Infracable Eco Effi et utilité du vide sanitaire ?

bonjour,

ninaD a écrit:

Je rebondis sur le sujet de Laurianne ...

t'as dû louper le trampoline il est où le sujet de Laurianne ?

l'interet d'un vide sanitaire est d'avoir un espace d'air sous la maison et donc d'avoir une zone tampon et eviter que le sol ne refroidisse trop la maison !

bebe1310 a écrit:

l'interet d'un vide sanitaire est d'avoir un espace d'air sous la maison et donc d'avoir une zone tampon et eviter que le sol ne refroidisse trop la maison !

A merci....donc c'est mieux pour BBC par exemple?

elisa21 a écrit:

bonjour,

ninaD a écrit:

Je rebondis sur le sujet de Laurianne ...

t'as dû louper le trampoline il est où le sujet de Laurianne ?

SI, si, Laurianne10 en bas à droite dont le sujet est :chauffage electrique et BBC; je suis pas folle, non?

en bas à droite vais essayer de retrouver et je reviens.


ps :

Citation:

l'interet d'un vide sanitaire est d'avoir un espace d'air sous la maison et donc d'avoir une zone tampon et eviter que le sol ne refroidisse trop la maison !

faudrait voir à ne pas raconter trop de blagues aux "nouveaux", ils pourraient y croire
ou alors faut mettre un panneau

j'ai trouvé Laurianne

et je reviens pour la question infracable BBC, une vraie embrouille leur explication, du grand n'importe quoi !

si le calcul de deperditions donne un besoin de 25 kWh/m2.an pour une maison de 100m2 çà fait 2500kWh par an,
si c'est electrique il faudra multiplier par 2.58 et on dépasse le BBC sans avoir compté l'eau chaude et la ventilation ;
que le serpentin soit posé en pas de 15 ou 25 c'est idem.

avec d'autres energies il n'y a pas ce coeff de .58 à appliquer, donc on pourra ajouter la conso eau chaude sanitaire, ventilation et cie (vmc= electrique donc coeff 2.58 ) pour avoir une conso globale qui reste en dessous du seuil BBC autorisé pour la région.

Bon merci pour vos réponses, c'est peine perdue alors et mensonger de parler chauffage electrique au sol et BBC...

Ca dépend certains pro commencent à critiquer cette pénalisation de l'élec. Un article ICI

beagle85 a écrit:

Ca dépend certains pro commencent à critiquer cette pénalisation de l'élec. Un article ICI

merci pour l'article;
Bientôt, on ne construira que des maisons pour les riches, entre le photovoltaique et cie qui coûte une fortune! bien sur que tout le monde aimerait avoir le top du top en matière d'energie renouvelable ou d'écologie.
Je vous ferais part de mes devis de constructions maison avec les comparatifs des prix de reviens des différents modes de chauffage dès que je les aurais!
A mon avis y'a pas photo entre l'electrique et les autres types de chauffage; mais bon c'est comme ça .. ..

ninaD a écrit:

beagle85 a écrit:

Ca dépend certains pro commencent à critiquer cette pénalisation de l'élec. Un article ICI

merci pour l'article;
Bientôt, on ne construira que des maisons pour les riches, entre le photovoltaique et cie qui coûte une fortune! bien sur que tout le monde aimerait avoir le top du top en matière d'energie renouvelable ou d'écologie.
Je vous ferais part de mes devis de constructions maison avec les comparatifs des prix de reviens des différents modes de chauffage dès que je les aurais!
A mon avis y'a pas photo entre l'electrique et les autres types de chauffage; mais bon c'est comme ça .. ..

Bonsoir,

Si tu as des prix etc ca intéresserait pas mal de monde je pense et au final tu pars sur quel chauffage?

a+

Homer67 a écrit:

ninaD a écrit:

beagle85 a écrit:

Ca dépend certains pro commencent à critiquer cette pénalisation de l'élec. Un article ICI

merci pour l'article;
Bientôt, on ne construira que des maisons pour les riches, entre le photovoltaique et cie qui coûte une fortune! bien sur que tout le monde aimerait avoir le top du top en matière d'energie renouvelable ou d'écologie.
Je vous ferais part de mes devis de constructions maison avec les comparatifs des prix de reviens des différents modes de chauffage dès que je les aurais!
A mon avis y'a pas photo entre l'electrique et les autres types de chauffage; mais bon c'est comme ça .. ..

