Construire BBC ou justement pas ??

stephrider a écrit:

mouais, avec la RT2012, le BBC perdra forcément de son attrait.
On ne jure que par ça aujourd'hui, quid de demain?
Ca fera comme la RT2005, c'est pas pour ça qu'elles sont vendues plus cher aujourd'hui malgré ce que l'on pensait à l'époque.

Bonjour

le BBC va continuer mais au lieu d' être a 50 LCF/m²/an il va être a 30 avec les aides la rt2012 sera a 50

Oslo 92

Gwendu29 a écrit:

toufig a écrit:

Gwendu29 a écrit:

Bonjour,

J'ai une question bête, est ce qu'on peut rénover et obtenir le label BBC? (grosse rénovation totale). merci.

Bonjour.


oui , mais aucun intérêt.


http://www.forumconstruire.com/construire/topic-90646.php#1513950

Pourquoi aucun intérêt?? (le confort? les économies d'énergie? la revente?)

Bonjour

Du point de vu financier il n y a que du credit d' impôt par contre tu va moins consommer 80 kwh/m²/an

Oslo 93

Oslo92 a écrit:

stephrider a écrit:

mouais, avec la RT2012, le BBC perdra forcément de son attrait.
On ne jure que par ça aujourd'hui, quid de demain?
Ca fera comme la RT2005, c'est pas pour ça qu'elles sont vendues plus cher aujourd'hui malgré ce que l'on pensait à l'époque.

Bonjour

le BBC va continuer mais au lieu d' être a 50 LCF/m²/an il va être a 30 avec les aides la rt2012 sera a 50

Oslo 92

Ca veut dire quoi 50 LCF ?

D'autre part moi je pensait que la RT 2012 c'était du BBC mais avec quelques détails supplémentaires comme par exemple + de baies vitrées, l'obligation de faire appel ( entres autres) à une source d'énergie renouvelable, la "pénalisation" de l'électricité...
Tout ça reste trés flou pour moi...

Oslo92 a écrit:

Gwendu29 a écrit:

toufig a écrit:

Gwendu29 a écrit:

Bonjour,
J'ai une question bête, est ce qu'on peut rénover et obtenir le label BBC? (grosse rénovation totale). merci.

Bonjour.
oui , mais aucun intérêt.
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-90646.php#1513950

Pourquoi aucun intérêt?? (le confort? les économies d'énergie? la revente?)

Bonjour
Du point de vu financier il n y a que du credit d' impôt par contre tu va moins consommer 80 kwh/m²/an
Oslo 93

Bonjour.
J'ai laissé les citation pour qu'on comprenne bien.
En rénovation , il n'y a aucun intérêt à être BBC. Aucun crédit d’impôt , d'aide , ect....

Ok, merci pour la réponse!

Bonjour

je rejoins ce post, ce qui m'évitera de créer un nouveau sujet.

on vient juste de commencer, on a été voir 2 constructeurs maison phenix et marc junior.

la vendeuse chez phenix m'a donné un avis sur la BBC, premièrement ca va être plus cher 20 000 euros de plus, elle n'est pas convaincue de la rentabilité de la bbc! elle m'a conseillé il vaut une maison toute simple.

avec mon mari qui veut absolument le bbc car ca va être amorti au bout de quelques années, pour lui c'est plus intéressant. mais comment prouvé scientifiquement? les panneau solaires sont fiable? il faut faire controlé régulièrement? doivent t'il changés tous les 10 ans?

le vendeuse ne peut pas nous vendre le bbc (trop cher) car on a mis un budget maxi 160000 euros avec terrain compris.

existe t'il d'autre solutions? on aimerait avoir un vrai bbc pour un budget raisonnable mais je pense qu'il faut acheter un terrain plus loin de la ville, plus c'est pres plus c'est cher.
pas facile....!

que pensez vous l'avis de la vendeuse?

maison phenix est un constructeur vraiment sérieux?

bjour

alors de1 phénix j'éviterai : je partirai en courant ! (va voir des avis sur le groupe géoxia)

de 2 : le bbc est intéressant si tu construit intelligemment investir ds l'isolation ou le type de brique, ou encore l'épaisseur de la laine de verre ou autres moyen de te faire économiser de la consommation d'énergie est je pense 1 bonne chose (mais ça n'engage que moi).

ensuite, le label sera obligatoire d'ici peu, donc bientôt, il n'y aura + à se poser la question...

