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Bloggeur Env. 80 message Molsheim (67)
Bonjour,

Pour mon projet de maison ossature bois qui doit démarrer au mois d'octobre, mon constructeur me propose comme système de chauffage un plancher hydraulique couplé à une chaudière électrique pour le rdc, et des panneaux radiants à l'étage.
J'ai déjà décidé de remplacer les panneaux radiants classiques par des radiateurs à inertie douce pour les chambres à l'étage.

Maintenant pour le rdc j'ai un gros doute sur la pertinence de la chaudière électrique. Cependant nous ne disposons pas d'un gros budget pour le chauffage, j’exclus donc d'entrée la géothermie.

Des avis sur la question?

Maison osb type bbc (pas de certification) 126 m² habitable, 140m² au sol en demi niveau.
Murs extérieurs en ossature bois massif résineux STIII traité CL AT, 18% d'humidité réalisés en 60/140
murs intérieurs en bois massifs idem

Isolation extérieur 60mm de polystyrène + enduit stotherm épaisseur 6 + crépis 1.5

Isolation intérieur pose d'un écran frein vapeur et lattage 30/50 insufflage de ouate de cellulose dans l'épaisseur des murs (14cm)

Coefficient R 5.34

Isolation des combles ouate de cellulose

Isolation dallage pose d'un isolant Utherm type floor de 83 mm

Sous toiture Membrane de sous toiture respirante type solitex UD de ProClima agrafé sur chevrons, contre lattage 25/50 tratés

vitrage Double vitrage basse émissivité avec gaz argon 4/16/4 volets pvc.

vmc simple flux hygroréglable type B atlantic Hygrolix

Je pense que j'ai mis l'essentiel, si questions je suis dispo
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Messages : Env. 80
De : Molsheim (67)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Bloggeur Env. 80 message Molsheim (67)
le gaz est prévu dans le lotissement, est ce qu'une chaudière à condensation pourrait être un meilleur compromis?
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Messages : Env. 80
De : Molsheim (67)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 80 message Molsheim (67)
Après avoir pris pas mal de renseignements sur ce forum et d'autres également, je me suis décidé à faire une étude thermique.

Résultat de cette étude semaine prochaine, en attendant mon constructeur me propose une alternative au mode de chauffage de départ: pac air/eau technibel inverter 4/6 kw avec plancher chauffant rdc+étage surcout 3870€ hors taxes

Pour la production d'eau chaude, il me propose un chauffe eau thermodynamique atlantic 200l pour un surcout de 2880€ ht

Par ailleurs il me propose un renforcement de l'isolation ouate de cellulose et structure ossature bois +4cm

Vos avis??

Merci d'avance
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 80
De : Molsheim (67)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Il est urgent........... d'attendre l'étude thermique avant tout choix definitif Wink
C'est elle qui déterminera les choses niveau chauffage, isolation etc...

Au départ de mon projet, et avant de parcourir le forum, je ne voyais en l'étude thermique, qu'une dépense supplémentaire. Mais maintenant, je me dis que c'est une chose à faire impérativement quand on construit.
Ok, ça coute ( 800€ pour ma part), mais ça affine vraiment les orientations à suivre. Et au moins on sait où aller.

Pour l'eau chaude, il a été retenu un thermodynamique atlantic aussi, mais sur vmc. Et la puissance du poele à bois calculé par l'étude est inférieure à ce qu'imaginé avant.
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
bonjour : Un chauffe eau thermodynamique est pratiquement inamortissable. Avec un chauffe eau électrique genre cumulus, le coût de l'électricité pour chauffer l'eau sanitaire est d'environ 15 euros/mois. Donc côté financier, ce serait mieux.

Reste à savoir si un cumulus électrique classique est toléré pour une maison BBC. Il existe aussi les chauffe eaux solaires avec complément électrique, qui permettent de faire une grosse économie de conso pour l'eau, mais là aussi inamortissable paraît-il, mais par contre il doit y avoir encore un peu de crédit d'impôts.

Enfin si on vous propose une simple chaudière électrique, je ne vois pas pourquoi vous ne pourriez pas mettre un cumulus. Donc attention aux vendeurs installateurs, ils pensent avant tout à leur intérêt avant le vôtre et profitent du fait que les gens ne sont pas trop au courant. c'est un peu ridicule une chaudière électrique et un chauffe eau thermodynamique en même temps...

Et avec une maison BBC qui est bien isolée de partout : sol plafond, murs, donc aucune paroi froide, je me demande pourquoi mettre un chauffage au sol qui est coûteux et pas très souple d'emploi.