Bonsoir,

Si tu as des prix etc ca intéresserait pas mal de monde je pense et au final tu pars sur quel chauffage?

a+

Bonjour,
alors voilà, à l'heure actuel aucun constructeur ne prend le risque de faire une maison BBC avec chauffage au sol electrique; donc, nous laissons tomber ce mode de chauffage.
Nous partons sur un chauffage au sol par pompe à chaleur thermodynamique air/eau et ballon eau chaude thermodynamique
Pour info la plue-value pour ce type de chauffage est de 10 520 euros :
-plus-value ballon marque TRESCO (285l) type Tanéo = 3400 E avec pose
+ PAC DELEAGE avec isolation sol 56 mm et thermostat dans chaque pièce marque Delta Dore type Minor 11, packs Calibox Delta Dore 2 H, générateur Air/eau Aermec ANR 802, plancher chauffant tube BAO...pose comprise = 7120 euros de plus-value par rapport au chauffage electrique au sol
Voilà, c'est le devis d'un constructeur, pour les autres, j'ai demandé directement le PAC , donc le prix est intégré dans le devis maison.
Voilà

Salut,

As-tu demandé la moins value si il ne te mets pas un PRE mais juste un poêle à bois avec répartition de l'air chaud?ou tout simplement avec de bêtes grilles pains(ca va poser problème avec la certification BBC)?

Parceque si tu pars sur du BBC, tes besoins donc ton chauffage ne sera pas cher à l'année et si tu gagnes 5000€ sur le PRE + 7120 de plus value sur le PC, ca te laisse 12120€ pour trouver un bon chauffage ou mieux isoler,etc..

@+

Tiramisu13 a écrit:

Salut,

As-tu demandé la moins value si il ne te mets pas un PRE mais juste un poêle à bois avec répartition de l'air chaud?ou tout simplement avec de bêtes grilles pains(ca va poser problème avec la certification BBC)?

Parceque si tu pars sur du BBC, tes besoins donc ton chauffage ne sera pas cher à l'année et si tu gagnes 5000€ sur le PRE + 7120 de plus value sur le PC, ca te laisse 12120€ pour trouver un bon chauffage ou mieux isoler,etc..

@+

Bonjour,
PRE, c'est quoi? je ne comprend pas...Pour le poele à bois, impossible car la surface à chauffer dépasse 115 m2 (contrainte maxi pour poele à bois) et les "grilles pains consomment trop pour du BBC; comme je l'ai dit plus haut, les CST ne se mouillent pas; ils préfèrent être juste en isolation et mettre un PAC car le COP est de 3/4 plutot que de privilégier une bonne isolation avecdes solutions de chauffage minimum;
Je bataille a l'heure actuelle avec eux pour augmenter l'isolation qui pour moi est le plus important; car un PAC est aussi " electrique" et si la maison est mal isolée, on va aussi consommer énormément...
Par exemple au sol, un CST me propose un isolant TMS 53 R = 2,20 sachant qu'en BBC le mini est de R =2,50 mais comme il y a le PAC et le chauffe eau solaire, ça passerai (car ça compense!) comme ça pour eux; moi, je ne suis pas d'accord...alors ma maison n'est pas prête d'être construite!

Les seuls CST qui nous ont proposés une bonne isolation est Alliance construction (la Roche sur Yon 85) seulement mon mari n'est plus très chaud pour la brique car avec les nouvelles normes parasismiques, il y a des tonnes de chainages, autour des fenetres, des angles et cela crée non seulement des ponts thermiques mais en plus des fissures (uniquement inésthétique!) dû aux materiaux qui travaillent et qui ne sont plus les mêmes; ah cette norme avec le BBC nous chagrine bien!

ninaD a écrit:

Bonjour,
PRE, c'est quoi? je ne comprend pas...Pour le poele à bois, impossible car la surface à chauffer dépasse 115 m2 (contrainte maxi pour poele à bois) et les "grilles pains consomment trop pour du BBC; comme je l'ai dit plus haut, les CST ne se mouillent pas; ils préfèrent être juste en isolation et mettre un PAC car le COP est de 3/4 plutot que de privilégier une bonne isolation avecdes solutions de chauffage minimum;
Je bataille a l'heure actuelle avec eux pour augmenter l'isolation qui pour moi est le plus important; car un PAC est aussi " electrique" et si la maison est mal isolée, on va aussi consommer énormément...
Par exemple au sol, un CST me propose un isolant TMS 53 R = 2,20 sachant qu'en BBC le mini est de R =2,50 mais comme il y a le PAC et le chauffe eau solaire, ça passerai (car ça compense!) comme ça pour eux; moi, je ne suis pas d'accord...alors ma maison n'est pas prête d'être construite!

