Future maison BBC/passive dans le rhone les questions

ben nous ça risque d'être encore plus long....... mdr, au moins on apprend la patience... !

C CLAIR faut etre patiente
pas le choix on on devient b.....allez bon fin de we

ca y est on a une date on signe le terrain fin janvier youpi !! un peu d action car yen a marre la on attend plein de devis et le compte rendu du thermicien c longgggggggggggggggggg
enfin un peu d action
sinon on recoit des devis d isolation exterieure tous aussi chers l un que l autres , comme si ils s etaient entendus comme les operateurs de tel mobile pour etre tous chers , j hesite a appeler l UFC que Choisir
a plus les amis .... sur notre recit de construction!!!!!!!!!!! youpiiiiii

Bonjour les amis

on a enfin recu le retour du thermicien
en changeant l architecture , on est a 22 Kilo machin truc bidule , dc au dessus des 15 préconisés pour le passif ( sans moyen de chauffage pour l instant il y aurait une batterie elec a cote de VMC DF)
il faut donc encore optmiser l isolation

la propo du thermicien en rester la car il nou plus isoler va vous couter la peau des f....( on sera en triple vitrage avc isolation ext sur brique et isolation renforcee PUR toit et plancher le plus bas comment mieux faire en effet??)

et on est decu et circonspect ....
on va l appeler lundi ya forcement un moyen de trouver ce petit truc qui va nous rendre passif

pour info il a dit que 100 % des gens qui venaient voualient etre passif et que 50% seulement y arrivent
pour ma part j avoue que j en ai marreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

a plus pour d autres news et bon we a vous tous
on rflechit on va l appeler lundi ya forcememnt moyen

oui ok mais depenser tout ca pour arriver a ...........ca
ca me fout en rogne vraiment (et j ai pas l habitude de parler comme ca)

le triple vitrage !!!!! isolation exterieure !!!!!! renforcement de l etancheite !!! tout ca pour pas etre passif en plus il nous a dit que le coffrage isolant avait sa preference ( mais isolation ext sera possible pour les memes chiffres mais un tout petit peu moins bien )

ca me fout les b... grave et la je tente de rester calme !!!!!!
faire tous ces efforts financiers !!! pour ca!!!

atte,dons lundi on va l appeler et tenter d en savoir plus
au ft j espere que ton permis est en route ...vers ta boite aux lettres:::

merci

la est la question le jeu en vaut il la chandelle ????

et oui personne ne me force mais c pas le pb !!
devant une telle débauche de moyens on est en droit d attendre des resultats il me semble non???

Oui enfin c'est vrai que c'est un peu exagéré devoir mettre autant d'argent en plus pour atteindre le passif.

Pour info, je tiens ça de mon archi après une formation faite en Allemagne sur le passif, les foyers ont le droit à 40000 euros de SUBVENTION pas de prêt à taux zéro ou autre truc pourri à la française.

Bon courage quand même, mais nous vu les plus values qui s'ajoutent, j'avoue que ça n'est pas facile

Bonjour.
Et ces plans ? Sans cela on ne peut pas te conseiller.
22 kw/m2/an de chauffage c'est facile à obtenir.J'y arrive sur une vielle maison avec une ITE et le bonne fenêtres.
Alors sur du neuf....

Guillaume45 a écrit:

ce n'est pas la faute du thermicien si les moyens sont insuffisants. si il faut plus d'isolant et des menuiseries plus perfrmantes i lfaudra y passer, ou pas.

Mais bon tu as déjà un superbe résultat, relativise non ?

moyens insuffisants !!!!

on va avoir VMC DF performante, triple vitrage , puits canadien , isolation ext de 20cm , et 20 cm de PUR en haut et en bas !!!!
et c est insuffisant !!!!! ca nous coute un bras ....dc insuffisant pas d accord , on va revoir avc lui et calculer le cout et voir si c est rentable sur 10 ans duree de notre pret , voila les boules!! et je relativise crois moi

Toufig c interessant je file sur ton post
tas fait faire un test blow door??? ou juste une etude ?? ou ce sont tes estimations??? t es lyonnais aussi dc meme climat..

les boules pour résumer tt ca

mais bien sur que non je conteste pas ce qu il dit !!!! c lui le specialiste du passif , c est que j'attends qu il me dise faut changer telle chose oua vec un fenetre par ci ou un recul de mur par la , on y sera , car il le dit lui meme on utilise des moyens demesures ( comprenez onereux ... cher quoi!!!!!) pour ce resultat de 22 K...
je précise q on est passif si on exclut le cellier buanderie , ce qui est un comble car le garage cellier buanderie sont isoles comme la partie habitable

on a communiqué que par mail , dc la on va l appeler car sa position c que :
1 ) on tient trop a nos plans

2) ca nous coute cher d etre assif ( trop ???)