A moins d'être dans une région très froide, je mettrais une PAC AIR/AIR (sorte de clim reversible INVERTER) pour les pièces de jour et radiateurs dans les chambres. La PAC AIR/AIR mono split ou à la rigueur bi split, ne coûte pas très cher, et ne nécessite que très peu de main d'oeuvre, et son emploi est très souple ce qui permet de faire des économies à l'usage.

Le mieux est d'aller voir des installations existantes pour se rendre compte.

Il faut se tenir au courant, et voir ce qui existe pour ne pas se laisser rouler dans la farine par les vendeurs.

Vous dites : maison BBC pas de certification ??? ça veut dire qu'elle n'est pas officiellement BBC, il est vrai qu'avec une chaudière électrique, ça doit sérieusement coincer pour le BBC.... EN somme c'est un faux BBC;
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Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 80 message Molsheim (67)
someone-maison a écrit:Il est urgent........... d'attendre l'étude thermique avant tout choix definitif Wink
C'est elle qui déterminera les choses niveau chauffage, isolation etc...

En effet nous prendrons la décision seulement après avoir pris connaissance du bilan de l’étude thermique, mais tout les avis sont bons à prendre.

Au départ de mon projet, et avant de parcourir le forum, je ne voyais en l'étude thermique, qu'une dépense supplémentaire. Mais maintenant, je me dis que c'est une chose à faire impérativement quand on construit.
Ok, ça coute ( 800€ pour ma part), mais ça affine vraiment les orientations à suivre. Et au moins on sait où aller.

En ce qui nous concerne, nous avons demandé la liste des prestataires directement à l'ademe, l’étude coute 500€ et 400€ sont pris en charge par l'ademe et la région

Pour l'eau chaude, il a été retenu un thermodynamique atlantic aussi, mais sur vmc. Et la puissance du poele à bois calculé par l'étude est inférieure à ce qu'imaginé avant.


En effet c'est la meilleur façon de déterminer la puissance nécessaire.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 80
De : Molsheim (67)
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Bloggeur Env. 80 message Molsheim (67)
LARZAC a écrit:bonjour : Un chauffe eau thermodynamique est pratiquement inamortissable. Avec un chauffe eau électrique genre cumulus, le coût de l'électricité pour chauffer l'eau sanitaire est d'environ 15 euros/mois. Donc côté financier, ce serait mieux.

Reste à savoir si un cumulus électrique classique est toléré pour une maison BBC. Il existe aussi les chauffe eaux solaires avec complément électrique, qui permettent de faire une grosse économie de conso pour l'eau, mais là aussi inamortissable paraît-il, mais par contre il doit y avoir encore un peu de crédit d'impôts.

Et l'installation solaire est assez cher...

Enfin si on vous propose une simple chaudière électrique, je ne vois pas pourquoi vous ne pourriez pas mettre un cumulus. Donc attention aux vendeurs installateurs, ils pensent avant tout à leur intérêt avant le vôtre et profitent du fait que les gens ne sont pas trop au courant. c'est un peu ridicule une chaudière électrique et un chauffe eau thermodynamique en même temps...

C'est pas faux, il vaudrait peut être mieux envisager une pac air/eau et laisser le cumulus, et si dans un avenir proche les finances nous le permettent, nous opterons pour le chauffe eau solaire.

Et avec une maison BBC qui est bien isolée de partout : sol plafond, murs, donc aucune paroi froide, je me demande pourquoi mettre un chauffage au sol qui est coûteux et pas très souple d'emploi.

Alors pour le chauffage au sol, il y a plusieurs raisons à ce choix, notamment l'absence de radiateur, et le confort d'avoir un sol tempéré en hiver, c'est quand même pas désagréable, maintenant je reconnais que c'est pas forcément le plus pratique à l'usage, mais l'avantage est de pouvoir faire évoluer plus facilement son installation dans le temps, on pourrais envisager plusieurs solutions de chaudières à connecter sur le plancher hydraulique, à moins de partir sur la pac air/eau, maintenant je ne sais pas si ce système est suffisant, ou si il faut absolument prévoir un chauffage d'appoint pour les saisons froides...

A moins d'être dans une région très froide, je mettrais une PAC AIR/AIR (sorte de clim reversible INVERTER) pour les pièces de jour et radiateurs dans les chambres. La PAC AIR/AIR mono split ou à la rigueur bi split, ne coûte pas très cher, et ne nécessite que très peu de main d'oeuvre, et son emploi est très souple ce qui permet de faire des économies à l'usage.