Les seuls CST qui nous ont proposés une bonne isolation est Alliance construction (la Roche sur Yon 85) seulement mon mari n'est plus très chaud pour la brique car avec les nouvelles normes parasismiques, il y a des tonnes de chainages, autour des fenetres, des angles et cela crée non seulement des ponts thermiques mais en plus des fissures (uniquement inésthétique!) dû aux materiaux qui travaillent et qui ne sont plus les mêmes; ah cette norme avec le BBC nous chagrine bien!

Je crois que tu viens de résumer les majeurs problèmes de la RT2012/BBC !

Salut,

le PRE c'est plancher rayonnant électrique soit le chauffage au sol électrique.
le PC c'est plancher chauffant.

sinon, ma question était, as-tu réellement besoin de la certification BBC avec des mauvais choix imposés par le constructeur ou ne pourrais-tu pas faire une maison mieux isolée et meilleur que le BBC avec tes propres choix pour un coût moindre?

Sinon, pour la brique, tu peux faire une isolation par l'extérieur qui stoppera tout tes ponts thermiques.

@+

Tiramisu13 a écrit:

Salut,

le PRE c'est plancher rayonnant électrique soit le chauffage au sol électrique.
le PC c'est plancher chauffant.

sinon, ma question était, as-tu réellement besoin de la certification BBC avec des mauvais choix imposés par le constructeur ou ne pourrais-tu pas faire une maison mieux isolée et meilleur que le BBC avec tes propres choix pour un coût moindre?

Sinon, pour la brique, tu peux faire une isolation par l'extérieur qui stoppera tout tes ponts thermiques.

@+

Merci pour ces explications.
Nous voulons faire du BBC pour plusieurs raisons : le coté écolo, l'économie de chauffage, le prêt à taux zero, et le fait que la construction BBC sera de meilleur qualité car elle sera "surveillée" à plusieurs étapes de la construction par effinergie pour obtenir ce précieux label. Pour moi, ce dernier point est très important car le CST sera obligé d'être plus attentif à l'isolation et à la qualité des materiaux et notamment aux ponts thermiques; ce n'est pas que je n'ai pas confiance en eux mais si ta maison n'est pas label BBC, qui te dit que le CST a bien mis les materiaux qu'il promet sur le papier, les épaisseurs d'isolants peuvent être réduits....et je ne suis pas du genre à passer tous les jours sur le chantier pour verifier si l'isolant est bien de l'isover GR32, par exemple! ou que le plancher est bien en TMS 80!

En fait pour environ 10 000 / 15 000 euros de plus, on peux avoir une maison BBC avec prêt à taux 0 alors pourquoi s'en priver!
Pour l'isolation exterieur, j'aurai bien aimé mais tous les maçons ne savent pas faire (ou ne veulent pas faire) et ça coûte une fortune...
J'ai même eu un CST qui m'as dit, les maçons ne veulent pas travailler la laine de verre en Gr32 car elle piquent trop alors on fait plus ça... ou alors ...on fait du TMS60 et non pas 80 au sol car les plaques se tassent et après les plinthes se décollent ?!!
là, je me dis s'est vrai ou on se moque de moi?
Mon mari me dit que l'évolution des materiaux et des contraintes liées au BTP va trop vite et que les maçons ne suivent pas...bonjour en 2020 pour les maisons passives!

ninaD a écrit:

...on fait du TMS60 et non pas 80 au sol car les plaques se tassent et après les plinthes se décollent ?!!
là, je me dis s'est vrai ou on se moque de moi?
Mon mari me dit que l'évolution des materiaux et des contraintes liées au BTP va trop vite et que les maçons ne suivent pas...bonjour en 2020 pour les maisons passives!

même avec du TMS 53 ça se tasse, tous mes joints entre carrelage et plinthes sont fisurés ~1 voir 1.5mm

ninaD a écrit:

la construction BBC sera de meilleur qualité car elle sera "surveillée" à plusieurs étapes de la construction par effinergie pour obtenir ce précieux label. Pour moi, ce dernier point est très important car le CST sera obligé d'être plus attentif à l'isolation et à la qualité des materiaux et notamment aux ponts thermiques; ce n'est pas que je n'ai pas confiance en eux mais si ta maison n'est pas label BBC, qui te dit que le CST a bien mis les materiaux qu'il promet sur le papier, les épaisseurs d'isolants peuvent être réduits....et je ne suis pas du genre à passer tous les jours sur le chantier pour verifier si l'isolant est bien de l'isover GR32, par exemple! ou que le plancher est bien en TMS 80!