") dc pour lui 22 K.... c est bien et faut s en contenter

mais moi je cherche pas le label , je veux la performance energetique qui va avec !!!! cad peu consommer dc je veux arriver a 15 ...
pas pour en remontrer et dire coucou moi je suis passif mais pour avoir une facture minimale au niveau energetique , s c est ecolo tt mieux mais je ne suis pas une ecolo pur et dur dc............

et la remarque de toufig est interessante ... si on y arrive en renovation ca doit etre plus facile en neuf mais ca c est que la théorie

on verra bien mais je m avoue pas vaincu ..

bon we a tous

Guillaume45 a écrit:

Personne ne te force hein ^^


sérieusement est ce que le sur investissement pour arriver à du vrai Passif est valable?

à voir, car là avec ton résultat final de 22 tu as déjà de quoi faire des sacrés économies de chauffage.

à voir...

Bonjour

22 avec chauffage ou 0 sans, reste un calcul précis à faire et un choix eventuel des matériaux ou de structures.
La passive est à approcher avec l'idée réelle de passive, tenter de s'approcher de la passive restera un cout par le chauffage...

Passive ou presque passive sont deux approches différentes, comme RT2012 BBC et RT2020 passive.

Ekoloman

Bonjour Ekoloman je n'ai pas compris , stp , peux tu préciser ???
tu veux dire que c est passif ou c est pas la peine?? c ca ??

je précise que 22 c ss chauffage ( si on enleve batterie elec a coté de VMC pour les 20 jours de grand froid par an a lYON , sinon y aura rien sauf ballon d eau chaude prechauffe par ?? je sais plus quoi dixit le thermicien , VMC DF je crois qu il a dit qu on allait utiliser les calories mais j ai pas tout capté !!!)

dc peux tu préciser stp???

franchement 22kwh/m²/an de besoin de chauffage, ça se gère à mon avis avec un chauffage par l'air. genre batterie sur vmc, voir un petit poele à pellet pour 1 mois par an.
y a pas de quoi angoisser.

Citation:

je précise q on est passif si on exclut le cellier buanderie , ce qui est un comble car le garage cellier buanderie sont isoles comme la partie habitable

Non, on exclut pas. on comptabilise éventuellement avec un coeff de 0.6 cette surface, mais on ne compte pas ses surfaces pour rien.

moklyon a écrit:

Bonjour Ekoloman je n'ai pas compris , stp , peux tu préciser ???
tu veux dire que c est passif ou c est pas la peine?? c ca ??

je précise que 22 c ss chauffage ( si on enleve batterie elec a coté de VMC pour les 20 jours de grand froid par an a lYON , sinon y aura rien sauf ballon d eau chaude prechauffe par ?? je sais plus quoi dixit le thermicien , VMC DF je crois qu il a dit qu on allait utiliser les calories mais j ai pas tout capté !!!)

dc peux tu préciser stp???

Bonsoir

Je veux dire qu'à partir du moment ou l'on se doit encore de devoir chauffer via des systèmes ou des investissements couteux, qui entrent en jeu dans les calculs thermiques, autant viser la passive aussitôt et se soulager de cette partie pour en échange ajouter isolation voir selon, le TV.

Je reste général la je ne connais pas le cahier des charges de votre projet.

Le principe de la RT2012 BBC c'est de devoir investir lourd pour les systèmes de productions de chauffage ou d'eau pour tenter de consommer au minimum, donc c'est l'étude thermique qui donne la juste mesure alors qu'avec un choix de maison passive dés le départ l'approche est moins complexe cela se joue avec les matériaux uniquement, l'on sait plus simplement ou il faut rectifier.

Il suffit de dire à un conseillé j'ai autant d'enveloppe, répondez moi comment faire ma maison pour qu'elle consomme autant ou pas du tout. Poser la question à votre BET ou thermique.