et enfin, bbc n'implique pas forcément (enfin pour l'instant, mais qd ce sera obligatoire ce sera différent !) panneaux solaires...

par exemple si tu as le gaz, tu peux mettre 1 chaudière à condensation, si tu veux faire des économies, choisis les radiateurs au lieu du plancher chauffant par ex, et pas de ballon d'esc si tu as la chaudière gaz (elle peut produire ton eau chaude).
si tu es en élec, tu économiseras sur la chaudière, mais tu devras mettre 1 ballon d'ecs et du coup, surement le solaire ou thermodynamique pour être bbc...


attention à la pac aussi, très chère et pas du tout indispensable pour le bbc, sauf si grosse maison ou région très froide disons si gros besoin de chauffage...


donc attention, le mieux est de savoir ce que vous souhaitez, faire vos plans intelligemment (pièces de vie au sud, pièces d'eau et tampon au nord etc.).

pour l'éloignement on n'a pas tjrs le choix (prix des terrains, 2 boulots éloignés, donc compromis à faire etc).

par contre, selon l'endroit il y a qd même la revente où le bbc peut être 1 atout, ou du moins ne pas l'avoir peut être 1 gros handicap...
alors même si on fait batir pour rester, il faut y penser... ça n'arrive pas qu'aux autres de vouloir ou devoir changer...

dernière chose : rien n'empeche de faire "1 moitier de bbc" : mettre 1 partie de l'investissement ds l'isolation ou la forme de la maison, etc et ne pas investir dans le passage du label, le test final, les papiers administratifs et surtt par exemple, refuser 1 ballon thermodynamique ou 1 pac qui est "nécessaire" soit disant pour l'avoir..

bref, voyez d'autres constructeur avec le même projet, quitte à réajuster qd l'1 dit 1 truc (genre modification de plan) et comparez les mêmes choses surtt... parfois des petits constructeurs locaux font très bien l'affaire, mieux que certains grands groupes qui ont des tas de procès aux fesses...

Un commercial m'a tenu ce discour anti-BBc quand il a vu notre petit budget.
Ce qu'il veut lui c'est faire de la marge, et sur le BBc ils n'en font pas ou trés peu car: le matériel, la formation des employés, l'etude thermique et la certification ont un coût non négligeable....
Par contre sur des radiateurs electrique ou des chaudières de base ils font des bonnes marges d'ou l'interet!
Si tu avais l'argent il te le vendrais ton BBC acr il sait tés bien que d'ici 2013 les normes BBC d'aujourd'hui seront la BASE... Qu'en 2020 les normes seront encore augmentées....
Et surtout si tu construit une maison petit budget dasn un lotissement: dans 10 ans comme tout le monde ou presque tu voudra revendre ta maison sortira peut etre du lot grace au BBC.

Quand a la rentabilisation moi j'y crois car quand tu est BBC tu a la possibilité d'avoir une exonération de taxe foncière 5 années de plus qu'avec une construction normale (2 ans a la base dans le neuf) et ça ça fait ZIZIR!

sweet-aum, où as-tu vu les textes concernant cette exonération de taxe pdt 7 ans pour le bbc ?

c'est soumis à conditions (genre primo accédants) ?

ou ça dép des communes ?

J'ai trouvé ces infos sur de nombreux sites internet lors de mes recherches... (va voir sur celui de l'ademe c'est le plus fiable il énonce tous les avantages liès au BBC on y trouve des bonnes surprises)

J'avais trouvé 5 ans sans plus de précisions puis j'ai lu ailleurs que ces 5 ans s'ajoutaient aux 2 années initiales.

Quand a savoir si l'éxo est totale ou partielle cela dépend des communes et des accords qu'elles ont signées.

Et non pas besoin d'etre primo( enfin je n'ai lu ça nulle part )

effectivement l'éxonération dépend des communes, par contre pour la part de l'état il n'y a pas de problème : c'est acquis.
En ce qui me concerne j'ai contacté le service des impôts dont dépend ma construction : avec le descriptif du projet (nombre de pièces, nombre de points d'eau, surface habitable, ....). Le service m'a fait une simulation sous 24h de taxe foncière et de taxe d'habitation en me précisant que pour la TF, notre commune n'avait pas voté l'éxonération.