euh, effinergie ne va pas controler la bonne mise en oeuvre de tes isolants, encore moins la marque ou les épaisseurs. Ils vont juste vérifier que sur le papier (ton étude thermique) ta maison est aux normes et que ton test d'étanchéité est correct.
Ca se limite à cela.
Par exemple, ta maison pourrait etre completement foiré en isolation, si le test d'étanchéité est bon, ce sera validé quand meme.

bonsoir, demander a être sur les préconisation RT 2012 en isolation et pour une pac quand la maison fait juste dans les 100 M2 c'est une plus value beaucoup trop importante .
Il vaut mieux partir sur un poele a pelée ou a bois et demander a avoir un mur porteur entre la partie nuit et jour qui emmagasinera la chaleur et fera un tampon phonique.
une petite vmc DF et la on aura une maison BBC mais pas que le terme, sur un bout de papier labeliser par des gratte papier qui veulent absolument coller des PAC a tous va.
A+

Moi je trouve que les arguments sont bons. On peut se dire que si un artisan est suffisamment consciencieux pour faire une bonne étanchéité à l'air, alors il y a plus de chances qu'il fasse l'isolation correctement. L'étude thermique est également un garde fou correct pour les déperditions de la maison.

Pour ce qui est du vrai et du faux BBC, je suis d'accord avec korsan. Par contre ça chiffre vite ... poêle à pellets silencieux + vmc double flux correcte + chauffe eau solaire, on dépasse le prix d'une pac + plancher chauffant ...

Frédéric

les pacs font rarement l'eau chaude donc, chauffe eau solaire a enlever et pour ma part investissement trop chere pour l'économie réalisé.
à la rigueur je prefererait un capteur air chaud couple a la vmc et a un echangeur air eau pour l'ECS.
Mais pour ce systeme faudrait trouver un artisan capable de le mettre en oeuvre.
Ce systeme a un rendement inférieure au chauffe eau solaire mais peut être utiliser plus souvent et plus longtemps.

stephrider a écrit:

ninaD a écrit:

la construction BBC sera de meilleur qualité car elle sera "surveillée" à plusieurs étapes de la construction par effinergie pour obtenir ce précieux label. Pour moi, ce dernier point est très important car le CST sera obligé d'être plus attentif à l'isolation et à la qualité des materiaux et notamment aux ponts thermiques; ce n'est pas que je n'ai pas confiance en eux mais si ta maison n'est pas label BBC, qui te dit que le CST a bien mis les materiaux qu'il promet sur le papier, les épaisseurs d'isolants peuvent être réduits....et je ne suis pas du genre à passer tous les jours sur le chantier pour verifier si l'isolant est bien de l'isover GR32, par exemple! ou que le plancher est bien en TMS 80!

euh, effinergie ne va pas controler la bonne mise en oeuvre de tes isolants, encore moins la marque ou les épaisseurs. Ils vont juste vérifier que sur le papier (ton étude thermique) ta maison est aux normes et que ton test d'étanchéité est correct.
Ca se limite à cela.
Par exemple, ta maison pourrait etre completement foiré en isolation, si le test d'étanchéité est bon, ce sera validé quand meme.

Effectivement, c'est promotelec ou Cequami qui réalise le test d'étanchéité à l'air, mais je ne vois pas comment on peut foirer l'isolation et avoir un test d'étanchéité correct!

Pour ceux qui doute de la qualité d'un BBC, il y a même un certificateur qui passe verifier si les travaux sont conformes à l'étude thermique pendant la construction de la maison,
ci joint le lien http://www.effinergie.org/index.php/les-labels-effinergie/comment-obtenir-le-label-bbc-effinergie , très interressant...

korsan a écrit:

bonsoir, demander a être sur les préconisation RT 2012 en isolation et pour une pac quand la maison fait juste dans les 100 M2 c'est une plus value beaucoup trop importante .
Il vaut mieux partir sur un poele a pelée ou a bois et demander a avoir un mur porteur entre la partie nuit et jour qui emmagasinera la chaleur et fera un tampon phonique.
une petite vmc DF et la on aura une maison BBC mais pas que le terme, sur un bout de papier labeliser par des gratte papier qui veulent absolument coller des PAC a tous va.
A+

Euh, la maison ferait environ 140 m2; c'est sure que mettre un PAC pour 100m2, il y a des solutions plus économiques, bien que ce soit la facilité, certain l'impose même pour le BBC sans tenir compte de la surface...un internaute se reconnaitra!

blueskies a écrit:

Moi je trouve que les arguments sont bons. On peut se dire que si un artisan est suffisamment consciencieux pour faire une bonne étanchéité à l'air, alors il y a plus de chances qu'il fasse l'isolation correctement. L'étude thermique est également un garde fou correct pour les déperditions de la maison.