Beaucoup aborde une idée de maison avec des envies arrêtées et ensuite bloquent face aux intervenants comme face à un thermicien qui pour rappel n'est peut-être pas conseillé sur le construit... 'même des archis ne savent répondre sur les faisabilités d'une maison selon une enveloppe, a moins d'avoir des budgets ouverts à rallonge...

Ekoloman

moklyon a écrit:

Toufig c interessant je file sur ton post
tas fait faire un test blow door??? ou juste une etude ?? ou ce sont tes estimations??? t es lyonnais aussi dc meme climat..

Bonjour.
Rien de tout cela chez moi , ce sont mes consommations.

Franchement une maison bien isolée comme tu le décrit ( 20 cm de PUR ) , le problème n'est pas le chauffage mais le risque de surchauffe.

Chose importante : le but c'est le label ou le résultat ?
Pourquoi cette question ? parce que je pense que tu fait fausse route.

Un exemple : un champ monstrueux de panneaux solaires thermiques auto-vidangeables et tu te chauffe et douche gratuitement.Combien cela coûte ? un poil plus cher qu'une étude de maison passive.....
( désolé pour les thermiciens , mais c'est vrai ;) )

Bonsoir

il faudrait les plans.

Bonjour

on a envoyé un mail a notre thermicien pour lui dire qu on comprenait pas pourquoi ca passait pas notre projet en passif, voila sa reponse:

1) on sera, passif si on exclut garage buanderie cellier ( sachant qu on aura pas de salle de jeux pour nos gones et qu on prevoyait que le garage soit a moyen terme une salle de jeux d ailleurs le garage est isolee comme la partie habitable cad 20cm PUR plancher et 20cm de PSE graphité en ITE )

2)notre projet sera BBC poresque passif avc garage buanderie car l ajout de cette partie rend le projet moins compact , car on augmente le surface deperditive de 100 metres carres ( = surface sol murs plafonds )
mais il a dit qu il allait se torturer le cerveau ( dixit thermicien) pour essayer d augmenter les apports solaires ( moduler les casquettes on en a deux sur les baies vitrees au rdc et au 1er etage) pour arriver a 10 K machin truc bidule )

3) il nous dit que en bois ( cf Poky ) on aurait 33cm de mur au lieu de 45 cm ici et ca nous aurait fait plus de metres carres mais on bloque sur le bois

4) on sera chauffé que par air insufflé par VMC DF avc batterie mais il veut q elle consomme peu dc il reflechit la dessus

dc on attend a nouveau et on garde pour l instant nos plans je suis contente
mais il a dit q il pourrait changer pour optimiser le projet on va voir

dc attente encore te toujours
seul point positif on signe le terrain ds 13jours mais ca tellement été repoussé que je suis prudente

et on débute le recit !!!!youpiiiiiiiii

et je mettrai les plans a ce moment a ce rythme on signera alors que les plans ne sont pas figés

sinon nouveau ITE 18 000 euros mais le sous sol n est pas compté on commence a se dire que les coffrages isolants sont moins onereux que brique et ITE , les devis sont assez probants

et Toufig non je me fiche du label Passiv Haus comme de ma derniere chaussette je recherche une performance cad peu consommer
mais on va qd meme chiffrer ce que nous coute de faire du passif et regarder ce que nous economisons en facture meme si par principe je serai prete a depenser au debut pour bien isoler meme si c est pas rentable c pas logique mais ca me parait plus intelligent de payer plus et de ne rien payer en suite en facture comme ca on paie le pret et ....c est tout et on a une maison intelligente et on ne depend pas du bon vouloir de edf et de ses variations de tarif ( ya les
impots mais bon ca on peut pas y couper .....)

voila voila je me sens un peu mieux
Toupouss les plans je les mettrai apres signature acte authentique du terrain qd il sera a nous mon chéri est superstitieux et moi je le deviens !!!

a tte merci a tous de vos remarques

speed !!!! je suis a cran tu veux dire !!!!!
je bosse 10 heures par jour , rentre le soir enfants repas et ensuite devis mails thermiciens archi et le we c maison maison maison dc speed oui je confirme et c est un euphemisme