J'habite en Alsace et il faut reconnaitre que nous avons des hivers assez rudes, l'année dernière on a flirté plusieurs fois avec les -20, donc pour la période décembre à février on est quand même régulièrement entre 0 et -10 parfois un peu plus pendant la journée si il ne fait pas trop gris, mais il est vrai que les hivers sont relativement froid dans notre région.

Le mieux est d'aller voir des installations existantes pour se rendre compte.

Il faut se tenir au courant, et voir ce qui existe pour ne pas se laisser rouler dans la farine par les vendeurs.

Vous dites : maison BBC pas de certification ??? ça veut dire qu'elle n'est pas officiellement BBC, il est vrai qu'avec une chaudière électrique, ça doit sérieusement coincer pour le BBC.... EN somme c'est un faux BBC;


Notre construction est sur la base du bbc (label effinergie), seulement nous ne faisons pas la certification car elle a un cout, et dans la mesure ou nous ne pouvons prétendre à aucune aide on ne voit pas l’intérêt de dépenser 3000€ pour un papier, je préfère alors les investir dans l'isolation. Cependant nous allons tout de même procéder à une étude d’étanchéité à l'air une fois la construction terminée, afin de voir si tout a été mis en œuvre pour que les matériaux choisit soit correctement assemblé, et qu'il n'y ai pas de grosses fuites qui viennent perturber l'ensemble. Dans ce sens nous avons bien fait comprendre à notre constructeur que nous allions effectuer cette étude afin de s'assurer que le maison sera correctement isolé, car ce qui est écris sur le papier c'est bien joli, moi je veux constater le résultat finale.

En tout cas tout ceci est bien compliqué, on fait des choix pour quelques années, et on a pas envie de se tromper.
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De : Molsheim (67)
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Donc, si la certification BBC n'est pas envisagée, ça te laisse plus de marges de choix d'équipement, tout ce qui est éléctrique plombant le calcul pour le label.

Pour les crédits d'impots,et jusqu'à la fin de l'année, il est de 36% pour le thermodynamique. Si j'ai tout compris, il passe à 25% après.
C'est déjà ça
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
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Bloggeur Env. 80 message Molsheim (67)
Ah oui j'avais pas pris ce détail en considération, 36% c'est pas mal quand même.
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Bloggeur Env. 300 message Deux Sevres
Si on signe l'offre de pret avant le 31/12/2011 et si on a opté pour une PAC, les 36% sont certifiés?
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Pour la PAC, je ne sais pas de combien est le crédit d'impot.

Mais c'est comme tous les crédits d'impots, c'est uniquement sur le matériel, à condition qu'il soit posé par le fournisseur, ou fourni par le poseur, avant décembre 2011. Après, je crois que ça baisse.
C'est pas une question de date de prêt ! ça, c'est pour le crédit d'impots sur les interêts d'empunt. Et c'était décembre 2010
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Bloggeur Env. 300 message Deux Sevres
someone-maison a écrit:Pour la PAC, je ne sais pas de combien est le crédit d'impot.

Mais c'est comme tous les crédits d'impots, c'est uniquement sur le matériel, à condition qu'il soit posé par le fournisseur, ou fourni par le poseur, avant décembre 2011. Après, je crois que ça baisse.
C'est pas une question de date de prêt ! ça, c'est pour le crédit d'impots sur les interêts d'empunt. Et c'était décembre 2010


Super !!!!
Je serai pas dans la maison avant septembre 2012 donc adieu les 36%, je vais avoir 22 ou 25

Mise à part le PTZ et les petits crédit d'impots sur les PAC, il n' y a plus grand chose comme aide...
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Ben ouai !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
bonjour : dans une région plutôt froide, je serais tenté par un petit poêle, pour avoir une bonne chaleur et alléger la facture d'énergie, même si le bois n'est pas gratuit, et s'il ne va pas tout seul dans le poêle...
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Bloggeur Env. 80 message Molsheim (67)
j'en viens à me demander si je ne devrais pas m'orienter vers une vmc double flux avec la pac air/eau ça devrait être pas mal, ou sinon en effet garder l' électrique et prendre un poêle à granulés serait une bonne option
il faudrait que je chiffre tout ça et voir pour l'amortissement. On verra bien ce que me dira le thermicien mercredi... je vous tient au jus promis

si j'avais le budget ce serait pac+vmc double flux thermodynamique et chauffe eau solaire, mais la ça reste dans le domaine du rêve...!
Picto recompense Bloggeur
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
On fait tous des compromis entre rêves et possibilités financières.

Tu verras bien mercredi le résultat du thermicien
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