Lequel label choisir: effinergie ou prioriterre

Bonjour,

A ma connaissance ce sont les deux seuls labels pourvue BBC en France. Sachant que BBC prioriterre est très récent. Cependant il est distribue par prestaterre qui a deja en charge les labelisations minergie en France. Donc ils savent ce que c'est que construire économe.

Notre maison est BBC prioriterre. Concrètement, il y a une liste de critères a points. Si tu obtiens 50% ou plus alors tu es éligible (sachant que tu feras tout de même une Etude thermique avec les mêmes contraintes d'exigence que pour effinergie) et un blower door test.

La démarche prestaterre nous a bien plus car elle t'amene a réfléchir a beaucoup de critères annexe qui commence au choix du terrain (proche des commerces, transport en commun) a la gestion de l'eau dans la maison, des éclairages, ...

Il y a pas mal d'infos sur le site de prestaterre (prestaterre.eu)

dans notre cas, notre constructeur travail avec prestaterre depuis un bon moment (il fait beaucoup de minergie) et a monter le dossier pour nous. Nous avons eu une visite sur le chantier en cours de construction, et le test d'étanchéité il y a 10 jours (0,27).

Nous allons recevoir prochainement les papiers de labellisation.

Bonjour, peut-on bénéficier des aides de l'état avec cette certification ?

Tel que présente sur leur site ils sont conformes aux exigences et en phase d'audit (mes infos datent de quelques mois). Donc normalement pas de soucis pour les crédits d'impôts ou autres aides de l'état

Dans les 2 cas, le label BBC obtenu est conforme pour bénéficier des différentes aides.

Gros plus pour Prioriterre (à mon avis) : Ils ne sont pas une émanation de nos gentils producteurs d'énergie ... et avec eux, tu ne passes pas par un "label performance" très axé sur de "bons"produits ayant payés leur dîme à nos braves producteurs sus-cités.

bonjour à tous et bonne année !

petite question pratique, c'est peut-être évoqué ailleurs, (dslée si c le cas )

mais avez-vous 1 idée assez précise du cout de la labélisation (demande, tests, vérifications, délivrance du label, autres démarches "légales"...)
les tarifs sont-ils différents seront les "labeliseurs" ou pas ?
Notre future MOB sera très probablement labelisée (nous faisons tout pour en tous cas) et comme je budgétise pas mal de choses, je voudrais savoir si ce cout est important ou non.

j'ai aussi 1 nette préférence pour le label de prestaterre pour ce côté "désintéressé" rien que le nom "promotelec" me donne des boutons lol, suis pas fan de l'élec... mais bon, ce label est important pour plusieurs raisons et comme nos choix se sont naturellement portés vert 1 maison qui en a tous les critères, nous la feront labelliser...

merci d'avance..

Re, pour le label prioriterre tu as toutes les infos sur (liens colonne de droite) :
http://www.prestaterre.eu/co[...]contact.php
A+

super merci, je croyais que ct bcp + cher que ça !

pour le passihauss, c'est du passif j'imagine, donc on ne pourra pas, car on va mettre du chauffage qd même (suis courageuse mais pas téméraire et me vois mal me lever en plein hiver sans 1 tite zik de chauffage ou encore rentrer trempés de pluie ou neige sans pouvoir faire sécher les affaires sur le chauffage )

en tous cas merci pour le lien !

Citation:

super merci, je croyais que ct bcp + cher que ça !

Attention, c'est juste le cout de la certification...Il faut rajouter le cout de l'étude thermique et du/des test(s) d'étanchéité.
A+

Qui dit maison passive ne veut pas dire maison sans chauffage !

Je me posais une question au sujet du label BBC prioriterre : dans l'étude thermique, n'y a t-il pas une limitation de la SHON à prendre en compte pour le calcul de la consommation en energie primaire, comme c'est le cas dans le référentiel Effinergie ?
Et concernant le test d'étanchéité, le label prioriterre demande I4 ≤ 0,32 m³/h/m² ou n50 ≤ 1 vol/h, et effinergie demande un débit de fuite <0,6 m3/h.m² : quel est la relation entre les valeurs des deux labels ? Est ce que la méthode est la même et donc le label prioriterre plus exigeant sur ce point (mis a part le fait que le test d'étanchéité n'est pas obligatoire...) ?

Par ailleurs, le référentiel prioriterre en date du 5 janvier 2010 vient de paraître sur le site http://www.prestaterre.eu/do[...]ue_BBCP.pdf

merci locaterre, en effet, j'avais tilté pour l'éthude thermique, mais pas pour le test d'étanchéité... il faut que je regarde le cout aussi, mais bon, on le fera de ttes manières, c juste pour le prévoir ds le budget...

pour la passivité, je croyais que cela signifiait qui peut se suffire à elle même et donc se passer de consommer du chauffage... ds ce cas, je regarderai avec mon cst, mais notre maison devrait être + proche du passif que du BBC normalement...

gaetoons, j'ai même pas compris la question lol alors je ne peux pas te répondre (j'ai encore bcp de choses à découvrir... )

bon WE !