Pour ce qui est du vrai et du faux BBC, je suis d'accord avec korsan. Par contre ça chiffre vite ... poêle à pellets silencieux + vmc double flux correcte + chauffe eau solaire, on dépasse le prix d'une pac + plancher chauffant ...

Frédéric

+1 pour blueskies!

beagle85 a écrit:

ninaD a écrit:

...on fait du TMS60 et non pas 80 au sol car les plaques se tassent et après les plinthes se décollent ?!!
là, je me dis s'est vrai ou on se moque de moi?
Mon mari me dit que l'évolution des materiaux et des contraintes liées au BTP va trop vite et que les maçons ne suivent pas...bonjour en 2020 pour les maisons passives!

même avec du TMS 53 ça se tasse, tous mes joints entre carrelage et plinthes sont fisurés ~1 voir 1.5mm

Bonjour Beagles, mais alors ça m'inquiète ton histoire, qu'est-ce qu'on peut faire alors pour éviter cela?

ninaD a écrit:

beagle85 a écrit:

ninaD a écrit:

...on fait du TMS60 et non pas 80 au sol car les plaques se tassent et après les plinthes se décollent ?!!
là, je me dis s'est vrai ou on se moque de moi?
Mon mari me dit que l'évolution des materiaux et des contraintes liées au BTP va trop vite et que les maçons ne suivent pas...bonjour en 2020 pour les maisons passives!

même avec du TMS 53 ça se tasse, tous mes joints entre carrelage et plinthes sont fisurés ~1 voir 1.5mm

Bonjour Beagles, mais alors ça m'inquiète ton histoire, qu'est-ce qu'on peut faire alors pour éviter cela?

Tu peux poser les plinthes 2ans après la construction ou alors ne pas en mettre !

Oui et puis je peux aussi faire une maison en carton...

ninaD a écrit:

Oui et puis je peux aussi faire une maison en carton...

Matière écologique mais assez sensible à l'humidité

Bonjour, pour les problemes de tms et de plinthes qui se décolle, pour en avoir déja installer en tms de 53 et pas de plinthes qui se décolle.
Je pense plutôt qu'il faut faire trés attention a sa mise en oeuvre et correctement le scotcher et attendre que ta dalle soit totalement seche. certain proffessionel des chappes mesure l'humidité de la chappe et tu ne pose le revetement de sol qu'avec leur accord, ce que je n'ai pas vue chez les constructeurs.

pour répondre a une autre question on peut rendre une maison étanche a l'air et créer des pont thermiques, la laine ou autre isolant n'étant pas du tout étanche mais respirant.

je rejoins l'avis de korsan, du TMS qui se tasse , j'ai un gros doute.
Je pense plutot que c'était un souci de planéité de la dalle qui n'a pas été repris au moment de la pose des plaques.

Merci, ça devient plus clair!

Alors chez moi les plinthes ne tombent pas ! heureusement
Mais le sol a bien travaillé depuis deux ans :



Tout le tour est comme ça et apparement c'est assez fréquent dans les maisons très récentes.
Mais bon c'est minime, certains ne le remarqueront jamais chez eux.

beagle85 a écrit:

Alors chez moi les plinthes ne tombent pas ! heureusement
Mais le sol a bien travaillé depuis deux ans :



Tout le tour est comme ça et apparement c'est assez fréquent dans les maisons très récentes.
Mais bon c'est minime, certains ne le remarqueront jamais chez eux.

Bonsoir,

Pareil dans la maison récente ou je suis encore en location, il n'y pas moyen de colmater un peu?

Je viens de vérifier d'après mes photos et la chappe a été coulée le 14/05/2009 et le carrelage a débuté le 08/06/2009, donc les trois semaines de séchage préconisé ont été respectées.

Effectivement, on voit bien les fissures, mais comme dit Stephrider, c'est peut être aussi un problème de planéité de la dalle....

Pourtant le travail a été correctement réalisé avant la pose du carrelage :

quand je parle de la planéité, c'est celle de la dalle sur laquelle tu poses le tms. Sur ta photo, c'est la chape qui est forcément de niveau si elle est fluide.

A oui exact !
J'y étais pas du tout la !
Effectivement c'est plus probable. Mais c'est quand même bizarre que la fissure soit régulière partout.

Soit dit en passant, Beagles, ta maison est très sympa (douche à l'italienne !)

A oui merci ninaD
Mais remarque faire construire à Olonne sur mer ça doit être pas mal aussi !!!!

Ah oui, c'est un joli coin; mais c'est pas encore fait!...début de la construction prévu début sept 2012!