Comment ça elle n'a pas voté? Ta commune ne pratique pas l'éxonération du tout ou elle n'a pas encore pris de décision?

elle n'a pas pas voté en faveur de l'éxonération. Donc je vais quand même payer de la taxe foncière les premières années (environ 2/3) exceptée la part de l'état ce qui représente le reste

Cahuette59 a écrit:

bjour

alors de1 phénix j'éviterai : je partirai en courant ! (va voir des avis sur le groupe géoxia)

de 2 : le bbc est intéressant si tu construit intelligemment investir ds l'isolation ou le type de brique, ou encore l'épaisseur de la laine de verre ou autres moyen de te faire économiser de la consommation d'énergie est je pense 1 bonne chose (mais ça n'engage que moi).

ensuite, le label sera obligatoire d'ici peu, donc bientôt, il n'y aura + à se poser la question...

et enfin, bbc n'implique pas forcément (enfin pour l'instant, mais qd ce sera obligatoire ce sera différent !) panneaux solaires...

par exemple si tu as le gaz, tu peux mettre 1 chaudière à condensation, si tu veux faire des économies, choisis les radiateurs au lieu du plancher chauffant par ex, et pas de ballon d'esc si tu as la chaudière gaz (elle peut produire ton eau chaude).
si tu es en élec, tu économiseras sur la chaudière, mais tu devras mettre 1 ballon d'ecs et du coup, surement le solaire ou thermodynamique pour être bbc...


attention à la pac aussi, très chère et pas du tout indispensable pour le bbc, sauf si grosse maison ou région très froide disons si gros besoin de chauffage...


donc attention, le mieux est de savoir ce que vous souhaitez, faire vos plans intelligemment (pièces de vie au sud, pièces d'eau et tampon au nord etc.).

pour l'éloignement on n'a pas tjrs le choix (prix des terrains, 2 boulots éloignés, donc compromis à faire etc).

par contre, selon l'endroit il y a qd même la revente où le bbc peut être 1 atout, ou du moins ne pas l'avoir peut être 1 gros handicap...
alors même si on fait batir pour rester, il faut y penser... ça n'arrive pas qu'aux autres de vouloir ou devoir changer...

dernière chose : rien n'empeche de faire "1 moitier de bbc" : mettre 1 partie de l'investissement ds l'isolation ou la forme de la maison, etc et ne pas investir dans le passage du label, le test final, les papiers administratifs et surtt par exemple, refuser 1 ballon thermodynamique ou 1 pac qui est "nécessaire" soit disant pour l'avoir..

bref, voyez d'autres constructeur avec le même projet, quitte à réajuster qd l'1 dit 1 truc (genre modification de plan) et comparez les mêmes choses surtt... parfois des petits constructeurs locaux font très bien l'affaire, mieux que certains grands groupes qui ont des tas de procès aux fesses...

merci pour les éclaircissements,
mais heureusement j'ai un peu fouillé, je viens juste de m'apercevoir que phenix n'est pas classé dans le top des constructeurs. on a quand meme un rendez vous, c'est juste pour voir.

Cet après midi on a été voir le constructeur MCG dans un autre village, on a été recu tout de suite, le monsieur nous a pris du temps pour expliquer comment ca déroule, pour s'adapter à notre budget mais avant il faut qu'on aille voir la banque accepte combien en emprunt.
il m'a proposé deux choses, soit faire appel par un courtier pour faire le boulot à notre place (service payant 690 euros sera facturé pendant la construction) ou bien aller nous meme d'aller voir dans plusieurs banques pour comparer les frais hypoteques, interets etc....ensuite voir le monsieur pour commencer l'étude de plus près.
surtout en ce moment les prix de terrain sont dingues!
le seul choix, soit un peu plus loin, ou bien un endroit sans valeur autour (lac loisirs, bois ferme ce qui est touriste, attractifs...) trouver la perle rare, ca va nous prendre du temps.
on va attendre, on a 2 autres rendez vous : marc junior et phénix. c'est juste pour voir et comparer et de leur approche...

marc junior fournit des matériaux de qualités?

après on va surement réfléchir par rapport au choix final et si c'est toujours trop cher, on va acheter une maison du même type, au moins on sera tranquille.
mon mari est difficile! il ne veut pas plus loin, car au final ça revient au même avec les frais d'essences sans oublier que ca augmenter chaque année, aller retour etc...il ne veut pas regretter oh que ca fais chier la route... comme il est toujours habitué en ville, il ne peut pas s'en défaire..dur dur le ramener, j'essaie au mieux, ah les hommes..
il veut absolument le bbc, j'ai dit on verra, pour moi une maison très bien isolé cela me suffit, le choix de chauffage, ele comme vous le conseillé, moitée bbc est un bon compromis.