Cahuette59 a écrit:

gaetoons, j'ai même pas compris la question lol alors je ne peux pas te répondre (j'ai encore bcp de choses à découvrir... )

Non ça doit venir de la question qui est pas très claire

Bonjour,
Pour répondre à ton interrogation sur les mesures d'étanchéité, tu trouveras la réponse dans :
http://..free.fr/docu[...]te_2006.pdf
Le reste doit être spécifié dans les liens figurant sur la page contact que j'ai donné précedemment:
http://www.prestaterre.eu/co[...]contact.php
A+

Merci locaterre pour le lien ! C'est donc bien I4 (débit de fuite sous 4Pa) que l'on mesure que ce soit Effinergie ou prioriterre. Mais là ou Effinergie admet un débit de fuite jusqu'à 0,6 m³/h/m², prioriterre ne tolère que 0,32 m³/h/m² et est donc plus exigeant. Ca doit être assez difficile à atteindre vu le mal que certaines personnes ont à respecter le critère de perméabilité d'Effinergie....

Concernant la surface de référence, celles-ci n'est pas précisée dans le référentiel, donc par défaut je suppose que c'est celle de la RT2005 : la SHON. Sur ce critère, c'est donc Effinergie le label le plus exigeant, car il limite le rapport SHON/SHAB à 1,2

Effinergie, c'est juste un reférentiel...qui a permis d'aboutir au BBC de la RT2005. Ce rapport SHON/SHOB est-il uniquement une limite fixée par promotelec?? Je n'en suis pas certain. Ivaldir pourrait sans doute répondre.
A+

En fait c'est l'inverse, le niveau de performance "Bâtiment Basse Consommation BBC 2005" est un des niveaux du label Haute performance énergétique de la RT 2005. Cela correspond simplement au résultat d'une étude thermique réglementaire (consommation en énergie primaire <50kWh/m²/an).

Mais pour faire valoir ce niveau de performance, il faut passer par un certificateur comme Promotelec qui utilise le référentiel Effinergie et qui impose des exigences supplémentaires en plus de la consommation en énergie primaire. C'est le cas entre autres de l'obligation de réaliser un test d'étanchéité à l'air ou bien la limitation de la SHON à 120% de la surface habitable. Je peux me tromper mais ce dernier point m'a été précisé par un collègue thermicien.

C'est presque ca. En fait le référentiel effinergie est antérieur au texte de loi. Le test d'étanchéité à l'air, l'écart shon/shab, le plafonnement de la production pv n'ont pas été intégrés dans le décret (sciemment ou pas, je sais pas, la rédaction du décret devait mm pas intégrer le bbc au départ). Le seul truc qui est passé, c'est la pondération de la biomasse. Faut dire que les gens des ministères sont un peu loin de tout ca, mettre une exigence de consommation en absolu était déja pas gagné.
Promotelec intervient dans ce jeu la bcp plus tard, au moins un an après l'élaboration du référentiel. Ils ont voulu certifier effinergie, mais à partir de leur label performance, qui existait déja. Et c'est la qu'on a pu voir toutes les problématiques posées par le fait que effinergie aurait du un peu mieux regarder ce qu'il comprenait avant de se maquer avec eux.

L'avantage de prioriterre, c'est l'abscence de promotelec et un cahier des charges orientant vers l'écoconstruction (bien que très perfectible, mais le CC va évoluer). Mais pour le reste, vous n'avez aucune des pondérations de effinergie. Le test d'étanchéité n'est pas obligatoire, et encore pire, le photovoltaique n'est pas non plus plafonné. Et re-pire, prioriterre n'a pas repris le principe de minergie (qu'ils distribuent par ailleurs) sur la performance d'enveloppe. Vous imaginez les dérives potentielles ?

Et pareil sinon, comme c'est un label issu de la RT2005, vous retrouvez l'application stricte sur les poêles à bois, les titre V si procédé non décrit dans la loi, et régulation pièce par pièce.

C'est l'inverse de quoi? Ce que je suis certain, c'est que c'est le referentiel effinergie qui est antérieur au BBC...Pas l'inverse. Effinergie s'est suffisamment battu pour faire reconnaitre la basse consommation en France. J'ai d'ailleurs une maison "effinergie" (appel d'offre regional afin d'evaluer la mise en oeuvre du BBC) alors que le BBC n'existait pas.

Sur le site effinergie, on peut lire:

Citation:

Sur le plan technique :
La réglementation applicable aujourd’hui est la RT 2005. Le label BBC Effinergie 50 kWhep/m².an, est une démarche volontaire des maitres d’ouvrage s’appuyant sur des exigences destinées à assurer une garantie de performance au futur occupant :

* par la qualité de mise en oeuvre : mesure de la transparence à l’air
* par la limitation de la prise en compte de la production par panneaux photovoltaïques
* par la limitation du rapport SHON/SHAB pour éviter une surconsommation artificielle.