180000 euros ca comprend 15 cp de PSE graphté pose avc enduit sur rdc et 1er étage mais comme il a pas compté le sous sol aucun interet pour nous

je te dis la surface a quoi ca correspond des que je la trouve a tte

Bonjour.
Ca donne quoi le détails des prix que l'on puisse donner un avis.
Prix du m2 de mur
prix du m2 d'ITE.

c 18 000 euros ( non pas 180 000) pour 242 metres carres pour rez de chausee et etage !! ils ont oublié le sous sol
voila Toufig et Guillaume
repos cet am... en relisant les devis mais les gones sont a la sieste

242 metres carres et surface murs exterieurs rdc et etage , ils ont oublié surface murs du sous sol , j espere que c est plus clair Moklyon bonne fin de WE

Bonjour.
Le tarif pour 15 cm de PSE graphité est vraiment bas.
Normalement c'est le double de ce prix.

Tu as prévu un sous sol , c'est compliqué à gérer en passif.
Comment est compté ce volume dans l’étude ? ITE ? qu'est ce qui est pris n compte pour la séparation sous sol / étage ?

le sous sol sera isole , aere ( VMC DF mais non chauffee ) cela ne pose pas pb selon le thermicien et le devis est le meilleur que l on est eu

je veux dire le meilleur devis ITE

Guillaume45 a écrit:

De toutes façons il lui faudra bien un chauffage d'appoint à cette maison, même Passive

Si l'objectif de la passive en france est de 19° en référence effectivement, mais minime et peu couteux c'est possible. Une bonne soupe sur le feu le soir suffit éventuellement, un simple briquet il parait suffirait chez certain, ou inviter les amis les jours plus froid, c'est 100 Watts de gratuit par personne, sauf s'ils vident votre cave...

En attendant la "vraie" passive ou la maison active qui produit sa propre énergie.

Pourquoi attendre les normes au lieu de les devancer pour soi-même ?

Ekoloman

Bonsoir ,

Et la température de consigne 20 .(Pour le label)

moklyon a écrit:

je veux dire le meilleur devis ITE

Moins couteux est rarement meilleur....
Et ces plans?

Bonjour,

Guillaume45 a écrit:

les vrais passive certifiées PassivHauss ont souvent un chauffage d'appoint

En France et dans les pays similaires, toujours. Il faut juste que le flux d'air soit capable de transporter toute la puissance de chauffage sans que l'air soufflé soit trop chaud. Donc l'appoint peut être fait parf des convecteurs, une microPAC sur la VMC, un poêle, etc. Souvent de simples sèche-serviettes électriques peu coûteux et faciles à brancher. Mais on peut avoir des variantes comme des lampes halogènes, des cheminées à l'éthanol, etc

philyu a écrit:

Bonsoir ,

Et la température de consigne 20 .(Pour le label)

POUR INFO
le thermicien a pris 20° comme base , il a travaillé avc phpp et lesolai ,sinon pas de chauffage d'appoint sauf si on excepte la batterie elec branché sur la VMC DF qui ne devrait fonctionner que par jour de grand froid .....

Gaillots les plans arrivent sauf cata on devrait signer ce 27/01 et apres on ouvre le récit de construction et on met les plans ( je me repete la non ??)

bonne soirée

Gaillots a écrit:

moklyon a écrit:

je veux dire le meilleur devis ITE

Moins couteux est rarement meilleur....
Et ces plans?

pas sur !!!! cette boite a pignon sur rue a lyon , evidemment nous demanderons a visiter des chantiers si on bosse avc eux , le forum nous a enseigné d etre prudent !!!!

tu es sur lyon même? on doit pas être bien loin.
quand tu auras commencé, j'aimerai bien venir voir ton chantier, c'est toujours intéressant quand il y a du passif eco 3 dans l'air

avec plaisir d'ailleurs encore merci Poky de nous avoir aiguillé vers ce thermicien , c'est long certes mais notre échange avec lui est très constructif meme si on lui met une pression énorme pour adapter notre architecture a un projet qui doit etre passif , mais il nous a explique plein de choses et ouvert les yeux sur plein d'aspects , notamment que c est pas parce q on utilise bp de moyens qu on sera passif et q il faut aussi penser architecture bioclimatique , orientation ect.....
et ton expertise pourra nous etre utile surtout que on avait pas pu venir a ta journée portes ouvertes !!

bonne soiree ou ce qu il en reste

Gaillots a écrit:

moklyon a écrit:

je veux dire le meilleur devis ITE

Moins couteux est rarement meilleur....
Et ces plans?

