer 10% de plus, il faut que je diminue la somme (je vais éviter de parler de budget) basée sur les devis.
Mais du coup, avec 10% de moins, on ne fait pas du tout la même maison.
D'où mon questionnement.

Nous on est passé par un bureau d'études et MO.
Une fois le choix des matériaux fait, on a signé les devis (certains on a eu des plus-value avant de signer le devis par choix de sanitaires, carrelages...)...et les factures
ont toutes été conformes aux devis.
Ceci dit on a gardé une grosse enveloppe à côté pour les VRD, la cuisine, les meubles de salle de bain, les clôtures, le jardin, barbecue...
Il est souvent conseillé effectivement d'avoir au moins 10% du prix de la maison à côté, pour toutes ces choses, sauf si tout est compris dans votre prix.
Voilà, si cela peut vous aider

Nous n'avons eu aucun dépassement de devis lors de notre construction...... hormis, bien entendu, celui relatif à une modification de charpente que nous avons demandée.
Cordialement,

scsm81 a écrit:

Nous on est passé par un bureau d'études et MO.
Une fois le choix des matériaux fait, on a signé les devis (certains on a eu des plus-value avant de signer le devis par choix de sanitaires, carrelages...)...et les factures
ont toutes été conformes aux devis.
Ceci dit on a gardé une grosse enveloppe à côté pour les VRD, la cuisine, les meubles de salle de bain, les clôtures, le jardin, barbecue...
Il est souvent conseillé effectivement d'avoir au moins 10% du prix de la maison à côté, pour toutes ces choses, sauf si tout est compris dans votre prix.
Voilà, si cela peut vous aider

Nous comptons également faire appel à un maitre d'oeuvre pour notre maison, et lui également a un discours "rassurant" concernant d'éventuels dépassements. Conserver 10 % de marge niveau budget pour la cuisine, le VRD, les clotures et le jardin c'est bien mais l'interrogation initiale je pense c'est "est ce qu'il faut conserver plus de marge" pour les imprévus. Parce que si on utilise ces 10 % pour les imprévus on a plus de cuisine. Si on encadre ces possibles dépassements imprévus par contrat il faut bien "provisionner" la somme correspondant au dépassement maximum prévu non?

Tous, vous avez un raisonnement à l'envers.

Comment fait-on pour un immeuble de 30 logements par exemple.

On trouve un terrain
on fait une faisabilité avec un architecte compétent
On fait une estimation de cout travaux
1800 m2 x 1600 € du m2 habitables = 2 880 000 € de cout travaux
La dessus se rajoutent tous les frais annexes :
étude de sol, architecte, BC, SPS, étude thermique, étude acoustique, géométre, frais de banque, frais de gestion, frais de commercialisation, frais d'avocats frais de notaire, VRD, frais de branchements, frais d'assurances etc etc
Cela donne un chiffre total de X XXX XXX €
Ce chiffre est divisé par le nombre de m2 habitables, ce qui donne un prix de vente au m2 pour les futurs clients.

Bien sur tout cela ce fait avec un tableur EXCEL, et ça demande 30 mn de travail.

Ou vous êtes dans la fourchette du marché, et vous continuez l'opération
Ou vous êtes trop cher et vous vous arrêtez à la faisabilité.

Vous continuez

Vous faites un dossier de PC
Obtention du PC
Vous faites un DCE
Vous faites les plans de vente
Vous faites votre appel d'offres
Vous faites vos analyses

Et c'est à ce moment là que vous revenez sur l'estimation de vos coûts travaux du départ ou nous étions à 2 880 000 €

Le but c'est d'être en dessous de cette estimation de 10 à 12% voire 15%, tout en respectant les prestations du départ, ou en faisant des variantes similaires.

C'est comme ça que travaille un promoteur qui connait son métier.

Et ce travail, ne s'apprend pas en 10 mn sur le coin d'une table de cuisine.

Citation:

Le but c'est d'être en dessous de cette estimation de 10 à 12% voire 15%, tout en respectant les prestations du départ

C'est précisément la réponse à la question initiale ou alors j'ai rien compris.
Je vois pas en quoi le raisonnement est à l'envers.

Ce n'est pas grave, si tu n'as pas compris.

labricotier tu considères qu'un particulier qui fait construire son habitation principale doit envisager les coûts de sa construction comme le fait un promoteur ?

Il fait comme il veut, moi ça m'est complétement égal.

Mais moi je fais comme ça.