Le referentiel effinergie fixe donc ces 3 limitations. Or, toujours, sur le site d'effinergie

Citation:

La reconnaissance du niveau EFFINERGIE® a été officialisée par la signature, le 19 juin 2007, des conventions de partenariat entre EFFINERGIE® et les certificateurs agréés par l’Etat pour la délivrance de la mention BBC-Effinergie. Les constructions neuves peuvent être labellisées BBC-effinergie®, sur la base des certifications et des mêmes méthodes de calculs que pour la RT 2005

http://www.effinergie.org/si[...]ie/10_Label

A ma connaissance, tous les organismes certificateurs avaient jusqu'alors le même réferentiel, chacun ayant rajouté ses particularités (les listes EDF chez promotelec par exemple). Si le referentiel prioriterre ne reprend pas ces exigences, on a donc 2 labels bien distinsts peu comparables.....Et avec l'application de la RT2012, bientot un troisième...En résumé, le début du grand bor_del où afficher un certificat BBC ne voudra plus rien dire....
A+
PS : plus rapide que moi Ivaldir....

Merci ivaldir et locaterre ! je comprend un peu mieux les choses
Je ne savais pas que le référentiel Effinergie existait avant le texte de loi


Souhaitant moi même faire construire, je découvrais seulement le label BBC prioriterre qui me séduisait par son côté "écoconstruction" comme ivaldir l'a signalé. En fouillant un peu, on se rend compte qu'il y a quelques lacunes, car il ne propose qu'en option certaine exigences comme le test d'étanchéité à l'air ou l'obtention du label Minergie (l'application de ces exigences sont donc le fruit d'une démarche volontaire du maître d'ouvrage), ainsi que l'absence d'une surface de référence autre que la SHON pour le calcul des consommations.

Par contre, bien qu'optionnel, le résultats demandé pour le test d'étanchéité à l'air du référentiel prioriterre est plus exigeant que celui d'effinergie (0,32 contre 0,6)

Concernant le référentiel prioriterre

ivaldir a écrit:

(bien que très perfectible, mais le CC va évoluer)

Je ne sais pas si tu as vu mon précédent message ivaldir, mais une nouvelle version datée du 05/01/2010 vient d'être mise en ligne http://www.prestaterre.eu/documents/REPR010-2_Referentiel_technique_BBCP.pdf
(l'ancienne version du 19/10/2009 est toujours dispo à cette adresse http://www.prestaterre.eu/documents/REPR010-1_Referentiel_technique_BBCP.pdf)

Et pour répondre à la question du départ :

Zao a écrit:

Bonjour,

Souhaitant faire une construction BBC, je me renseigne sur le label.
lequel choisir ?
Quelles sont les différences entre effinergie ou prioriterre?
en existe t il d autre en france ?

Merci

on pourra comparer directement le référentiel prioriterre avec le cahier des charges Effinergie selon Promotelec :
http://www.promotelec.com/media/document/cpt_labelperformance_0510_v6online1.pdf
... pour constater qu'il ont peu de choses en commun.

Chacun des deux labels a donc ses spécificités, ils présentent chacun leurs avantages mais sont tous deux perfectibles !

Si tu as besoin d'une belle pancarte à mettre sur ta maison, tu peux te faire labelliser Minergie, ou Passivhaus en France...Et n'oublions pas que le label passivhaus est une demarche volontaire non obligatoire en allemagne comme dans les autres pays. Le nombre de logements certifié Passivhaus est d'ailleurs insignifiant comparé au nombre de constructions neuves annuelles..Sur le plan énergétique, faut-il mieux très peu de logement ayant de faibles besoins en chauffage ou l'ensemble des nouvelles constructions ayant des performances energétiques moins exigeantes (et encore, une maison passivhaus qui se chauffe à l'electrique passera pas le seuil BBC francais).Les français trouvent toujours que tout est mieux à l'étranger, pourtant peu on le courage d'aller vivre dans ces pays merveilleux....
A+

Citation:

Concernant le référentiel prioriterre
ivaldir a écrit:(bien que très perfectible, mais le CC va évoluer)

Je ne sais pas si tu as vu mon précédent message ivaldir, mais une nouvelle version datée du 05/01/2010 vient d'être mise en ligne http://www.prestaterre.eu/documents/REPR010-2_Referentiel_technique_BBCP.pdf
(l'ancienne version du 19/10/2009 est toujours dispo à cette adresse http://www.prestaterre.eu/documents/REPR010-1_Referentiel_technique_BBCP.pdf)

Oui, j'ai vu. Enfin, c'est le même, c'est juste que les points optionnels ont été mis dans des tableaux