Si en autoconstruction face aux promoteurs et constructeur,bien moins couteux et bien mieux isolées et étudiées souvent. Ce ne sont pas les exemples qui manquent ici sur ce forum.

Ekoloman

Amie rhodanienne bonjour!
J'ai lu tout ton post et je suis épatée par ta connaissance!!! Malgré ce que certains disent sur ton ignoance, je peux te dire que moi je le suis par rapport à toi!!!(moi aussi maman de 2 1/2 enfants (presque 3/4 maintenant)
Je comprend ton désaroi de certains jours, mais à chaque fois il faut relativiser. Tout ça est matériel, ton mari et tes enfants vont bien, c'est l'important.
Nous sommes aussi en plein projet : signature de la vente le 5/01/12, début des travaux le.......3/01!!!! MOB an autoconstruction partielle, BBC à labellisé. (j'aurais aimé du passif mais ça aurait demandé une autre reflexion, donc si on peut faire mieux que bbc tant mieux, sinon...et bien tant pis!). Nous aussi on se pose beaucoup de question, on va rappeller notre BET car notre maison ne nécessitera pas le mode de chauffage qu'on avait envisagé et certaines choses ont changé...
Je t'envois donc tout mon courage et continue de suivre tes aventures ainsi que celle de Poki, presque mon voisin....

Bambam a écrit:

Amie rhodanienne bonjour!
J'ai lu tout ton post et je suis épatée par ta connaissance!!! Malgré ce que certains disent sur ton ignoance, je peux te dire que moi je le suis par rapport à toi!!!(moi aussi maman de 2 1/2 enfants (presque 3/4 maintenant)
Je comprend ton désaroi de certains jours, mais à chaque fois il faut relativiser. Tout ça est matériel, ton mari et tes enfants vont bien, c'est l'important.
Nous sommes aussi en plein projet : signature de la vente le 5/01/12, début des travaux le.......3/01!!!! MOB an autoconstruction partielle, BBC à labellisé. (j'aurais aimé du passif mais ça aurait demandé une autre reflexion, donc si on peut faire mieux que bbc tant mieux, sinon...et bien tant pis!). Nous aussi on se pose beaucoup de question, on va rappeller notre BET car notre maison ne nécessitera pas le mode de chauffage qu'on avait envisagé et certaines choses ont changé...
Je t'envois donc tout mon courage et continue de suivre tes aventures ainsi que celle de Poki, presque mon voisin....

on est même pire que voisin, j'habite givors pour l'instant et j'ai pas mal de famille aux haies... le monde est petit lol
à ton service si tu as besoin de quelque chose

poky a écrit:

Bambam a écrit:

Amie rhodanienne bonjour!
J'ai lu tout ton post et je suis épatée par ta connaissance!!! Malgré ce que certains disent sur ton ignoance, je peux te dire que moi je le suis par rapport à toi!!!(moi aussi maman de 2 1/2 enfants (presque 3/4 maintenant)
Je comprend ton désaroi de certains jours, mais à chaque fois il faut relativiser. Tout ça est matériel, ton mari et tes enfants vont bien, c'est l'important.
Nous sommes aussi en plein projet : signature de la vente le 5/01/12, début des travaux le.......3/01!!!! MOB an autoconstruction partielle, BBC à labellisé. (j'aurais aimé du passif mais ça aurait demandé une autre reflexion, donc si on peut faire mieux que bbc tant mieux, sinon...et bien tant pis!). Nous aussi on se pose beaucoup de question, on va rappeller notre BET car notre maison ne nécessitera pas le mode de chauffage qu'on avait envisagé et certaines choses ont changé...
Je t'envois donc tout mon courage et continue de suivre tes aventures ainsi que celle de Poki, presque mon voisin....

on est même pire que voisin, j'habite givors pour l'instant et j'ai pas mal de famille aux haies... le monde est petit lol
à ton service si tu as besoin de quelque chose

Alors ça c'est bien gentil et vu que tu proposes....tu peux jeter un oeil à mon post dur le poele à granule hydro...
Merci!!!