suliz, en effet, la première chose est de voir à combien vs avez droit par la banque, en fonction de vos deniers personnels (si vs avez) et de tout le reste (revenus etc).

vous pouvez très bien commencer par demander à votre banque déjà, ça vous donnera 1 idée...

pour l'endroit, évitez de faire des concession, genre si ton mari n'est bien qu'en ville et toi à la campagne, ne choisissez pas "l'entredeux", car lui n'aura pas assez d'animation, de commerce ou de ce qu'il recherche ds 1 ville et toi tu en auras trop, pas assez de vert, de calme etc. et au final, vs serez déçus tous les 2, c'est comme habitez entre les 2 taf s'ils sont éloignés, mieux vaut 1 tout près (celui qui a les horaires les + difficiles ou celui qui doit récupérer les enfants le + tot etc).

et surtt mettez-vous d'accord dès le départ sur toutes ces petites choses : ville/campagne, secteur etc. ensuite, si 1 secteur précis vous plait, rien ne vs empeche d'acheter 1 maison ds 1 premier temps, c'est moins risqué moins compliqué, moins long...

nous on a acheté 2 maison avant de faire bâtir, et je pense que ce n'est pas de trop... (il arrive 1 moment où on est tellement difficile à force, qu'il est + simple de faire bâtir que d'acheter lol)

ah mince diabolo, c'est les boules ça !

sont gonflés quand même...

c'est comme les logement bbc si les communes le votent, idem, peuvent avoir 1 rallonge de shon jusque 20%, nous ça ns aurait bien arrangé, mais là où on doit faire bâtir, ils n'ont rien voté de tel... je leur ai demandé s'ils pouvaient le mettre à l'ordre du jour, ils ne voient pas l'intérêt...

pff, je n'ose pas demander si l'exonération des taxes, ils l'ont voté...

du coup, diabolo, tu paie dès les prem année, mais "que" les 2/3" pdt 2 ans, c'est ça ? tu es exonéré d'1/3 , la part de l'état ?

pff, c'est nul je trouve... ça m'aurait arrangé d'économiser 1 peu pour finir la maison...

Juliano63 a écrit:

J'ai trouvé ça sur le site de l'ademe (http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&m=3&catid=15027) :

Pour une maison individuelle de 100 m² :

• chauffée à l?électricité : économie de 120 à 210 €, pour des factures, hors usages spécifiques, dans une fourchette de 540 à 1230 €.

• chauffée au gaz : économie de 40 à 100 €, pour des factures, hors usages spécifiques, dans une fourchette de 370 à 800 €.

Bref, la "rentablilité" d'une maison BBC ne me parait vraiment pas acquise.

peut etre que ca va amortir au bout de plusieurs années? sans oublier que les gaz/edf augmente chaque année. difficile à juger...
C'est sur il y a les avantages et les inconvénients.
Les panneaux solaires doivent être contrôlés tous les combiens? de meme combien ca va couter. Pareil s'il y a un deficit, puis il parait qu'il faut changer les panneaux solaire tous les 10 ans?
il y a surement plein d'astuces pour économiser sans le bbc.

les panneaux solaires thermiques sont trés solides si ils sont bien choisit au départ( et adapté au climat de la région). Ce n'est pas de la nouvelle technologie du tout, cela fonctionne avec un fluide caloporteur... Donc c'est fiable. Il ne faut pas confondre avec le photovoltaique.
Certaines personnes fabriquent leurs panneaux eux mêmes c'est pour dire !

BBC c'est juste un label. Tu peut faire une super isolation, avoir un super matériel economique et faire de nombreuses economies d'energies sans avoir la certification c'est sur...voir avec le constructeur...ça peut le faire...
mais dans ce cas, pas de PTZ bonifié, tu paie plus de crédit, et à la revente va convaincre ton acheteur potentiel que c'est pareil.
Une veste Chanel sans l'etiquette est tout aussi belle mais elle vaut bien moins cher. Va convaincre ta copine que c'est pas une H&M... Si elle à confiance c'est bueno, mais une inconnue sera plus difficile à convaincre.