Ma fille va faire construire, nous partons sur cette base.

Je rejoint les propos de l'Abricotier......

Personnellement, on est à presque 10 000€ en moins que ce que nous avait annoncé le constructeur au départ, il faut dire que pour les couts qui n'était pas certain, il a visé très large au départ pour pas qu'il y ai de surprise à la fin.

labricotier a écrit:

Tous, vous avez un raisonnement à l'envers.
Le but c'est d'être en dessous de cette estimation de 10 à 12% voire 15%, tout en respectant les prestations du départ, ou en faisant des variantes similaires.

Nous, nous allons être 12 à 15% au-delà de notre budget parceque notre projet a beaucoup évolué depuis la signature du CCMI. Mais c'est parceque notre principale préoccupation n'est pas de rester scotché au budget de départ mais de réaliser la meilleure construction possible. Or à chaque étape, à force de s'intéresser et se documenter, notamment ici, nous devenons plus précis et plus exigeants dans nos choix, ce qui entraine fatalement des plus-values par rapport au devis d'origine. Nous parvenons à compenser en partie grâce à la mise en concurrence systématique, mais quand même. Évidemment, ceci n'est possible que dans la mesure où nous pouvons nous le permettre...Quoi qu'il en soit, la pente est bien là!

bonjour,

La question de départ était : un budget est il toujours dépassé?

mais où en êtes vous de votre projet .. Si un maître d'oeuvre vous fait une estimation : elle n'est que ce qu'elle est : donc cela peut bouger bien sur de 10% voire plus parfois/...Pour illustration : on va vous chiffrer des semelles filantes pour fondations or.. l'étude de sol que vous allez faire ( et je vous le conseille) va vous annoncer la nécessité de pieux... Ben voilà votre joli budget amputé de plusieurs milliers d'euros ...(version Labricotier) ou "explosé" de plusieurs milleirs d'euros:o)))))))

Si vous en êtes au stade de la consultation d'entreprises : vos choix sont normalement bien définis..ainsi , ( et sauf si vous faites vous même des choix différents en cours de route) ..Alors même s'il y a des petits oublis .. votre budget ne devrait pas bouger).

labricotier a écrit:

Ma fille va faire construire, nous partons sur cette base.

Salut labricotier ,

J'espère quelle nous fera un récit

Bon réveillon

AVANT TRAVAUX (consultation des entreprises avec les négociations pour se rapprocher de l'estimation du maître d'oeuvre).

POUR LES TRAVAUX
Pour ne pas avoir de surprise avec les entreprises, il existe le CCAG Marché privé norme AFNOR P 03-001
On en fait un CCAP (particulier) où l'on met ses conditions, notamment le caractère du prix ....
On signe un OS avec le prix ferme et non révisable etc... donc pas de dépassement si le maître d'oeuvre (architecte) n'a rien oublié de fondamental,
mais en régle général, il n'y a pas de soucis car vous avez les CCTP aussi !
A moins, que vous vouliez changer quelques choses, mais là c'est du relationnel et de la bonne entente entre l'entreprise et l'architecte, c'est son boulot !

philippe29 a écrit:

labricotier a écrit:

Ma fille va faire construire, nous partons sur cette base.

Salut labricotier ,

J'espère quelle nous fera un récit

Bon réveillon

+1

et surtout que vous allez poster les plans !

aliceVSay1975 a écrit:

AVANT TRAVAUX (consultation des entreprises avec les négociations pour se rapprocher de l'estimation du maître d'oeuvre).

POUR LES TRAVAUX
Pour ne pas avoir de surprise avec les entreprises, il existe le CCAG Marché privé norme AFNOR P 03-001
On en fait un CCAP (particulier) où l'on met ses conditions, notamment le caractère du prix ....
On signe un OS avec le prix ferme et non révisable etc... donc pas de dépassement si le maître d'oeuvre (architecte) n'a rien oublié de fondamental,
mais en régle général, il n'y a pas de soucis car vous avez les CCTP aussi !
A moins, que vous vouliez changer quelques choses, mais là c'est du relationnel et de la bonne entente entre l'entreprise et l'architecte, c'est son boulot !

Pour ma part je ne connaissais pas du tout ces abréviations.
Donc :
CCAG = cahier des clauses administratives générales
CCAP = cahier des clauses administratives particulières
CCTP = cahier des clauses techniques particulières
OS ?
qui peut dire ?

OS = ordre de service (si mes souvenirs sont bons !!!)