merci que c est gentil ce message
j interrompt mon travail pour te remercier j ai senti tes ondes positives arriver jusque ici merci je suivrai egalement avec grand plaisir ton projet et n hesite pas a me demander je te repondrai avec grand plaisir je t embrasse !!! bonne fin de journée

moklyon a écrit:

merci que c est gentil ce message
j interrompt mon travail pour te remercier j ai senti tes ondes positives arriver jusque ici merci je suivrai egalement avec grand plaisir ton projet et n hesite pas a me demander je te repondrai avec grand plaisir je t embrasse !!! bonne fin de journée

Ouais je suis pleine d'ondes positives...c'est la grossesse ça....et les 5 rangs de stepoks montés sur mon terrain!!!!

Bonjour.
Je vais suivre avec attention le récit de moklyon et je vais certainement passer voir l'ITE en cours de pose.( ce tarif m'intrigue fortement )
Concernant les murs , si j'ai bien suivi , c'est de la brique.Une version lourde est chiffrée ? ( béton banché )

oui Toufig
brique + ITE monte 122 000 euros
Blocs coffrage isolants montés ( avc dalles ) 123 000 euros

le tout TTC dc c ..pareil !!!
on attend la fin de conception avc thermicien ( le plan peut changer un peu ) et on refait devis maconnerie une derniere fois !!!!
et pour info thermicien nous dit coffrage isolant mieux mais a peine que brique+ ITE de tte facon le thermicien son kif c est le bois mais c est pas le notre

et Bambam tu as été un rayon de soleil auj d autt que auj au taff c etait la folieeeeeeeeeeeeee
bcp de bonheur avc toi et tes bichons et surtout a ton bebe encore au chaud bien dans ton ventre!!!
et on va tpous s entraider on va y arriver le forum qd a nous nous a enormement aidé on en serait pas la auj on aurait ss doute deja construit une maison que ne nous ressemblait pas la au lieu de se presser on a temporisé et faisons les choses tranquillement , je suis toujours aussi ^pressée pour tout mais je prends sur moi
et tas raison on est en famille et en bonne snaté c est bien la le plus important et c est bien de le rappeler je tembrasse toi et tte ta petite famille

tout le monde sera bienvenue avec plaisir sur le chantier evidemment


bonne soirée a tous repos apres ce 1er jour de la semaine

Bonjour.
Par version lourde , je parle de brique ou blocs béton à bancher , ou encore mur en béton banché.
Pas des BCI.
Il serait dommage de passer à coté de l'opportunité d'avoir de la masse sous l'ITE sans avoir de chiffrage du surcoût.
Ne serait-ce que pour les murs sur de ouest si cela explose le budget.

moklyon a écrit:

oui Toufig
brique + ITE monte 122 000 euros
Blocs coffrage isolants montés ( avc dalles ) 123 000 euros

le tout TTC dc c ..pareil !!!
on attend la fin de conception avc thermicien ( le plan peut changer un peu ) et on refait devis maconnerie une derniere fois !!!!
et pour info thermicien nous dit coffrage isolant mieux mais a peine que brique+ ITE de tte facon le thermicien son kif c est le bois mais c est pas le notre

et Bambam tu as été un rayon de soleil auj d autt que auj au taff c etait la folieeeeeeeeeeeeee
bcp de bonheur avc toi et tes bichons et surtout a ton bebe encore au chaud bien dans ton ventre!!!
et on va tpous s entraider on va y arriver le forum qd a nous nous a enormement aidé on en serait pas la auj on aurait ss doute deja construit une maison que ne nous ressemblait pas la au lieu de se presser on a temporisé et faisons les choses tranquillement , je suis toujours aussi ^pressée pour tout mais je prends sur moi
et tas raison on est en famille et en bonne snaté c est bien la le plus important et c est bien de le rappeler je tembrasse toi et tte ta petite famille

tout le monde sera bienvenue avec plaisir sur le chantier evidemment


bonne soirée a tous repos apres ce 1er jour de la semaine

Il y aura un barbecue sur le chantier?
Demain mon marc-emmanuel continue de monter ses stepok à bancher (le grand fou à arrété de travailler et s'embauche à plein temps sur le chantier avec repos le w-e, j'avais trop peur du divorce!)
Allez bonne soirée à tous!!!