Et enfin, c'est clair que l'électricité et le gaz ne vont faire qu'augmenter.... c'est une certitude..
Quand à l'essence, il me font marrer les gens qui ne croient pas à l'hybride... va arriver un moment va bien falloir y croire vous avez vu le prix du plein!

+1 avec sweet-aum, le canadadry, c'est super à boire, mais même si économies à la base (car pas besoin d'officialiser la chose et pas besoin d'investir ds les "gadgets" pour tronquer les chiffres genre PAC, cesi ou ballon thermodynamique...

1 fois que vous devrez revendre la maison, ce ne sera + le même combat... il faudra rivaliser avec toutes les autres maisons qui elles seront forcément BBC (avec des proprio endettés jusqu'au cou, mais il faut prévoir dans vos économies de départ, une moins value au moment de la revente, même si on fait rarement bâtir pour revendre ensuite, je sais bien, mais si vs avez la bougeotte ou 1 mari qui bosse ds 1 boite nationale ou bien 1 métier qui peut vs amener à devoir "bouger", il faut le savoir à l'avance...

par contre, pour ce qui est des consommations d'énergies, les chiffres parlent d'eux même, pour convaincre, c'est facile de montrer les factures de chauffage, de conso de gaz ou d'élec...

rien ne vs empeche de baisser le prix comparé à 1 BBC, mais pas trop et d'avoir les preuves à l'appui...

mes factures de chauffage suffiront amplement.

stephrider a écrit:

mes factures de chauffage suffiront amplement.

Stephrider, avez-vous fait un test d'étancheité à l'air ?

aucun, ni d'études thermiques

bonsoir

hum les factures et les DPE

petite anecdote

Mes parents habitent dans un vieux "chateaux" 800 m2, pas de double vitrage, aucune isolation, etancheité a l'air inexistante pas loin de Bergerac.

Ils se chauffent (mal) au bois,20 steres coupes sur place, donc pas de factures et 1500 litres de fuel

temperatures moyenne en hiver des pieces de vie 17° et 12° dans les chambres et 5 ou 6 ailleurs !

c'est spartiate

Bilan du DPE, au lieu d'avoir un G la maison a herité d'un C !?

En pratique les factures sont aussi variable en fonction des exigences de confort thermique du proprietaire et ne peuvent a elles seules refleter la performance energetique d'une habitation

A+

Tout à fait d'accord avec jf, pour un habitation identique, les factures peuvent fortement variées suivant l'occupation de la maison et les habitudes des occupants. Pour ma part, je ne chauffe jamais en dessous de 22° alors que la norme est de 19 °. Quant aux DPE son exemple montre aussi leurs limites. Je pense que les futurs acquéreurs sont donc obligés de faire "confiance" au label BBC

Cahuette59 a écrit:

ah mince diabolo, c'est les boules ça !

sont gonflés quand même...

c'est comme les logement bbc si les communes le votent, idem, peuvent avoir 1 rallonge de shon jusque 20%, nous ça ns aurait bien arrangé, mais là où on doit faire bâtir, ils n'ont rien voté de tel... je leur ai demandé s'ils pouvaient le mettre à l'ordre du jour, ils ne voient pas l'intérêt...

pff, je n'ose pas demander si l'exonération des taxes, ils l'ont voté...

du coup, diabolo, tu paie dès les prem année, mais "que" les 2/3" pdt 2 ans, c'est ça ? tu es exonéré d'1/3 , la part de l'état ?

pff, c'est nul je trouve... ça m'aurait arrangé d'économiser 1 peu pour finir la maison...

Pour être précis, en ce qui me concerne, le centre des impôts dont je dépend me parle d'une exonération de taxe foncière pendant seulement 2 ans et non 5 ans ou 7 ans dans le cas d'une maison labellisée BBC.
Sur notre commune il n'y a plus d'éxonération pour la part communale mais seulement pour la part départemental et pour la part régionale ==> donc on passe de 1 250 € à 800 €. De plus il n'y a pas de geste spécifique de la part de notre commune quant au fait que la construction soit BBC ou non car aucune délibération n'a été prise dans ce sens.
Je me console car comme on a eu notre crédit avant le 31.12.2010 et que le chantier a été ouvert en mars, on bénéficiera de 20 000 € de crédit d'impôts sur les 7 prochaines années d'où l'importance de nous pour passer en BBC